プログラマは頭が弱いのか？ 8次請け・公称時給1500円（残業代なし実質時給700円）でも集まる謎
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■従来
高 ０ データ
↑
給 ０ ０ デー子
料 ０ ０ ０ 下請け
↓ ０ ０ ０ ０ 孫請け
低
NTT Data
■これから
高 ０ NTT侵害者
↑
給 ０ ０ データ
料 ０ ０ ０ デー子
↓ ０ ０ ０ ０ 下請け
↓ ０ ０ ０ ０ ０ 孫請け
↓ ０ ０ ０ ０ ０ ０ 大手派遣
↓ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ 中小派遣
↓ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ０ フリーランス
低
なお、このロゴは現在使用されておりません。
NTTグループ再編で気になるクラウド事業の行方
https://japan.zdnet.com/storage/2018/08/09/b7604a5627fdbf39742a366bca514a15/sp_13matsuokaopinion180809_2.jpg
https://japan.zdnet.com/article/35123782/ これは俺も不思議
なんで底辺覚悟でブラック勤めてまでプログラマー続けようとするん？
他の職種行けばええのに 社蓄自慢大好きの氷河期みたいな
クソバカが喜んで行くよ 正社員なのに
深夜牛丼屋バイト以下の収入な
プログラマは全員辞めた方が良い 実際はチェックに時間掛かるから孫請けが外注出すぐらいで止まるけど
やっぱり北海道はニートなんだろうな >>17
末端はナシが多いぞ
派遣会社からは上に請求がいくが
多重派遣すぎてそこから搾取するしかなくなってる そもそも底辺中の底辺にしか行けないやつってどんな学歴職歴なのか気になるな。
コーディングに自信があるならもっと給料もらえる会社はたくさんあるのに、なぜそういうところに転職しないのかが謎。
ウェブ系なら特に。
底辺ブラックで働くくらいならフリーランスの方がはるかにいいと思うけどな。
クレカ作ったり、ローンの申請にはマイナスだけど。 本当の素人底辺だろ 昨日までコンビニのバイトしてましたとか
普通は70万以上は取れるだろ 肉体労働はしたくないけど大手に入る学歴もないそして生まれつきのコネもない
そうなるとこういう職を選びがちなんだろう 金持ちの家に生まれてたらたいていコネがあるから学歴がなくても
何かしらのツテがあるし 要するに下の方はその仕事をしたいアマチュアって事だろ でも数学の偏差値は多分平均で６５ぐらいはあるぞあいつら オブジェクト指向厨は何ても隠蔽と階層化とか継承のための多態化するのがプログラミングだと思い込んでるからな！ 会社【プログラマー（年中無休・24時間いつでも出社可能・時給700円でも働けるゴミ奴隷）募集】
多くのプログラマー「「「「やりま〜す！」」」」
自業自得 >>1
フリーランスは、最近フリーエンジニアとかいうあれですか。 倉庫とかドカタでオラオラ系になるよりはマシだと思ってなる仕事
それだけだよスーツ着てれば母ちゃんも認めてくれるんだろう いや、プログラマーとか
cadとかで言えばただのトレースしてるパートおばさん程度の奴が9割だし 技術力あればかなり高給になるけど、安いやつらは能力低いんだろ
ゲーム会社起業したいんだけど、そんな奴ら集めても戦力にならんから安く雇えるなんて幻想 アメリカの残飯を分けて貰ってるだけ
その残飯を全員で奪い合うアリ業界ｗｗｗ コンピューター技術はWindows９８の頃から飛躍的に進化した。
こんな写植のオペレーターみたいな仕事の求人は今後は出ないだろ。
設計でもスパコンだから、マウスを使うこともなくなるし。
基礎ができていなと、コンピューターを使う仕事に就くことはない。 技術があったとしてもその環境に甘んじてる時点で頭弱いよ >>29
実際問題ひとりでやっちゃうスーパーマンなんかなかなか確保できないし大人数で作業するならオブジェクトに越したことなくね プログラマってできないやつはほんとできないから
良い年して全く技術力ないやつとかほんといるから >>41
関数型プログラミングのほうが分担やメンテしやすいと思う 日本で高給払える企業は
トヨタ位しかないだろ。
英語が北京語出来るなら
アメリカか中国へ行ったら
倍以上。 >>27
最底辺プログラマは知らんが、多くの場合英語も結構できるよね
日本語おかしい奴でも英字技術書ボロボロにしてたりする こんなに安いなら他の仕事やればいいじゃん
今ならバスの運転手とかいいんじゃねーの
楽そうなイメージだぞ 何が何でも肉体労働は嫌なんだろうな
アカ共がブルーカラーは可哀想な人達って喧伝してまわったんだからそうなるわな 別分野の大学出て、ランクが低い資格しか無い奴で
職歴が欲しいんだろ アホと思います
というか間で詐取してる連中をつるし上げろ IT企業
45歳
月間労働時間340時間
休日なし
残業代なし
休日手当なし
ボーナスなし
720万
いいほうかな？ >>47
ビザ発給数に制限があるのに行けるわけ無いだろ >>55
額だけならいいんじゃねえの
仕事の内容だよ
給料低くて辛く手も楽しそうに仕事してるやついっぱいいるし これが違法じゃないのがそもそもおかしい
中抜きエグ過ぎるやろ >>59
でもそんなに仕事ないよ？
下請け作らなきゃ枠が
上は学閥学歴でメタ固めだし >>45
手続き型な
関数型というとLispなどを指す まるですべてのプログラマがNTTの仕事しかしないみたいだな でもフリーランスなら単金50万でも全部自分の金になるんだろ？ >>27
数学できやつは多いな
文系はごみ扱いされるかまとめやく >>55
それで何歳まで続けられるのって話じゃね？ >>66
高度情報は文系の合格者結構多いからな
現場やらずそのまままとめルート
実際開発出来ないっていう奴が多い >>55
340時間てwww
命で小銭稼いでる感じか >>55
フリーランス45才
月労働時間150
土日祝休み
1000万 プログラマは金儲けの仕方がマニュアル化して定着してるからな。
こんな仕事してるのは何かよっぽどの事情があるんだろ。 丸一日ひたすらぐぐってあそんでるだけだった36歳プログラマー ITといい介護といい、人手が足らない割になんでここまで給料安いんだ？ >>67
まだ5年はいけそうな気はしてる
>>70
確実に命削ってるかもなあ
>>71
フリーランスは高いからね
俺も時給たったの2500円にすれば年収1000万はいくんだよなあ
まあこっそり作ってるアプリが3つあるからそいつ売ればいいんだが >>63
Functional programmingのパラダイム学んでくださいよー
オブジェクト指向おじさんたちが何で無駄に苦労してるのか判って来ますから でも、実際時給換算で3000円くらいで働いてても時給1500円くらいのバイト見つけたら、おっ！って思うやん 実際頭弱い奴が薄給で働かされてるだけじゃん
それなりに頭いい奴は資格取るなりしていい待遇のとこに転職するやろ 意味がわからないのは、
人あまりで安いの？この場合はダンピング上等になるのでなかなか難しい問題。
時給700円の価値しかない仕事しか出来るスキルが無いと言う事なら仕方ないんじゃね。 >>78
書き間違いじゃなかったのか失礼
しかし人口比で言ったら
手続き型書ける奴 >> オブジェクト指向で書ける
奴 >>>> 関数型書ける奴
じゃないのか フリーランスです。
時給換算５０００円〜６５００円てとこです。
時給７００円の人とか見たことないけど、おそらく簡単な入力作業しかできないとか、そんなレベルだろ。
“プログラマ”なんて呼べない。
学芸会レベルのままごとしかできないのに自分でアイドルって言ってる無能どもと同じ。 45までITやっててなんで独立してないのかと
アホなの？
自立できるだけのスキルも実績もないの？ >>84
簡単な入力作業って具体的にどんなことするの？ >>87
見たことはないし想像だけど、おそらく名簿や名刺の入力作業とかじゃないかな。
先日も年金の記録の手入力作業がどうのこうのニュースになってたけど、ああいうひたすら手入力するだけの中学生でもやれる作業じゃないかと。 NTTデータの仕事とかIT産業全体の1％も無いだろ
まるでプログラマの仕事はそれしか無いみたいなスレの立て方だな >>20
スゲエできるやつって大抵コミュ障なんだよ
海外と違って日本の企業の人事ってそういう人材を見抜けない馬鹿ばっかだからアホみたいに派遣使うしか脳がないんだわ >>85
国家ならとりあえず応用（ソフ開）とシステムアーキテクトじゃね
あと言語ごとになんかあるじゃん 末端PGは未経験歓迎で集めて研修1、2週間で現場に放り込む使い捨て奴隷だから。 だってそれしか仕事がないんだもん
餓死しないためにはやらなきゃいけない
だから国などの最高権力が足元見てる奴隷商人を叩き潰さないといけないんだがな、 >>1
うそくせー。
今はフリーランス高スキルPGは儲かってウハウハだろう。
怪しい孫請けに投げるような所にはもう誰も発注しないよ。
トラブル起こったらリカバリ出来ないじゃん >>97
1500円はデータ屋だね。
それも入力だけの簡単なヤツ。
昨今は中国やベトナムの単価がライバルになる。 >>10
プログラマーやってみればわかる。プログラマーってのはプログラムを組むしか能がないんだよ。
だからプログラムを組む仕事なら受ける。それ以外の仕事は報酬が良かったとしてもできないから受けられない。 >>16
さすがにバカではできない。プログラムが動かないからね。動くまで止められない。 >>20
まず、プログラムを発注する側の大企業は一流大学卒の学歴がないと入社できない。プログラムを組む能力がいくらあっても入れない。
それに新卒でないとなかなか入れないが、学生は実務経験ゼロなのでそもそもその能力があることを証明できない。
経験を積んでからならITベンチャーあたりなら入れるかも知れないが、必ず自分がやりたい仕事ができるかどうか保証はない。
Web系やサーバを扱う仕事ができたとしてもそういう仕事を探さないといけない。つまり営業力がないと仕事にありつけない。
結果、フリーで仕事を請け負うとしても元請けは無理で、下請けの下請けの下請けあたりでしか仕事がもらえない。 >>89
それプログラムでもなんでもなくてただのデータ入力じゃん
キーボード打つだけでプログラマとかIT系とか名乗れんの？ >>42
プロのプログラマーが驚くようなプログラム書いてから言ってください 例えば清掃員のほうが時給高くてもおれならプログラマの仕事選ぶわ、時給じゃないんだよシゴトは。 事務員だと中小企業でも時給２０００円以上なのにな。上位会社だと４０００円以上。 >>47
英語が普通にできるんならわざわざ海外に行かなくてもネットで仕事請け負えばいい。
ビザ取ってアメリカに行くなんて手間暇かかるようなことする必要はない。 【自然地震とみせかけて】 不審な揺れ ＜●＞ ＜●＞ 震源が基地 【地下核実験してるだろ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1533776268/l50
なぜJKアイドルが鼻血をだしたり突然死したりするのか？ >>65
そこから経費と自分の給料差し引いたらいくらも残らない。もし毎月月末の支払い日までに集金できなかったらアウト。
金を出す方は1つでもバグが残っていて検収が終わらなかったら終わるまで払わないというところもある。
フリーになったらコードだけ書いてりゃいいなんて甘いことは言ってられなくなる。 ってか何でプログラマがあほって事になってんねん
あほに出来るわけないやろ >>78
そんな手法で書いたコード、いったい誰がメンテするの？ 福島県いわき市って、オタクやオタ女、腐女子、腐男子が多いね。 >>30
そいつらはブラックで頭脳労働してる俺カッケー層だから PGになるか悩んでた頃、「そこそこやってPGを使う立場になるつもりならヤメロとは言わない。」と助言してくれた叔父さんありがとう。
PGにならなくて良かったよ。 >>119
プログラマーは一括りに出来ない
漫画家と漫画家アシみたいな差がある プログラマが、一番ハードルの低い内勤職だからね。
総合職になれなかったけど、営業や接客は嫌だって奴の最後の拠り所だよw この業界、上を見ればキリがなくてどんどん自信が無くなって行く。しかも広く深い。
そして俺は他業種に行った。 >>130
そこそこ食える程度ならプログラマなんか辞めた方がいいな。割に合わない >>126
竹中が安倍ちゃんのブレーンにいる限りは無理
竹中が人材派遣会社を経営しているからｗｗｗ プログラマーの生態なんてアニメでしか知らんけど、
一番の心の負担になる世間話なんてしない、食事も一人でいい、
連絡はメール、ヘッドホンさえすればもう自分の世界。
与えられたことをこなせば怒られることも無いし、
もうお金のことは二の次、なんといっても居心地が良いんだろ・・・・ >>89
画像解析での文字認識はまだ実用化しとらんの？ >>135
一応OCRあるけどマジでくせ字とか読めない字とか微妙な字本当に多いから確認は絶対して直さないといけない
そうなると案外人間が手でやっても同じくらいの速度
ほんと世の中想像を絶するくせ字とかいろいろあんの Iとlと1、0とO、ロと口、挙げりゃきりないけどOCRには限界がある
結局人の目で再確認しなきゃいけないのなら、最初から手打ちした方が良いこともあるだろうな
OCRが使えねー技術と言ってるわけじゃなくて、今後AIと組み合わせて、前後の言葉で正確に類似文字を判定出来るようになってからが本番 右から左に紹介するだけで月何万も抜くからな。改札出ないで別の会社の営業に引き渡された時はさすがに何が起きたかと思ったわ。 >>137
それって人間が見ても判別出来ないケースもありそうw
AIが発達してひたすら学習させれば実用化するのかなあ。時々、手書きの文書を打ち込む作業があるけどすげえ苦痛なんだよなあ 発注する側につくのがいい。
最初に入るのは苦労するけど、コンピューターの先生扱いになる。 日本とアメリカのエンジニアで、これほど待遇が変わる要因は何か？
http://blogos.com/article/316494/
ソフトウェア・エンジニアの給料の平均が、Googleで $133,672、Facebookで$152,209です
（ただし、これは給料で、ストックオプションは含みません）。
そのまま、日本円にすれば、1,400〜1,600万円です この８次請けとかやってる人たちってどのぐらいのスキルの人たちなの？ 日本のITはなぜ弱いのか？ 日米でこんなに違うプログラマーの扱い
https://www.mag2.com/p/news/262075/3
日本では、サラリーマン経営者が、長時間の会議で作り上げた仕様書を子会社に丸投げして、
それを劣悪な労働環境に置かれたコーダーたちがプログラムに落とし込むという形でソフトウェアが作られている。
米国では、プロスポーツ・チームのアスリートのような待遇のソフトウェア・エンジニアたちが、
経営者のメッセージに耳を傾け、（仕様書などに頼らず）作り出したソフトウェアの中から、
「ダイヤの原石」と呼べるものを経営者が見出して製品化するという形でソフトウェアが作られている
日本のプログラマー＞下請けの作業員
米国のプログラマー＞アーティストで金持ち 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 1000万って多いと思う？
10年前に3年間年収1000万って奴をやったけど、大して多く無いんだわ。補助無くなるし税金高いし。 >>147
特段多くはない
年収800万と大差ないし
割り切ってがっつり稼ぐなら最低でも1500万欲しい プログラマなれるからにはある程度論理的な思考が出来るはずなのに
こんな業界で働くのは馬鹿というごく論理的な答えに到達しないのは興味深い
日本語のプログラマの意味は「誰かが以前作ったものをコピペする」だもんなｗｗｗｗ
>>141
機械で読む→確認する人間がわからない→上もわからない→書いてもらった支社や店舗等に確認→顧客問い合わせも家族もわからないまである
字はあくまで本人の人生内で培ってきた結果だから万人に通用する機械学習では無理だと思う
なんとなく地主とか地元根付いてる系中小企業のえらい人はマジで読めない字書いてくる
なんか誰も指摘出来ないジャイアン人生送ってきたタイプ
走り書きとか汚いじゃないんだよ
独自の画数略し方とか >>117
そこは営業がなんとかしてくれる
フリー専門の営業会社がある >>150
好きなんだよ
好きだから、何か道はないかって探してしまう
そして実際一握りに入れるレベルの人には道がある 底辺はタイプするだけの土方だからなあ
スキル、実績がある奴は青天井だけどそれも一握り 依頼者
データ
電機屋 ←ここより下ならIT屋なんか行かない方がいい
電機屋系SIer
独立系中堅SIer
電機屋、電機屋系SIerのOBがやってる中小
零細IT屋、自称IT系のただの特定派遣屋 まともなやつは転職してるからな
この業界人手足りてないのに底辺でいるやつはやばい 最近労働組合が胡散臭いってなっているけど
賃金上げたいなら必要だよ
従来みたいなスタイルが嫌なら変えりゃいいし
上げろと言わなきゃ上げる訳ないな プログラミングなんて底辺がやる仕事だからなあ
能力低いからプログラミングしかできない 会社は時間単価7000円で仕事受けてるけど、俺は手取り月25万しか貰ってない・・・ SESはクソなんだけど若いと損してるって気付かないしな
正社員で昇給と退職金あってその会社に一生いられるならいいけど
大半は40なる前に辞めるからな
受注額知ってどのくらい搾取されてるかくらい計算した方がいいよ
常駐出向なら経費なんかほとんどかからないはずだし 人間が好きなヤツはならない職業だからだよ、ほっといてやれ プログラム未経験新卒で数年働いただけで年収5-600万のところに入れるのにどうしてこんなことになるん？
専門卒とかだとあかんのか？ >>71
フリーコンサル最底辺
34歳 月平均160時間 年間売上1450万円
勤務地は東京駅周辺 中坊の頃にベーシックをお遊びでかじって、高校の授業でコボル習ってた。遊びの延長でマシン語にも手を伸ばした。
プログラマーになりてぇ、んでゲーム業界で働きたいとか思ってたが、馬鹿だから無理だった。
だから、プログラマーて職業は個人的には尊敬してる。
クリエイティブな感じがしてカッコいいと未だに思ってたが、そんなに悲惨な業態になってんのか。 プログラマーはプログラミングさえ出来れば大満足な奴等だからな 日本ではプログラマーが100人いたら、その内1人が優秀、9人が給料分の仕事はしてる、
残りの90人は寄生虫だからな。 介護よりマシ
の結果wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 他に潰しがきかんからだろな
肉体労働も苦手、コミュニケーションも苦手ってなると >>145
たぶん、バイトルとかに出てる、データ入力とかって奴じゃ無いかな
もはやプログラム関係ない、と思われ
susucoin:SVLQWn5PxieCBenyv71ddGRDwbhvhAy5Mi データ入力は別の仕事だろうな
末端だと、テスターとか、ちょっとしたスクリプトとか、本当に雑用的な仕事させられてる プログラムしかできないような奴はライン工と何ら変わらないから >>185
そう思うならそういう待遇で雇ってみたら？
無能しか集まらないからお前は幸せでいられるよきっと カネになる仕事はだいたい囲い込まれてしまっているから >>173
コンサルって何やってんの？
どうやって仕事みつけてんの？ >>185
3次あたりが底辺PG集める場合でも3500円以下だと集まらないよ。
経験4年なら4000円以上。
ただしデータ入力と評価は中国かベトナムで1500から2000円。
国内でも2500円以下なら出せる。
↑
これが中抜きされて1500円とか1000円になる。
誰でもできる仕事多し。
(同じデータでもやっかいなのは高い) フリーランスで失敗した無職じゃね？
っておもったがいま案件多いと思うんやけどな >>195
PGは不足してるよ。
初心者イラネだけど。 そもそも直接雇用や一次請け二次請けが狭き門だったりするんじゃないの？
能力相応と言えばそれまでだけど 基本情報処理技術者試験にも合格しない
商業高校卒とかDQNばっかし >>198
俺は大昔だから二種だけど、それほど難しくなかったような…
アセンブラは今はCASL IIというのか
あの水準行ってないとちゃんとした理解できてるとは言いがたい気がする >>60
zozoは天才だと年俸一億円とホームページに書いてある 二次請けで入ってるフリーランスプログラマだけど
一月あたり会社に販管費抜かれた後でも90万円前後だわ
二次請けでこれだから一次請けの人らはどんだけ金もらってんのか気になる フリーランスで月80万以下とか罰ゲームだ1500円は派遣の料金だな >>171
施主支払いの80%支払われてるなら十分やん
ピンはねってのは1割はねるからピンはねなんよ
実際はメーカー3割工務店2割位はねる
派遣プログラマ業界もおそらく半分以上はねられてる
日本が早急に法整備するべきはここ 時給1500円とか馬鹿馬鹿しい
警備員やったほうがいいじゃん 8次請けとかどんだけ中抜きしとるんや(´°ω°｀) >>208
こんな感じ
1.クライアント:発注元
2.クライアント関連ソフト会社:スルー
3.実質的な1次(大手):要件分割して発注
4.実担当(そこそこ大手):ここで作業する
5.1次派遣:4.の会社で作業
6.本当はいけない二重派遣:4.の会社で作業
7.データ作成会社
8.データ作成その2(海外多し)
5次まではまともな単価
7と8はプログラマですらない。 >>194
時給3500円って160時間働くと56万、当たり前にある残業80時間いれると90万近いんだが
底辺でも年収1000万余裕なのか？ >>210
あくまでも会社に支払う単価だね。
多くの派遣プログラマはその会社の社員なので、賃金はその会社の規定による。
個人営業だと>>209の5次か6次になる。
6次だとだと経験4年で3000円位だと思われる。(個人営業ならそのまま収入)
ただし、データ作成は安いよ。 ITベンチャーは進むと地獄見るぞ
ホームレスまっしぐらだから絶対に行ってはいけない稼業 動けば良いレベルだと多少かじっただけでも作れるから買い叩かれるんだろうね
設計、交渉、拡張性、製作まで担える人は高給になれそう
まぁ納期的に無理だろうが ここまで虐げられて日本に依存する意味がわからない
国は言えないがアジア諸国相手にフリーエンジニアでも年収1000万は超えるのに >>210
当たり前にある残業80時間って君の経験上の数字？
自分は平均月30時間くらいだけど >>216
ここで言う底辺はデータ作成なので、企業がLCC(海外)に出す単価が対企業で1500円だよ。
これやりに海外に行ったってさらに安いw
まともなソフト屋は日本でも普通に悪くない。
ソフト屋はリーマンだから給与がどうかだけどね。 インプットに対して適切なアウトプットが得られてないだろ！
プログラマーならソリューションを模索しろ！ >>219
要求するアウトプットに対して適正な単価を提示してないじゃん でもプログラマー以外でも結構居るんだよな、こう言う奴。
昔、パソコン修理関係の仕事していて、他社関連のフリーで仕事している人が居て、
「給料安い」とか愚痴っていたので「ウチの仕事も受けない？」と誘っても「○○社の仕事しているから結構です。」って断られた。
「えっ、何で？ウチの方が単価高いし、さっきまで愚痴言ってたじゃん。」と思うんだが説得してもダメ。
でも、そんな人が１人２人じゃ無くて結構居るんだよな。
正直、驚いた経験が有る。 趣味としてヤれば楽しいことを仕事にして苦しむ意味がわからん
そういうプレイなのかもしれんが
そういう意味でAV男優も謎 楽しい事なら仕事にした方がよくないか？
下手の横好きだったり、交渉力なかったりする人が損してるだけで
稼いでる人は楽しくプログラム書いて稼いでるよ >>213
うーん、俺一次受けだけど時給1800円くらいだから安すぎたのか…
>>217
自分は残業180時間くらいだから80時間くらい当たり前だと思ってた >>224
俺は長時間、椅子に座ってるのが耐えられない。
宿題してる感がイヤ！ 外で基地やら作ってる感じの方がイイ。 >>225
好きと適性が合ってるやつはほんの一握りでそういうのは受注型なんかせず、自発サービス作って成功するタイプだろ
で、こういうスレで話題に上がるITドカちゃんは好きと適性を混同してるやつが大半
自分でなにか作るのが好きなくせに受注業やってる時点でSMプレイそのものだわ >>218
オフショアのことLCCって言う人始めて見た >>228
アメリカはコンピューターサイエンスをMA以上まで修めた奴がプログラマやってて
経営者やＶＣもMBA過程で経営情報学を学んでＩＴ投資や活用の方法に詳しくてそいつらが顧客だからな
しかも教育機関も第一線級のＩＴの歴史の偉人がたくさんいる
日本は原始人がコンピューター触ってるようなもの >>226
一次請けでも単価による
安い仕事じゃ意味がない
あと残業は月0〜5時間だから、そんな長く働く奴が信じられん
自分を幾らで売ってるのかよく考えないと搾取されるだけで人生終わるよ
>>230
プログラミングできるからって商売やアイデアが豊富とは限らない
ほの場合受注で客喜ばせたら高単価もらえる >>231
LCC(ローコストカントリー)と呼んでるのは自社だけなのかもしれんw >>228、>>232
アメリカも>1で言う8次、つまり底辺データ作成の単価は同じだよ。
日本は中国やベトナムに出してるけど、アメリカも似た国に出してる。(英語が使える点ではフィリピンやシンガポールも多い)
似た価格なら国内に発注するってだけ。
プログラマの単価は底辺でもそれなりに高い。
人いないんで。 うちの会社なんかもゲーム本体は会社で作って
グラフィックは外部に出すはずだったんだけど
グラフィックもどうしてもやりたいとかいって
残業代だせないといってもやるとかいったら
半年くらいずっと社内に住んでたわ
万スジや乳輪まで書いたからそれはさすがに手を入れたが
コストが２０００万くらい浮いたわｗ システムを外注するってことは
何億円支払おうが
実際に作ってるのは時給900円以下のゴミ
ってことを理解したほうがいい >>1
表だった募集がそれしかないんやないけ？
殆ど中抜き10発決めんと仕事が回らない様に出来てる。 >>71
それ所得は雑所得？
確定進行とかどうしてるの >>101
そのフリーって派遣みたいなものじゃね？
派遣会社が仕事取って来るか
自分で仕事取ってきて契約するか >>104
高学歴って大卒とか院卒のこと？
SEにもいるんじゃね？
どのくらいの規模のシステムを想定しているのか知らないけど >>201
健康保険とか年金とか所得税とかどうしてるの？
サラリーマンなら給与所得控除とか厚生年金、組合健保とかだろうけど >>134
あれだ、長距離ドライバーといっしょだな
誰とも接点持ちたくないタイプの人ならかなり快適、ストレス少ない
人それぞれでいいんじゃね？ >>236
マンスジや乳輪もあかんのか
ゲームですら最近はゆとってんだな >>134
実態はコミュ力中心の職場だよw
PGとして入社してしばらくはイメージに合ってる。
4年も経つとSEと呼ばれる立場になり、リーダーと整合しながら仕事を進める。このSEは世間で思うSEではなく、設計もやるPG。リーダーとPG(シロート)との橋渡しや教育もやる。
しばらく経つとPM(プロマネ)ないしPL(リーダー)となり、クライアントと話をして要件を決め、見積もり書いて部下を鼓舞する。世間のイメージであるSE。
成績優秀ならTL(チームリーダー)となり、チームの予算を上層部に掛け合う立場になる。
引きこもりのイメージであるPGは最初の4年位。 >>246
会話できないプログラマとかゴミクズだぞ 一人でやっているのでない限り
自分が何の業務を終わらせたのか
進捗がどうなのか
とか最低限必要なコミュニケーションはある
一人でやってても管理のためには何らかの管理システムや仕組みが必要だろうけど 長い事受託のデザイナーやってて、
今年から初めて事業会社で自社サービスのデザイナーになったんだけど
天国すぎて死ぬかと思った
もう下請けとかやってられるか死ね >>246
ニートがやたらとプログラマ目指すのはそんな理由なんだろうけど
現実はパリピ体育会系ほどじゃないけど当たり前のコミュ力は必要です 転職2回で結局ITに出戻った自分はおかしいのかもな。
デスマの殺伐とした空気と妙な高揚感、乗り切ったときの充実感とやり切ったときの達成感は他の職種では得られない。 >>198
俺商業高校卒だわ。通産省の1種受かる奴なんて、ほんの一握りだったわ。
頑張って取ろうとしたが、買って貰ったPC98で提督の決断にどハマりして勉強すんのやめてしまったw
COBOLの1級止まり。これでも全学年の1割も取れないんだよな。2級すら受からない奴が大半だったわ。 マジでフリーランス持ち上げるのやめて。
頭おかしな奴にたくさんこられても困る マジレスすると
アウトソーシングで時給250円のミャンマーとかラオスのIT企業に回して時給700円の仕事を月に10本ぐらい受けたりするんやで
今時自分で打ち込んでるバカは翻訳出来ない無能か社畜ぐらいやで 新宿古着屋ワタナベはアイテーやらせんのにｵﾚｶﾞﾁｮﾝﾅｺﾁｮｵﾍﾞﾍｾﾞﾚﾍﾟﾚﾚｰﾋﾞﾋﾞｰｯﾋﾞｯﾋﾞｯでしたからねダイバクショウ
まーあんなもんアイテーのうちにも入らんそれこそゴミのような作業でしたがダイバクショウ >>247
頭が良くないとプログラマーって勤まらないんじゃないの？ 日本では
IT関係とくにプログラマー
の給料安過ぎ >>262
>>209参照(1つズレてる)
銀行系などのでかい仕事は、系列ソフトハウスが1つ挟んで大手に丸投げ、そこから要件分割されて発注されるんで、トップが既に3次になる。
3次は有力派遣会社に増員して3次の会社で作業するんで、4次は派遣会社(昔の特定派遣)としては当たり前の作業になる。
5次は多重派遣になるんでホントはいけないんだけど、実態としてある。多くが独立系。
それ以下はタイとかベトナム発注分で、データやパラメータ作成が主。 フリーランスは知らんけど、社員でピラミッドの下にいるような奴は高卒専門卒のなんも勉強解らんかった奴でしょ >>260
下請けしかやらんとこは無能めっちゃおるぞ
もちろん有能なプログラマもいるんだけどね PG派遣の場合、派遣会社が派遣先企業に請求する時間単価は
都内で平均3700円前後
PG本人にいくら渡ってるかは知らん >>268
なので、経験4年もするとSEになるw
単価は4000から4500円。 >>254
若いうちは無理が効くからそんな事言えるけど
歳を食ったら無理が効かなくなってお払い箱になるんだろ？
上に上がって使う側に回らないと詰むんじゃないの そりゃ自分のスキルを活かした仕事したいだろ
なんで雇用する側に足元見られてんのかは不思議だよね 代わりはいくらでもいる職業
IT土方とは良く言ったものだ >>270
基本はサブリーダーからリーダーとなって、課長、部長を目指すんだが、管理職になれない人は「これはあの人」って言う売りを身につけて専門化してく。
そこまで行かなくても、その会社のプロジェクト全体を見れる人は貴重なので、どこかしらに自分の居場所を見つけて鎮座する。(実際便利な人材)
居場所を見つけられないタイプの人は歳食う前にいなくなってる。 >>272
IT土方ってのは、見積もりが人工なのが土建屋と似てるからそう呼ばれてるんだ。
受注後に足組や左官や鳶などの専門下請けに回すのも似てる。
後、専門職毎に人材の希少性と単価がわかれてるのも似てる
親方←チームリーダー
現場監督←プロマネ
建築設計←SE
職人←PG
日雇い←底辺派遣
ソフト屋もSE以上は希少性が高く貴重。 >>273
スレタイに該当する連中の大半は消えていく
ただ時間を無駄使いしてる連中って事になるのかね >>254
デスマの雰囲気が合わなかった
情緒不安定のメンヘラ相手にしてる気分 >>275
1つズレてるけど>>209参照
後、>>263
銀行系だと3次までが大手で4次は大手派遣会社の正規ってパターン多し、つまりここまではまとも。
5次は専門性が強いなら4次にコネのある個人営業さん。
データ作成などの単純作業なら安価な一般派遣さん(時給1000円)。 そんなとこで働く奴が居るからなくならないんだろ。業界のためにもそんなところで働くのをやめようぜみんな。 >>256
クソなヤツかどうかは面談でちゃんと弾けばいいじゃないか プログラミングなんて誰でもできる仕事だから底辺なのは当然
無能やニートがやる仕事だからな >>281
データ作成って言っても単純なユニットレベルの作成なら誰でも出来るだろうが、
結合したり、システム全体で見る場合だと末端のpgじゃ無理だろうね
末端レベルのエンジニアは全体俯瞰できないｏｒ俯瞰できる情報がないケースがほとんどだから
工場で働く工員がこの部品何に使ってるのかわかんねえって状態なわけよ。 >>216
一部だけ出して煽るのはやめろ
ノマドや脱サラブームでどれだけの人が首を吊ったか
搾取されてる、虐げられてると
自分の能力も考えずに煽られるまま行動するやつから
底辺はどんどん堕ちる 回路設計して、アートワークして、アプリをCで書いて、基板の試験プログラムをVC#で書いている
HDLも書くし、ラダーも書く
年収400万 >>286
ここで言う底辺データは誰でもできる単純なヤツだね。
データっても製品のデータシートを熟知してないとできないのもあるし、スクリプト構成でJavaやCだったりするのもあるけど、その手は(マニュアル化が厄介なので)プロパーじゃないかな？ >>288
ボードに半田ごてあてて配線だししてオシロで測るまでやるのが組み込み屋だな。 時給1500円で、ちゃんと残業代払うのなら、やるヤツは居るかも。
首都圏じゃ無理かもしれんけど、地方とかは絶対に居ると思う。 >>288
利用部門と話してプログラミングするだけ
年収800万 >>292
>>288やってた人が昇進して>>292になると、給与は上がってもつまらんだろなw >>291
底辺データは誰でもできるし人も集まるよ。
なので、海外に出しちゃうけど。 >>203
今見るとゲームセンターあらしの技術関連ネタってわりと正確だよな >>290
試作は当然それやるよ
当たり前すぎて抜けてた >>293
バリバリ仕事したい人にとっては物足りないだろうね。
打ち合わせとチョイプログラミング終えたら茶しばいて屁ぇこいて定時で帰る日も多いし。
俺はバリバリ派でもないから満足。
未開の土人にプログラミングという文明の光を与える救世主のごとく慕われてるし居心地良い。
こんな簡単な仕事なのに派遣で来るSE共はついて行けず脱落するんだよなぁ。マジ謎。 >>298
PG大好きの人が管理に行くと病む人多いね。
両極端な適正だしね。
ちな、組み込み屋には60越してもオシロ抱えながら嬉々としてソースコード書いてる人が結構いる。
リーマンだから給与は会社次第。 >>289
そもそもさ、そんな単純なデータなら別にスタブ自体自動生成でもいいわけだよね。
でも人の手を介入してデータ作りたいってのは、そこに責任の所在は何かあったとき外注先に押し付けたいとか
とりあえず人が手元にいれば、臨機応変に支持して作業させることができるって思惑があるわけで
構造的にそうなると最下流の人は絶対給料が低い。ただそれだけの話しじゃん。 俺はコミュもPGもどっちも好きじゃないわ
おまえらなんでそんなに「好きなこと」があるの？
俺、好きなことないわーあるとしても仕事にならんことばかり >>299
そういう層がいるのは理解できるがちょっとやる幅増やせばすぐ高給取りになれるのにな
勿体無いわ >>263
系列ソフトハウスって何？
銀行のATMとかネットバンクシステムとか基幹業務のデータ保管とかをソフトハウスが取りまとめてるの？ >>273
その会社が存続し続けられれば良いんだろうけどね >>89
それはプログラマに入ってない
データ入力の事務扱いで>>1のカーストの更に下
セールスフォースなんかの入力画面に
必要事項を入力していくだけ >>274
会計処理は工事進行基準から収益認識基準に変更になるみたいだけどな
2021年4月以降は強制適用らしい >>289
データ間に制約関係がある事もあるからな
あとエラーになるようなテストケースを意図的に作る事も必要だしその時の期待動作がどうなるのかとかも知っていないと作れない 最初から下の方の会社に仕事出せば良いじゃん
予算が半額以下に抑えられるんじゃないの？ あと頭が弱いのかもしれんが、育ててくれた上司をなんとなく裏切れないわ
うちの上司は体育会系DQNなく親切に教えてくれたからなぁ・・・ >>270
254だが
転職先次第かね。
上流の会社に転職出来て体力の衰えに合わせてデスマから遠ざかれれは生き残れる。
上流の会社でもデスマはあるだろうけど、立場的に優位なら、下っ端ほど辛くないと思う。 >>295
東大生が平安京エイリアンを作ったとかね 給料安い
↓
転職(職変え
↓
人手不足
↓
教育して人材増やそう
この意味不明な流れが
いろんな人手不足業種で見られるが >>303
ユーザー系ソフトハウスって奴。
ソフト部門を別会社として活動させてる企業は結構多く、会社名にシステムなんちゃら付けてる事が多い。
例えば「5チャン」って会社から仕事を貰う場合「5チャンシステムサービス」から出します言われる、つまり受注トップが既に2次になる。
系列への単価は経理上の思惑が入るため凄い金額多し。
ユーザー系ソフトハウスの例。
http://seskillup.jp/shukatsu/user-it-list/ >>304
純粋な管理職は転職難しいだろね。
プロマネは貴重なので、30代プロマネあたりを欲しがる企業は多いと思う。 SEやプログラマって学業が不振過ぎて何処の大学にも行けず仕方なく専門学校に行った人も多いし、頭の悪い人は多いよ。
もちろん中には学業は不振だったけど地頭はいい人もいるけど、かなり稀なケースだね。 >>306
普通に入るよ。
データとソフトの差が無い事も多いね。
自分が作るソフトの中にも多数含まれてると思う。
データ定義と読んだり、パラメータと読んだり、コンフィグと読んだり、スクリプトと読んだり、作る難易度も質も色々だけど。 >>317
上場したIT企業に転職したけど、CTOは高卒でお世辞にもアタマ良いとは言えなかったな。
創業期にCEOたちとリスクを背負ってきたから、ヤクザみてーな相手には簡単にひるまないところが頼りになるがｗ
学歴と年収が比例しない例をその界隈ではみることができたよ。えーこんなんでSOで数億ゲットかよと素直に嫉妬したわ >>311
優秀なPMはデスマを作らない。
「こりゃヤバい」と見積もった段階で納期対策や増員を行い、それを上層部に納得させる能力を持つ。(ゆえに優秀)
デスマが発生する企業は優秀なPMがいないか、案件が多すぎて優秀なPMが売れちゃってるかで、いずれにせよ現場からの要請で増員をかけるため、間違いなくキツい。
暇な会社は募集かけない←当たり前
誰でも入れるのは募集かけてる会社が必死←でもチャンス 低レベルのプログラマは頭より精神病んでる奴の割合が高い気がする セガの缶コレチームはこれ無かったら社会不適合者で
潮見で体刻んでるレベルだからなｗ
ミクだとか餌を与えとかない暴走する >>321
基本的に精神病むのはプロマネ、それも成り立てが多い。
「ちゃんと計画しろよ」「変更受付ねえぜ」って言ってたタイプがやられるイメージ。
ちゃんとやろうとするからかもしれない。
ただ、初期離職率が高い職業だとは思う。
コミュ力勝負の仕事ゆえ、自分が思ったイメージと違うのか、下働き多すぎるのか、適正に合ってないと思うのか、、、 まず優秀な日本人はプログラマにならない
そもそもプログラマを職業として選択しない
だから日本のプログラマは低学歴しかいない
しかいアメリカは頭良くないとプログラマになれない
しかもアメリカのプログラマは昼の3時には帰宅する
そもそも勤務時間が短い
日本のプログラマはバカばかりだからデスマになる
そして月100時間の無料残業が毎月ある >>324
その手の上を見てる米国PGは家に帰らんよw
基本的に1年契約で年収300万円、だが500人クラスの総給与は日本より上。
トップ10人が総給与の半分取ってる感じ。
んな環境なので、誰しもがトップ10を目指し、机の下で寝る。 はよ法律で下請け数制限しろよ。
サマータイムとか寝言は寝て言え。 >>323
プロマネがコミュ力勝負というか、
コミュ力なんて全然要りませんって仕事の方が珍しいと思う。 >>327
制限するのは数ではなく実労働者へ施主からの支払い率規制
70%位にするべき >>329
如何にも技術屋であるPG/SEと、典型的な管理営業であるPMとの差が極端だからかもしれませんな。
それもあって情報工学から(PG経験せず)PMにするやり方も試してるみたいだけど、この手のPMはデスマの原因だったりw >>330
大多数のプログラマは派遣会社(昔で言う特定派遣)の社員なので、要するにお給料。
会社に入る金と給与の差を規定するのは難しいでしょうな。
(その差が最高なのは任天堂だったかな？) 集団ストーカー犯罪で家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団の正体は？
犯人は警察組織内の体を張った汚れ役、機動隊か！？
この組織は平時は暇な組織であり、厳しく訓練され結束力も強い（集団ストーカー犯罪等の法逸脱行為を日常的
に行っておれば秘密事項が多くなり裏切りは許されない・・犯罪を世間にバラす可能性がある人間は追い出すか
中には殺して自殺扱い）
https://sites.google.com/site/gangstalkinghksssyk/policy_and_law_plan/reduction_plan_of_the_police
ニュースを見ると警察官の自殺は機動隊という部署の人間に多いようです。警察組織には不都合な人間を機動隊
へ転属して追い出すという流れがあり、その手法もすでにマニュアル化されているような状態になっていること
も予想されます。警察官やその身内や知り合いの人は、機動隊へ転属した警察官に注意を呼びかけたほうがよい
かもしれません。
それとも集団ストーカー犯罪で家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す悪質集団の正体は消防署員か？
集団ストーカーの主犯は警察なのだが彼等は自ら手を汚さない。だとしたら下部組織に汚れ役をやらせる
ことになるが家宅侵入などの悪質で危険な犯罪は一般人には依頼できない。もしミスすると警察が主犯で
あることがばれてしまう。だから税金で雇っていて警察よりはランクの低い組織である消防がその任務を
負っているとも考えられる。消防による救急車両の付きまといが集団ストーカー犯罪として有名なことは
被害者なら誰でも知っていること。厳しく訓練され結束力が強く（秘密を外部に漏らさない）且つ消防は
暇で暇でしょうがない。警察の手下として汚れ役をさせるにはもってこいなのである。 正当な報酬を支払わないというのは経済全体を考えれば見えない損失が非常に大きいと思う >>333
施主から時給で払われてるなら簡単に計算できる
給料だって基本的には時間に支給されてるから計算は簡単だよ
プログラマに限らず日本は中間搾取規制が無い労働モラル後進国なのが問題 >>315
ユーザ系システム会社の一覧じゃないか
ソフトハウスじゃないだろ >>324
それってお前の妄想だろ
実態を調査したデータあるの？ まぁプログラマの能力あっても日本じゃどうしようもないからな
どこ行っても買い叩かれる
ほったらかしにしてる安倍はほんとしょうもない首相だよ >>331
何かが想定と違うからデスマになるんだよな
何が違う？
技術力が低い、納期が短い、工数見積りが不正確、バグで作り直しテストし直し発生、いろいろあると思うけど
なんで解決できない？ >>339
自分が議員になるとか
議員に陳情に行くとか
政党に寄付して相談するとか
何かすればいいんじゃね >>96
現実は逆だろ。その両者が肩組んで鼻歌交じりでスキップしてるわwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
