【悲報】藤井聡太七段の反則疑惑に日本将棋連盟がコメントを発表｢反則ではない｣
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藤井七段の「待った」疑わせる着手に注意、将棋連盟「反則でない」
2018年07月02日 18:10
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/07/02/kiji/20180702s000413F2221000c.html
日本将棋連盟は２日、最年少プロの藤井聡太七段（１５）が６月２９日の竜王戦で、
反則の「待った」を疑われるような着手があったとインターネット上で指摘されたことについて、
「反則ではなくマナーの問題なので、師匠（杉本昌隆七段）から本人へ注意すると聞いております」とのコメントを出した。
対局後、連盟の常務理事らが映像で確認し、反則ではないと判断した。
藤井七段は増田康宏六段（２０）との対戦で終盤、持ち駒の「桂馬」を指そうとしたが、すぐに戻して「飛車」を着手した。
ただ、増田六段からの指摘はなく、対局はそのまま進んで、１２５手で藤井七段が敗れた。
「待った」は１度着手して駒から手が離れた後、駒を元に戻したり、指し手を変更したりすることで、反則となる。
２００５年、加藤一二三・九段（７８）が「待った」の反則をし、出場停止処分になった例がある。 ますます疑惑は深まった！
将棋連盟は説明責任を果たしてない。反則ではないとちゃんと説明責任を果たすべきだ
我々は、藤井待っ太の証人尋問を要求する 将棋界にとっては大事な大事な珠のような金づるの子供ですもの、何をしたってお咎め無しですわよ(´・ω・`) 藤井を二文字入れ替えたら安倍
ルールは破るためにあるとか思ってるんだろうな 目の前で見てた増田が指摘しなかったんだからその時点で反則じゃない 問題のシーンgif
https://i.imgur.com/lqCkix6.gif
指離れ確認用
https://i.imgur.com/3tbnuAV.gif
将棋連盟は藤井待っ太に忖度している。
ますます疑惑は深まった！
将棋連盟は説明責任を果たしてない。反則ではないとちゃんと説明責任を果たすべきだ
我々は、藤井待っ太の証人尋問を要求する つまりマッチ箱のイカサマみたいに両手で回しながら指してもセーフってことになる 負けたんだからどうでもいいだろ
というか待ったして負けるのも情けないな >>13
これは指が離れたと言うよりバウンドしただけだからセーフ！ 過去にさかのぼって着手を裁定しないというやつでしょ
ビデオで撮ってたから反則になるのは本来のあり方ではない ミスって駒をポロって落として相手の王に刺さったら勝ち？ 物理的に離れているかいないかは関係ない
まだ一連の着手の動作中ということ
まあこんなどうでも良いことがニュースになる藤井くんは大したものだよ 手がぷるぷるして駒を落とすことだってあるじゃん？
手が離れたら終わりって条件じゃシビア過ぎん？ >>22
手離れして、持ち替えた時点で反則なんだが >>23
終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先) >>12
二度差しや二歩しても相手が気づかなかったら問題無いのか？ これで干されたら将棋会一気に終わるしね
離れた離れないではなくて女流棋士のエロがみたいだけ
エロが見たいんだロー
エロロー
寝るわ 日本人は若者の台頭を妬み潰す陰湿な民族だからな
卓球張本もうるさいだの何だの言ったりこれと言い
自分を磨いて上に上がるでなく相手を下げて相対的に自分のかちをたかめたさっかくに陥るだけ >>34
投了の優先であるならば気づいても言っちゃいけないだろ 反則だよ
広告塔みたいなもんだから特別扱いなだけだろ >>8
これだな
こいつのおかげで将棋業界に金が舞い込んでるからな >>38
記録係も指摘はできることになってるが、当然記録係は格下なんでなかなか言えない >>38
対局者以外が指摘しても投了前なら反則負けが成立する 強すぎて息の根絶えてた藤井聡アンチがここぞとばかりにシュバって来て草生える 擁護してるクズどもはことの重大さが解ってない。
仮にもプロが極めて反則ととられかねない行為をして何もおとがめなし。
では、そのプロに憧れて将棋のプロになりたいと願う子供たちになんと説明するんだ？
さらにただでさえ、対局時の態度や姿勢が悪く。
敗戦時にはずっとうなだれてて感想戦いすら始めようとしない等、人格的に問題ありなのに、今矯正してやらなくていつやるんだ？
師匠も役立たずだしな。 まあ将棋業界の話題作りのために若い奴を勝たせて伝説作り上げてんだから
ここでケチをつけられたくないよなぁｗ >>29
対局規定
第8条 反則
1. 対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。
2. 両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
4. 終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。
6. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。
https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html 負けてんだし師匠も指導するらしいしどうでもいいだろ
焦ってるだけで悪質なわけでもないし 別に反則でしたで軽い処分すりゃいいじゃん
贔屓選手に甘いことしてたらそれこそその分野は終わるぞ >>32
手離れしただけなら大丈夫だが、別の駒に持ち替えたらアウト ひふみんが反則扱いになったのって、阿部ﾘｭｰｵｰが記録に切れた時の？ しかし
ここぞとばかりにアンチが沸きまくってて気持ち悪いな 相手が阿部隆だったらひどかったろうな。
相手から指摘もないから別によくね？
成人ならともかく、15のガキだぞ。
なんで最近余裕のないやつが増えたんだろうな。 連盟が反則でないと言う
対局者が反則と指摘しない
記録係が止めに入らない
アンチ藤井頑張れ >>59
ルールって、そういうことじゃないだろ
ファンこそ怒る 優位だったから反則にしなかった松井の厚意も尊重されるべき 連盟がマナー違反だと認めてるのに、アンチとか言ってるヤツは論点ずらし 相手も連盟も公式に反則じゃないと言ってるのに
これ以上言うのはナンセンス
ゴネれば通ると思っている朝鮮人か 反則だとしてもそのまま対局続いて負けてんだから処分しようがねえな どうでもよくねガキ相手に何騒いでんだみっともないな でもさ、七段にもなってこんな事するっておかしいよな まあ離れてるかどうかが重要だよな
いつだったか覚えてないけど前も盤の上まで行ったけど離さずに戻したの見たことあるし 自分の嫌いなガキタレントとかのスレだとボロカスに叩きまくるくせに
自分が応援してるガキだと必死に擁護する連中 将棋に詳しくはないが藤井くんの活躍は凄いと思う･･･
でも一旦置いて手を離したら指し手を変えられないのなら反則だな
手は離れてる･･･ >>13
正直これくらいなら癖もあるだろうし待ったにへならんだろうよ
相手からその場で指摘されたらアウトだけど
打つときの癖なら治さないといかんな これが反則じゃないなら対戦相手殺すくらいしないと反則じゃねえな 待ったって相手が差したのを「それは無しで」って事だと思ってた GIFしか見ず、将棋の世界に1ミリもプラスにならないやつほどうるさいよなw >>88
それももちろん待っただけど、一旦指してから相手が指す前に悪手だったと気がつくこともあるから、指し終わった後で指し直すのはすべて待った扱い >>90
ADHDだけど、しゃべりながら「あ、これ失言」って気づいたのは待ったして欲しいな 藤井君の指離れ確認用
https://i.imgur.com/ZX5w984.gif
将棋のルールに関するご質問
https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
『たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。』
桂馬指して指でチョンチョンてやってから引っ込めてるのな
完全にアウト 規定は指が離れたら着手完了となっているが、実際はちょんちょんしている間は着手が完了したとはみなさないというのが連盟の見解なんだろ スマホ疑惑で将棋界がボコボコに叩かれていた所に
藤井が出てきてやっと息を吹き返したのに
将棋オタは自分で自分の首を絞めるつもりか？ 将棋って結構ちょろい世界なんだな
碁や麻雀でこんなちょんちょん芸やったら相手もしくは記録係に指摘されて直させてくれないぞ >>29
二歩をして記録も相手も自分も気づかず対局が進んで相手が投了してもおかしくないところまでいったこともあるんやで 持ち駒の桂馬を盤上に一旦置いたなら
他の駒に変えるのは反則 >>103
入門当初から強くてすでに教える事は何もなく逆に教えられる事ばかり立ったと師匠がこないだTVで言ってたぞ 藤井は金になるし、この対局は普通に藤井が負けて後腐れないし連盟としては穏便に済ませたいんだろうな
あれは待っただと思うけど これで勝ってたら議論の余地もあろうが、負けたから注意処分てことでしょ >>106
将棋の師匠は弟子に将棋をほとんど教えないのが普通
下手すると入門時の試験と奨励会を退会するときの二局しか指さないくらい
たまに指しまくってるコンビもいるけど珍しい 指してからチョンチョンして考えるのが有りになったのか >>26
公式ならお金や地位にも関わるプロの領域だからな年齢は関係ない >>25
そういう時のために、口頭なり指を指すなどで意思表示すればセーフってルールがある こういう特別扱いは人を腐らせる
忖度せずに注意しろよ >>105
手を離した後に戻すのが反則
離す前に「やべっ」ってなって戻すのはセーフ
ただ気分が悪いのでマナーとして出来る限り辞めましょうってだけで、やってはいけないわけではない 指摘したら反則になったかもしれないけど
相手が指摘しなかったのならギリギリセーフくらいだと思う 焦ると出てくる手癖の悪さか。ガキの頃からの癖なら早く直せ。 若くて才能があれば見逃されるのもありなのかもな
俺らは外でズボンを直しただけでもアウト 藤井君がやらかした時、増田が指差して指摘してたのは何だったんだ？ 離れてるかどうかは別として、あの素早さは尋常じゃなかったわ
ボーッとしてるイメージだったのにｗ 反則やね
来年の竜王戦は出場停止にしないとあかん
それぐらいどうってことないやろ他は出れるんやし
藤井がいくらドル箱になったからって甘やかしすぎ。 >>127
見ている人同様に増田も今の何？って思ったんでしょう。
それで「桂馬でなく飛車ですね？」という意味で少し斜めにさされた飛車を触って直した。
まあ、このマナー違反が渡辺や千田だったらと思うとぞっとする。俺の古いパソコンなら壊れるんじゃないか。 もう藤井は師匠と同じ七段なので言う事をきかないと思う 藤井の反則ていきなり対局相手に毒霧かましたとか火吹いたとか、隠し持った栓抜きで相手の額を割って流血させたとかじゃないから大した事ないやん >>134
対局者にミニスカートからパンチラ見せる反則の方が悪質だろうね 完全に手を戻してから同じことやったらアウトだけど、このくらい問題ないんじゃね
ゴルフみたいに厳格にルールを守らないとやりたい放題になるもんでもなし >>107
最初から潰していけと指示された
やらなきゃ意味ないよと言われた >>127
アピールプレイのつもりが審判に無視されて涙目に 羽生も国民栄誉賞貰ってひと段落したからな
藤井がいなくなったら協会も大変なの分かるけど
反則は反則で認めないと アマチュアの大会の秒読みだと
手を離さない状態で駒を盤におき
あたかも指すかのように見せてから時間切れ一歩前で着手変更して相手の混乱を期待するような
そんなテクニックを使ってくる奴はいる 新宿古着屋ワタナベの人生にも待ったはありませんダイバクショウ
あとは地獄に落ちていくだけですダイバクショウ
誰一人それを止められないし止めたいとも思わないでしょうダイバクショウ
別にどっちでもいいしダイバクショウ 対戦相手も問題にしてないし、将棋連盟もイイって言ってンだから
俺らシロートが口挟むコトじゃね〜よな 連盟は馬鹿じゃねーの？
桂もって打って、それから飛車打ちに変えるのが反則じゃなくてなんなんだよ
三浦のソフト疑惑の時も結局結論出さないまま、当事者の責任は誰も問わず灰色で終結
させたのに、また糞下らない事でファンを馬鹿にするんか 挟んだ指に力入れすぎて駒が相手に飛んでっちゃうこと無いの？ >>80
自分の嫌いなガキだからボロカスに叩きたいの？ >>13
桂馬を打った瞬間に飛車打ちが見えたので打ち直したんだろうな まぁ、、加藤さんのは厳密に言えば反則だしマナー違反。それもかなりの
誰かが言わなきゃいけなかったんだろうが、、もう今となってはただの自由人。 将棋界の金のなる木やからな
なんでも許されるｗｗｗ ひふみんは完全に手が離れてから、チョンチョンと触って、それから駒を裏返した。
時間的にには聡太の方が短いが、やったことは同じ。
反則と言うのは微妙だけど、そもそもあの局面は大差がついていて、相手の方が圧倒的に時間も残していて投了すべき局面だった。
相手がミスするのを期待して指し継いだんだが、全く褒められない。
将棋界の将来を担う逸材だからこそ、こういうつまらないことでいつまでもケチつけられないようにすべき。師匠が注意しましたで終わりなんだから、反則でないとか強弁せずにさっさと終わりにした方がいい。 指離れは、その場で指摘しなければ反則にはならないってこと？ まぁ、本来増田になんか負ける訳ないんだけど
それでも負けたってことは、この反則をしてから動揺してたんだろうな
本人気付いているのに認めないのは童貞の証拠
プロ失格だわ あれ、モラルの問題なの？
プロで？
アマチュアでも駄目だろ 今回の藤井はね、待ったよりも時間オーバーだろ
あの時間の使い方OKなの？ 渡辺と一緒。
強けりゃなにやってもお咎めなしなのが証明された。
この対局見たら藤井聡太めちゃくちゃ気と我が強いね ↑
それ一応「すいませんでした」期待しての声かけにみえる。
陰キャはびびって直接指摘できんからせめてものきっかけ作り。 こいつ発達障害ぽいからマスコミもテレビに引っ張り出すこともできず困ってそうだなw 将棋って負けそうになったら
思いっきり相手の顔面にパンチすれば常勝だよな 反則かどうかは棋譜読み上げ係りの裁定に任せて自分は出来る限り取り繕った感じ？
反則なら棋譜読み上げ係りが増田棋士の勝ちを宣告するよね
それがなくそのまま続行したから藤井棋士はギリギリセーフだったと解釈して対局続けたんだろう だいたい 待った を反則に刷るって誰が決めたんだ。
自分の持ち時間の間なら自由でいいじゃん。相手の持ち時間にくい込んだらよくないが チェスみたいにタッチアンドムーヴのルールを採用しようか ふみもと子供将棋教室 6月30日 日記
昔から時折生徒たちに言って来たことがある。
指したあと指先で駒をチョンチョンとしてはいけないと。
チョンチョンをしてればまだ手が戻せると思ってる子がいるようだが、
たとえ０・５ミリでも駒から離れればもう指した事になるんだと言って来た。
プロの間でも昔よく見かけた事がある。
悪習である。
どんなに手放したくない一局であっても潔く投げた方が逆に未来が開けてくる。
恩師激オコである
おまえに未来は開けないとまで言われる藤井まっ太七段 十二歳の糸谷はそのとき奨励会３級だった。例会で佐藤天彦１級と対戦。糸谷必勝で迎えた終盤に事件が起こった。
両者秒読みの中、糸谷は手に入れた相手の銀を、自分の駒台に載せず、さっと相手の駒台に置いてしまったのだ。
いやはや、やることが破格である。
佐藤天彦もびっくりしたが、将棋自体はそのまま銀を相手にプレゼントしても糸谷必勝。
と言っても、まさか継続することもできない。
で、どうしたか。
糸谷少年は手を上げて幹事先生を呼んだ。
「置いちゃったんですけど」
駆け付けたのは井上慶太。
井上も驚いたが、「考えられない行為やし、負けかなあ」と裁定を下す。
すると、「はい」と素直に答えたものの、糸谷、突然大声で泣き出してしまう。
泣き続けて止まらくなってしまった。
12歳のダニーにも劣る藤井まっ太七段 >>95
これが正解。物理的に一瞬、指先が駒から離れているけど、手はその場から動かしていない。
即ち、着手は完成していないという解釈です。
もちろん、手を引っ込めていたらアウト。 >>49
終局後はグダグダ言ったとこで無意味って事だな
文句を言うなら対局中に言えと 藤井七段は注目されているんだから、
初心者や小学生の見本になるようなマナーで指してほしいな。
これ、ＮＨＫ杯だったら抗議の電話とかきそう。それとも編集されちゃうのかな。 >>35
年齢関係なく賞金を得てるプロ棋士なんですが
アマチュアの同好会なら好きにしろって話 >>183
それを言うならひふみんも同じなんですが メディアも触れない情けなさ
未成年であろうが賞金もらうプロ棋士ってことを忘れてる
日本将棋連盟も公益財団法人ってことを忘れてる
日本相撲協会コースになってるって自覚ないだろ 2日後の対局で扇子バチバチ鳴らしてたし反則なんかしてないよ藤井ガイジは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
