不正マイニングで得たコイン900円分。弁護士費用もでない。「なにか違法なのか明確にして欲しい」
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「何が違法なのか」＝摘発デザイナーが反論会見―不正マイニング
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180614-00000124-jij-soci
他人のパソコンを不正利用して仮想通貨をマイニングしたとして摘発されたウェブデザイナーの男性（30）が14日、東京都内で記者会見し、「納得できない。何が違法なのか基準を明確にしてほしい」と主張した。
男性の弁護人も「捜査で日本の技術者が萎縮すれば、国力を損なうことになる」と訴えた。
男性によると、昨年9〜11月、趣味で開設していたサイトに、閲覧者のパソコンでマイニングさせるプログラム「Coinhive（コインハイブ）」を導入。計約900円分の仮想通貨「MONERO（モネロ）」を得た。
今年3月に横浜簡裁で不正指令電磁的記録保管罪で罰金10万円の略式命令を受けたが、否認したため、今後横浜地裁で正式裁判が開かれる。
主任弁護人の平野敬弁護士はコインハイブについて、パソコンを壊したり情報を抜き取ったりすることはないとし、「コンピューターウイルスとは異なる」と指摘。
「無罪と確信している。法解釈が定まっていない新しい仕組みなのに、警察は金もうけが悪いという基準だけで不当な捜査を続けている」と批判した。 >>5
アクセス解析で情報持ってくのもそうだな。ほとんどのサイトが違法だよな。 >>61
不正指令電磁的記録保管罪らしいぞ。物理的金銭的被害を与えなくとも閲覧者に無断で閲覧者のPCでプログラムを実行させればこの法律に違反するそうだ。
つまりJavaScriptは死亡。 >>63
広告読むためにサイト開いた覚えはないんだけど。 これウィルスとかハッキング的な感じてやられたらやなんだけど
なんで悪くないと思うんだ？ 第十九章の二 不正指令電磁的記録に関する罪
（不正指令電磁的記録作成等）
第百六十八条の二 正当な理由がないのに、人の電子計算機における実行の用に供する目的で、次に掲げる電磁的記録その他の記録を作成し、又は提供した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
一 人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録
二 前号に掲げるもののほか、同号の不正な指令を記述した電磁的記録その他の記録
２ 正当な理由がないのに、前項第一号に掲げる電磁的記録を人の電子計算機における実行の用に供した者も、同項と同様とする。 >>79
閲覧者のPCの処理能力を拝借するのはJavaScriptの基本仕様だから。 アンインストール時に、cドライブごと消去するアプリを提供したところは、罰金払ったんですかね？
意図に反したどころの騒ぎじゃねーぞ >>80
世の中のJavaScriptはアウトだな
ユーザーの同意を得てないし、ユーザーがこれは意図通りの動きではない！と言い張ったら全部のJavaScriptはアウト >>39
javascriptは少なくとも使用しないという使用者の設定が可能な部分が問わせない免責部分じゃないかな
アナウンスの問題になりそうだけど使用者責任が食い込んできそうやね アマゾンか楽天の広告でも貼ったほうが効率いいのではｗ 勝手に人の端末の計算力を同意を得ないで盗んだからだよ >>81
一 人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録
二 前号に掲げるもののほか、同号の不正な指令を記述した電磁的記録その他の記録
２ 正当な理由がないのに、前項第一号に掲げる電磁的記録を人の電子計算機における実行の用に供した者も、同項と同様とする。
これに当てはまるならjavaでも違法ってだけだな
単純な話 >>87
coinhiveもJavaScriptで出来てるわけだが >>76
サイトの記述まで意に沿う必要はない
「俺の調べたい内容が載ってなかった！」→犯罪
「こんな内容知りたくなかった」→犯罪
になるわけないだろ？ >>56
法律に違反してないのに違法だという判決が出てるから問題になってるんだけど。
素人はひろみちゅ先生の解説でも読んできな。 無理やり解釈するなら不正アクセス禁止法の方だろうか
識別符号以外のデータによってアクセス制御を回避すること(3条2項2号及び3号)
JavaScriptコードで他者のPCのCPU制御権を勝手に使用している事になるのかな 神奈川県警ホームページですらJavaScriptを使ってることを公表してない。ソースを読めば丸わかりだけど、ソースに書いてあればOKなら今回逮捕された人だってOKになる。 >>77
サイト開くたびにどんな処理行われるか予見してんの？凄いね。 普通のサイト見ててもDMMのエロ広告とか怪しい副業のサイトの広告出てくるけど、これも意図してない動作だよな >>93
なる。警察はそういう恣意的運用を平気でする。 問題ねーだろって言ってる奴も自分の使ってる大企業のサイトなんかで同じ事やられたら発狂して叩くだろうなw >>99
パソコン所有者の意図した使い方ですよね。 >>94
>>80
素人目には違法に見えるけど、玄人の解釈は違うの？ >>95
処理してる時点で使ってるだろ。
cpu使ってないなら何が処理してるんだよw >>95
cpu使わずにどうやって処理してんだよ
程度の差でいうなら、携帯の充電ごときで窃盗扱いにするのを合法にしないとダブルスタンダードだぞ >>1
広告でもこういうのでも許可なくやらせんのは逮捕で 人の家の電気を無断で使用して収益得てんだぞ？
普通に盗電で犯罪だろ、コレ そのサイトだけで動作するjavascriptはいいけど閲覧者のPCに潜って動作させるjavascriptはあかんやろ >>104
例えば意図していない動きをするソフトウェアでも
ジョークソフトのような類いとか除外されてるので
不正・悪意の範囲が不明瞭なんだよね >>91
未だにJavaScriptとJavaの区別がつかない奴がいるんだな 現行法が追いついてないだけだろ
マイニングで勝手にCPUGPUのパワー使ったら違法っていう法律作って規制すればおｋ 「（所有者の）意図に沿うべき動作をさせず、または意図に反する動作をさせる」に該当すると判断したとみられる。マイニング参加を明示しているＨＰは立件の対象外とした。
https://mainichi.jp/articles/20180612/k00/00m/040/150000c
ちゃんと書いておけば捕まる事もなかったんだな お前ら分かってないな
こんな曖昧な基準で違法と認めらることの恐ろしさが分かってないだろ
警察検察のさじ加減一つで人生終わるぞ
きちんと明記して違法とすれば良いだけ 警察の言ってることはJavaScript完全禁止に等しい。消費リソースが多かろうが少なかろうがJavaScriptは閲覧者のPCリソースを消費してるし、閲覧者の同意も得ていない。 >>116
それも裁判まで持ち込めば違法になるんじゃないの？
日本で無罪になった判例でもあんの？ 閲覧者目線で考えると、マネタイズの選択肢として広告だけじゃなくてマイニングがあっても良いと思う
今回みたいに法整備もしてないのにいきなり摘発したんじゃ
誰もマイニングという選択肢を取れなくなるから良くない 確かに何が違法なのかわからん
これがだめなら不正に広告表示するのもダメだろ 知らないうちに電気代が千円以上上乗せされるのとか怖いな >>101
少なくとも、この件に関しては恣意的な運用とは言えないな
条文の意図に反しない適切な運用
地裁ではもしかしたら勝てるかもしれないが、
最終的にはまず負けるだろう
少額とはいえ利益を得たことで言い訳出来なくなった FirefoxでFlash Video Downloaderをインストールすると
使用後放置してたら勝手にCPU専有する
これマイニングやってるはず
Chromeにも同じ名前のアプリがあるから同じだとおも >>123
それってどんな被害を受けたの？データ破壊流出を共わなければウィルスとは言えないぞ
精神的苦痛なら別の法律だ >>121
きちんと明記したらそれを掻い潜るバカが出てくるだろ 不正利用の定義だよな
事前通告してない分
言い訳も厳しいのは確か
ぶっちゃけ何が悪いのかわからんが
裁判所も困るだろ
知識ネーし 1円2円の盗電でも逮捕されるのと同様、1ミリワットでも閲覧者の同意なく閲覧者のPCのリソースを無断消費すれば逮捕されることになる。 >>122
パチンコの三店方式と同じなんだよね
「なにが違法なのか明確に」なんてするわけなくて
「警察次第で違法にも合法にもできる曖昧な法律」であったほうが警察の力が強くなるんだからそうするだろうという >>115
該当ページを閉じれば終わるぞ
わかりにくい別ウインドウを開いて動作させてるからタチ悪いだけで、最悪ブラウザ終了させれば終わる >>124
わざと曲解してるのか
明示がないからダメなんだよ >>129
利益目的か否かは不正指令電磁的記録保管罪には関係がない。お前の言ってることは単なる感情論。 そもそもお前のものじゃないもの使ってることに罪悪感とかないの？ >>126
ダメかどうかは警察（行政）が決めるってことだよ
つまり、日本って法治国家じゃないんだよね
わざと法律に曖昧な部分を残すことで、行政側に有利になるように恣意的な運用ができるようにしてる
パチンコの三店方式やソープランド、飛田新地なんかと同じで、
警察が見逃せば（とうぜん献金や天下りがセット）合法だし、警察が目をつければ違法になる >>135
それならアクセス解析しているサイトは軒並みアウトだな
裁判所パンクするわ >>63
ションベンするために公衆便所に入る ←合法
盗撮するために公衆便所に入る ←違法
簡単な話じゃん >>137
セクハラという罪はない
という話と同義的には一緒の話だぞ アクセス解析だって閲覧者にはメリットがないのに
少なからず閲覧者に負担かけてるしな
確かにこの人の言ってることは理屈は通るわ
でも俺はやられたらイラっとする >>144
つか日本の法律って海外の法律参考にして作ってる部分が多いけど、何で日本だけみたいな言い方してんの？ ネトウヨが屁理屈こねて合法合法いってて笑ったｗ
どう考えても違法だろ。
法律読めないのか？ >>92
あそうか
javascriptはブラウザも触れるだけでOSインストールしただけで許諾することになるのか >>141
>>129
その通りで、単なる感情論だし、警察が恣意的に運用できる余地をわざと残してる（わざと作ってる）んだよね
そうすることによって警察は「ほれほれ、俺の気持ち次第で合法にも違法にもできるんだぞ」と、
一般市民に圧力を加えて「献金が集まる構図」を作れるからな 神奈川県警ホームページはどこにも「ウチはJavaScript使ってます」なんて書いてないけどな。 winnyも逮捕したけど結局無罪判決だし
技術潰しに余念の無い警察には頭が下がるなw >>149
アクセス解析って相手がわさわざ公開してるUA読んでるだけだろ アフィサイト運営してる奴らが困るだけでネットの一般利用者にはどうでもいい、いやむしろ邪魔なサイトが減る分好都合だな >>119
自動販売機のコンセント抜いて携帯の充電したら窃盗罪になる
他人の電気使って金儲けしようとか、普通に犯罪だろ
犯罪じゃないとか言ってるのはアホすぎる >>159
俺のPC貧弱だから広告でCPU使用率100%だわ訴えてやる >>139
マウスカーソル追従のアクセサリ表示も右クリック禁止も歌詞サイトなんかのテキスト選択禁止も
PCとスマホ自動切り替えのための画面のppiによって表示を変えるのも、全てユーザーの意図しない動作だからアウトだね だいたいマイニングしたのは他者のPCだからそこから勝手にコイン奪うのは窃盗だろうが？
違うか？
違法じゃないとか言ってるのは論点ずらし
これは強盗 感覚的には有罪になる可能性の方が高いと思う
合意なく計算資源使うのはダメだろうし、無料の対価に広告見せるのと違って対価が計算資源は慣習になってないし、
広告嫌なら戻ったりブロックすればいけど、これは合意なく計算資源使い続けるから 自分からグレーなとこに首突っ込んどいて
往生際が悪いオッサンだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
