【宴会豪雨】 ようやく謝罪!! 豪雨当日のどんちゃん騒ぎ
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豪雨中の懇親会参加に苦言=自民国対委員長
自民党の森山裕国対委員長は10日の記者会見で、西日本を中心に豪雨に伴う
避難勧告が相次ぐ中、安倍晋三首相ら政権幹部が東京・赤坂の衆院議員宿舎で
懇親会「赤坂自民亭」に参加していたことに関し、「大雨、大きな災害が予測されるときは、
できるだけ慎んだ方がいい」と苦言を呈した。
西村康稔官房副長官は自身のツイッターに懇親会の写真を投稿、
野党の批判を招いている。
これに関し、森山氏は西村氏から9日に「迷惑を掛けた」と謝罪を受けたことを明らかにした。
(2018/07/10-20:00)
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018071001171&g=pol 雨降ってると気晴らしに飲みたくなるのはわかるけど
議員はやったらいけないようだ 出来るだけじゃないだろ
政府が困難じゃ国は滅ぶ
民主は自民以下だしどーしようもないな 日銀総裁が、「日本経済の質」に関係なく、「2%の物価上昇を達成するまで異次元の金融緩和を続ける」と唱え続けるのは、
日銀はFRBと違い、「雇用」に対する責任は負っておらず、単に「2%の物価上昇」という責務だけを負っているからです。
極論すれば、日銀総裁は「コスト・プッシュ・インフレ」さえ起こせば大成功で、それによって日本経済がどうなるかなど関係ない立場にあるのです。 コストプッシュ・インフレになると景気が良くなるというのはカルト
http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201410/article_12.html
昨年まで100円のカップラーメンが150円になり、お昼の定食が500円から1,000円に上がるなど50パーセントのインフレになれば
可処分所得が10万円のサラリーマンの、実質可処分所得は半分になります。そこでガンガン消費を増やすでしょうか。皆さんどうでしょうか。
安倍政権になって以来物価が上がっていますが、消費は落ち込んでいます。
これまで給料が物価上昇を上回って大きく上がった話なんて、株屋を除けばほとんどありません。トヨタですら1パーセントぐらいです。
しかも今年は消費税が3パーセント上がり、来年は更に2パーセント上がる予定です。
これでどうやって消費が上がるのでしょうか。実際消費は冷え込んでおります。
そもそもインフレになればなんでもかんでも景気が良くなるわけではありません。需要が増えてのインフレならば、別ですが。 例えば1個1,000円の商品を月1000個作っているメーカーが有るとしましょう。これが人気で、オーダーが増える。ところが工場のキャパから増産は無理、
あるいは利益を重視するならば定価を1,200円に上げることが可能です。それでも売れればもっと値上げをしてもいいでしょう。
であれば、従業員の給料も増えるでしょう。そういう企業が増えれば景気も拡大するでしょう。
ところが現実は原料費や電気代が増えて、2割だった原価が3割とか3割5分とかになっているわけです。しかもコスト増加分を値上げなんぞをすれば消費者は買ってくれなくなる。
精々1,100円に値上げできれば御の字で、値上げが出来ないかもしれません。そこで経営者が景気良く人件費を上げられるでしょうか。
つまり問題なのは需要が少ないことです。別に新しい服を買わなくともタンスには服は山ほどあるわけです。コメが値上がりすればパスタを食べればいいわけです。
需要が少ないとコストアップや利益拡大のための値上げはしにくい。こんなことは商売したことがある人間にとっては自明の理です。
安倍首相が蛇蝎のように嫌っている「デフレの正体」の作者、藻谷浩介氏が指摘しているように、我が国の問題は勤労人口が減っていることによって市場が縮小していることにあります。 一人当たりのGDPが同じで人口が仮に1億3千万人から1億2千万になればGDPが落ちて当然です。それでも我が国は横ばいを維持してきました。これは実質的に成長です。
ところがアレな首相や追従者はこんな簡単な事実が理解できません。デフレでGDPが落ちた、不況だと。
インフレを起こすのであれば、需要を拡大しなければなりません。ところがそれは政治家や役人が一番苦手な分野です。
ですから金融政策をいじくったり、為替を誘導してみたりすれば成長が可能だなんてニセ科学のような説に飛びついたり、土建屋に税金をばらまいたりするわけです。
ところが税金をばらまくと国の借金は更に増えます。であれば国民は、将来の年金はもっと少なくなり、社会保障はプアになり、税金は高くなると考えるでしょう。であれば派手な消費は控えようと思うのが人情です。
ましてカネを貯めこんで、それで生活している裕福な老人もそうでしょう。インフレになると貯金が目減りするからさっさと使うなんてことはしないでしょう。
いつまで生きるかわからない、しかも国はあてにならないのですから、ますます消費を絞るでしょう。年金生活者ならば尚更です。
ところがアレな首相のブレーンのマクロ経済学の先生方はそんな消費心理が理解できない。人間はは数字でできていると思っている。
この手の人達はリバレッジをかけた金融商品も安全と称して世界中に売り歩いてわけで、その結果がリーマン・ショックだったわけです。 馬鹿馬鹿しい
こんなアカの言い掛かりをいちいち真に受けないでもらいたい 更に言えばアレな首相はいまパンピーの所得が減っても、株式なんぞで大儲けした人たちがカネを消費すれば、おこぼれがまわりまわって景気がよくなると国会で答弁しておりました。
そら、今のレベルの所得があればそうかも知れません。ですが実際は我々パンピーの所得を召し上げて、それを相場師や外国の投資家や石油会社にばらまいているわけです。国内にカネが回ってくるわけがありません。
人口101名のムラがあり、100名の所得は年200万円、一人の村長だけが1億円で、100人の所得が半分の100万円に減って、一人だけ1億円から2億になった場合、
ムラの平均所得は大幅に増えます。村人が餓死して100名が50名に減れば、平均所得がもっと増えます。
これが「豊かな村」といえるでしょうか。安倍首相の主張はこれが豊かな村である、というものです。
現在のアメリカがこんな感じです。1パーセントほどのスーパーリッチがますます豊かになり、パンピーは更に貧しくなっています。
失業率が減ったといいますが中間階級の職は減り、増えているのはマクドナルドやウォルマートの時給、週給の低賃金の職ばかりです。
格差拡大を非常に憂慮、過去100年で最大水準近く=イエレン議長
2014年 10月 18日 ロイター
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKCN0I61VC20141017
どうもアレな首相はこういうのが「豊かな社会」とか「新しい国」とか思っているようです。
繰り返しますが、豊かな社会を目指すのであれば需要を大きくすること、将来の不安を取り除くことです。 物価を釣り上げて景気が良くなるなんてタチの悪い宗教みたいなものです。
アベノミクスは景気を悪くしようとやっている政策としか思えません。
それからよくデータを出せという人がおりますが、所詮データは過去の数字で干物みたいなものです。生き物である未来の予測はできません。
参考になる程度です。未来は必ずしも現在の延長線上にあわけではありません。
しかも統計や調査はいくらでも加工ができます。例えば総務省の消費者物価調査でも協力しているのは関係者ばかりだそうです。
何しろ魚の切り身何グラムを幾つ買った、みたいな細かいことを全部書かないといけないので普通の人は協力してくれません。ですから関係者が身内や友人に頼むことになります。
また5名以下の零細企業は数の上ではマジョリティですが、まともな経済統計がありません。で、アレな首相は大企業300社ぐらいの数字だけを見て、「給料は上がっています!」と国会で大見得を切っています。
また異次元の金融緩和にしても零細企業からみればどこの惑星の話?てなものです。
政府や御用学者、日本経済新聞の記事ばかりみていると真実は見えてこないと思います。 >>15
やってるだろうなとは思ったけど
こっちはマスゴミが報道しないから無かったことに 国民は許すわけねーだろ
バカにするのもいい加減にしろ イエェェェェイ! パーリィのダブルヘッダー
ひゃっはあぁぁぁ!wwwwwwwwwwwwwwwwwww
松尾あきひろ(立憲民主党 東京2区)� @matsuo_akihiro
5日夜は、パーリィのダブルヘッダー。 まずは、日頃から暖かくご指導いただいている 手塚よしお衆議院議員の25周年感謝の集い。 人柄が分かるすばらしい会でした。 元気とやる気をもらいました!
https://twitter.com/matsuo_akihiro/status/1014834582854733825 因縁付けて政治してるつもりの奴らに給料払うの勿体ねー。 西日本の票田は自民党失ったよ、
今回のアベノ豪雨災害を受けて西日本は
反自民、統一共産立憲に意思を統制している
自民は東京だけの支持だわ 自民党時代のツケ
【倉敷市真備町冠水】小田川の洪水対策は長年の懸案 1968年堰建設計画→2002年中止→2010年付け替え工事決定→今秋着工予定
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531192953/ 被災地ではもう自民党は勝てないよ
俺の周りではみんな怒り狂ってる そうか?そうかな
どうせ謝罪の意なんて無いよネトウヨは 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう!!
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 新宿古着屋ワタナベなど西日本が豪雨で苦しんでいる時にも親の資産でキチガイ工作ですよダイバクショウ でも「謝ったら死ぬ病」にかかってる安倍は謝らない。 こんなくだらない事はどうでもいいので現在の被災状況の確認の他、災害対応が適切だったかなぜ被害が甚大になってしまったのか今後の防災対策はどうあるべきか等を詳細に検討しろ
役立たずの税金泥棒が >>39
謝るようなことじゃないと判断するお前は何者だよw
自民の国対委員長は苦言呈したけど、勿論それを上回るだけの説得力はあるんだよな?w まあ実際これほどまでになるとは思ってなかっただろう
集中的豪雨って聞いてもここまでの被害になると思うほうが稀 パーリィのダブルヘッダー素晴らしかったし、災害なんてどうでもええやん?
問題があるなら一試合で打ち切るのが当然やし >>1
5日の夜に6日の災害を予想するのは難しかったと思うよ。
安倍総理だって予言者じゃないんだから。
被災地の俺だって6日の夕方まではあんなになるなんて思っていなかったし、
誰も予想できなかったと思うよ。 こうゆうのは自民党ばかり…
民進党や野党は大惨事が起こった時にゴルフに行ったり宴会をしたりする事は今までにない。
その点では民進党、野党は素晴らしいね。政権交代早くしてほしい 政府が機能していなくても官僚システムで国が動くと言うことが証明されたわけだ >>21
あべちょんの地元山口も日本じゃないんかw 党に迷惑をかけたって謝罪してるだけだろ。
何も反省してないだろう。 同じ日に宴会してたレンポーは謝ってないよな
パヨクwww >>50
地元と言ったてさ
東京生まれ東京育ちでアメリカ留学と神戸製鋼勤務した時以外はずっと東京にいるんだぜ >>45
そうか?近年ここまで広範囲じゃないにしろ毎年のように雨の被害出てるぞ >>5
>>慎めなかった人たち
小学生じゃないんだから。
しかも、安倍がいたんだろ。
こいつは他人から言われないと、災害時でも酒飲んでどんちゃん騒ぎするバカか?
まあ、そうなんだけどな。 >>52
謝ったら死んじゃう病の野党が謝罪なんてするわけないだろ 防衛大臣小野寺さん
「私も出ていた。指示をし終わった後、宿舎で待機していたので、その際に集会所に行って顔を出した。
だが防衛省からは随時連絡が来ており、その都度指示を出していたので特に支障はないと思っている。」
と、飲み会中に大臣の指示が必要なことがあったと言ってしまう。 完全に人災じゃねーか
言い訳は無用
問題ないとか謝罪とかお前の感想聞いているんじゃねーよなんでうやむやにしてるの?
メディアも追求が甘いんだよたるんでるじゃなくてなんで宴会したのかこうなること予想できなかったのか安倍に聞けよ 問題点があったときにそれに対する責任を求め続けなければいつまでも国民軽視のふざけた言動とるよ
謝罪も感想も問題ないという決まり文句も必要ない
ただただ不始末に対する落とし前たけろと言う話
謝ればすむと思ってるの? >>1
何言ってんだよ国対が足引っ張ん点だろうが
森山は無能、自民のお荷物だ 誰もここまでになるとは予測できなかったからこそ、人的被害もこんなに出てしまったんだろうに、何言ってんだか
地元民でさえも危機感持ってた奴が殆どいなかったから、避難も対策も遅れてこんなに死んだんだろ
安倍さんだけは予知できるとでも思ってんの? 知恵遅れの秋篠宮家の長男が1年遅れの着袴の儀を
わざわざ東日本大震災の年にやってお祝いして報道陣の前に出てたなあ
国難の時にこんな空気読めないことするのはこの宮家らしいけど
そもそも礼宮と紀子も婚約したのは昭和天皇の喪中だったし
姉二人まで大振袖着てニタニタしながらカメラ前に出てきてさー
ほんとこの宮家はどうかしてると思ったよ >>67
そんなことだから、地震で吹っ飛ぶ原発を見逃してきたんだよ。
原発全部廃炉にしろ。 予知能力なんか全くいらん
天気予報で言ってる事が理解できたかどうかだけ ここまで遅れたってことは本人たちおっけいだと思ってたってこと?
どこのミンスだよwwwww
特に防衛大臣はなんとかしろよ
何かあっても酒飲んでたらだめでしょ
酒飲みの身体検査しろよ
酒で自殺したお仲間もいるのに呑気すぎ
それで憲法改正できるの? >>45
あの予報の範囲と予測降雨量見て大変な被害が出ると思ったぞ、今まで見た事の無いレベルだった >>67
起きる前からなんの為に気象庁が今回マジやべーから記者会見開いたと思ってんだ? あの写真はまさに、アベノミクスの象徴だな
格差社会を見せつけられたわ 国会議員って人と会うのが仕事じゃ無いの
宴会か仕事の話か線引き出来ないと思うな 政府にはなにも期待しない方がいいよ
前から分かってることだけど、この人達自分が生きてる間だけ、問題が起きなければいいと考えてるから、本気で対応するつもりとかないよ
まあ問題起きまくってるけど、なんかしらんがなかったことになるけどな 知事で非常時にゴルフやってたりで批判されて謝罪に追い込まれてるけど
安倍だと無罪なんだよなぁ 災害の度に政府が停止するもんじゃないし
適材適所に救助や復興の為にもすべき人材がすべき仕事をするべきだろ いい加減>>1はBAN、やこうぜ
スレタイ詐欺するわマルチするわ何回も同じスレたてるわ >>80
宴会に出席していた小野寺防衛大臣は当日に指示を出していたそうだから、
防衛大臣としての仕事はあったみたいよ https://www.asahi.com/articles/ASL7B45XML7BUTFK006.html
紫野明日香
@asunokaori
倉敷の友達が言ってた。「急に避難所に自衛隊が来てお風呂が設置された。クーラーがついた。ここは比較的被害が少ない地域なのになぜ優先的に?
警備体制がやたら凄くて、今日から学校も再開なのに何があるのかと思ったら安倍総理が来るんだって。あれアピールのために慌てて準備したんだよ。」と。
2018年7月11日(水) 10時29分51秒
リツイート: 3,462お気に入り: 2,245
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VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured 大雨の二日前の飲み会ですし
2日後のことなど分らなくて当然なのでわ? 宴会をやめたからって雨が降り止むわけでもないしな
むしろお上がドンチャン騒ぎして金をばら撒いてくれた方が復興が早く進む なにこれ、国民には謝罪してないじゃんw
申し訳ないことをしたという意識皆無なんだよな
自民党というか議員になって、先生なんて呼ばれると
ラノベのお貴族様的感覚になっちまうんだね 予知能力でもなきゃ大雨でここまでの被害が出るなんて
わからないから。八つ当たりもいいとこ。 現地の方も避難すればよかったんじゃないですかねー(ホジー 逆に言えばこんな事にいちゃもんをつけるぐらいしかないほど対応に間違いがなかったと TBSとかは必死で「宴会」を流していたな。
人の不幸や災害までも政局に持ち込みたい気持ちが前面に出ていて
そういうところがマスコミや野党の信用度が落ちてんのにまだ気づかないのか?
そもそも、東京マスコミはタイ洞窟、麻原、上野のシャンシャンとかやっていて
西日本の水害は扱いが少ない。今日もひるおびではタイ洞窟救出をトップでやっていた。
そういうマスコミが「こんな時に宴会」で「被災者の気持ちを。。。。」とか言ってるよ。
まず自分たちの行動を自ら反省せよもうめまいがしたよ。 >>65
こんな些細なことで国のトップが責任取ってたらそれこそ国がめちゃくちゃになるわ
とりあえず人災言うなら宴会してなかったら死者がどれだけ減ったかちゃんと根拠を示せよ
ホンマでっかの武田さんが言ってたけどスパイって小さい事をどんどん叩いて大げさにして国家をぶち壊すらしいな
証拠も示さず疑惑疑惑でモリカケとかセクハラとか宴会とか小さい問題を大問題にして国家の根幹を揺るがす問題とか言ってるもんな〜 >>98
宴会で指示が遅れた、出ていなかったという根拠があるということ? 【襟元の青いバッジの男達】 ★ あの西村のコバンザメ(太鼓持ち・茶坊主)の 安倍宴会ツイートが糞すぎて大笑い
_和気あいあいの中若手議員も気さくな写真を取り放題!正に自由民主党。
_〜そして、お二人と写真を撮っていました笑笑 いいなあ自民党。 >>102
https://www.asahi.com/articles/ASL7B45XML7BUTFK006.html
で小野寺防衛大臣は、
『(安倍晋三首相出席の懇親会「赤坂自民亭」に)私も出ていた。指示をし終わった後、宿舎で待機していたので、その際に集会所に行って顔を出した。
だが防衛省からは随時連絡が来ており、その都度指示を出していたので特に支障はないと思っている。』
と支障はないと言っているね。
飲酒状態で防衛省から随時連絡が来ていてその都度の指示で >>105
防衛省と外務省は政務3役の誰かが常に省内に留まるので
省内で対応できる
これは大丈夫だったと言うために小野寺が誤魔化してるだけだろうね >>102
菅直人みたいにトップが現場にしゃしゃり出ていって現場に迷惑かけて欲しいんだろたぶん
現場に任せて菅直人が宴会してくれてたらよかったのに… >>100
は???
問題ないというならばその根拠示せよ
行政の役割放棄するなよ >>108
うん
だから頭悪い層が問題視させようとしてるので
体勢に不備はないと説明しただけでしょ
実際は防衛省内で留守を守る政務3役が対応
そもそも台風で航空機を飛ばせない夜の時点で防衛省に情報入らんしね 西村やすとし内閣官房副長官は
https://twitter.com/nishy03/status/1014883044308615169
地元秘書から、地元明石淡路の雨は、山を越えたとの報告を受けました。秘書、秘書官と随時連絡を取り合いながらの会でした。
って地元からの情報で山を越えたと7/5 23時頃に言ったり。 >>2
バイトに何言ってんだ?正社員雇えよって話だなww >>112
明石淡路では何人死んだの?
>>115
頭のおかしな奴が突っ込むからね >>112
で、7/5 23に山を越えたとtweet している西村 内閣官房副長官 本人が、
自治体どう反応したか、検証が大事…西村副長官:読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/20180709-OYT1T50065.html
『西村氏は、気象庁が大雨特別警報を出したにもかかわらず多くの犠牲者が出たことを受け、
「それぞれの自治体が政府の呼びかけに対し、どう反応したか検証していくことが大事だ」と述べた。』
と言っていると 自粛で天候がかわるわけでもなし
その時点でやれることやってたんなら別にいいと思うわ。 大雨の被害が予想される中やったのは間違いだな
甘く見てたならそれこそ非難されるべき >>125
東日本大震災の時にメールマガジンで
『しかし、 やっと始まった海水注入を止めたのは、何と菅総理その人だったのです。
この事実を糊塗する為最初の注入を『試験注入』として、止めてしまった事をごまかし、
そしてなんと海水注入を菅総理の英断とのウソを側近は新聞・テレビにばらまいたのです。これが真実です。』
とデマ流した野党の政治家もいましたね。
https://togetter.com/li/949063 100年に1回の災害を野党が政権運営してたときに堤防予算削ったせいで災害発生ですが >>126
そこまで分かっていながら
>>105
の対応 大災害の日に赤坂の料亭でどんちゃん騒ぎかよ
日本はどうなるんだ >>127
蓮舫 枝野 野田 も5日にパーティー主席ですね >>131
自民党の宴会は議員宿舎の会議室ですよ。 >>132
野党には防衛省から情報が来て指示するような仕事無いでしょうから、防衛大臣とは同列に語れないです。 宴会の後にしれっと外遊するつもりだった安部とか、
国の代表以前に人間として失格だろ? 今安倍政権が一番成功してのはメディアコントロール!この5CHの至る所から蛆虫のごとく
湧いて来て政府に都合が悪い書き込みに反論しているのがネットサポーターズ!www
一般の国民は政府なんて擁護しない!何故なら擁護しても自分に何のメリットも無いからだ
国、政府を擁護しているのはポチポチバイトのネットサポーターズだぞwww
あっそ〜れ!それ!政府に都合が悪いき込みに反論しろよ!ネットサポーターズ!www
ポチポチバイト!wwwポチポチバイト!wwwあっそ〜れ!それ!頑張ってwwww
遺書がなければ自殺とカウントされない!wwww こんなのまともな数値か?ww 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上!wwwこの約半数が自殺している+政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上!これが実態
本当の事を知られたくないポチポチバイトの我らネットサポーターズがキチガイ官僚が捏造、
改ざんしたデータ、数値で反論します。そしてパヨクだ〜パヨパヨち〜ん だウヨクだウヨ、右翼だ
ただ騒いで本質からそらして国民を騙します!
↓ネトサポ(自民ネットサポーター)による工作活動
NHKニュースウォッチ9 2013年5月28日放送
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/24172abb0f4503a72a3238afe593806d >>109
お前は痴漢した疑いがあるから明日の朝に逮捕な
痴漢してないと言うなら明日の朝までに証明しろや〜って警察が言ったら嫌だろ
逮捕するなら警察がちゃんと証拠を集めて逮捕すんだろ〜
警察がお前は怪しいな…犯罪してないとなら犯罪してないと言うなら自分で証明しないと逮捕なって言ったら嫌だろ〜 >>109
悪魔の証明求めとか特定野党と一緒やで〜 西村:「(写真をupした事で)迷惑を掛けた」 ----- 要するに宴会に関しては謝る気が全く無いわけか・・・ 野党が勝手に災害対策してもな
震災の時はどうだったんだって事よ
ブサヨ自民ネトサポ火病 >>140
西村やすとし内閣官房副長官は、7/5の深夜に地元の明石は大雨山を越えたというようなtweet してて、あれも軽率だったと反省して欲しいなぁ また不謹慎厨がわいてきたのかw
政務に支障なければ問題なかろう?
雨でドタキャンされる会場も迷惑なんだけどね。 で、政府ってこれからおきようとする災害に対し何をするの? >>145 好事魔多し、面白可笑しいイベントはトラブルの元、 >>15
立憲民主とかどうでもいい
てか余計なことして邪魔するくらいなら宴会してるほうがマシ >>1
5日夜に予測出来てたら、ソレは本物の予言者レベルだと思うが。
蓮舫は予言者らしいし、今度大災害あった時、予言してくれると思っておくわ。
予言しなかった時は、殺されるかも知れないからさ、背後や頭上に気を付けた方が良いかもね。 西村康稔官房副長官、”懇親会の写真を投稿し迷惑を掛けた”
反省の色が全く見えないじゃ無いか、人間性が疑われるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています