不正マイニングで得たコイン900円分。弁護士費用もでない。「なにか違法なのか明確にして欲しい」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「何が違法なのか」＝摘発デザイナーが反論会見―不正マイニング
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180614-00000124-jij-soci
他人のパソコンを不正利用して仮想通貨をマイニングしたとして摘発されたウェブデザイナーの男性（30）が14日、東京都内で記者会見し、「納得できない。何が違法なのか基準を明確にしてほしい」と主張した。
男性の弁護人も「捜査で日本の技術者が萎縮すれば、国力を損なうことになる」と訴えた。
男性によると、昨年9〜11月、趣味で開設していたサイトに、閲覧者のパソコンでマイニングさせるプログラム「Coinhive（コインハイブ）」を導入。計約900円分の仮想通貨「MONERO（モネロ）」を得た。
今年3月に横浜簡裁で不正指令電磁的記録保管罪で罰金10万円の略式命令を受けたが、否認したため、今後横浜地裁で正式裁判が開かれる。
主任弁護人の平野敬弁護士はコインハイブについて、パソコンを壊したり情報を抜き取ったりすることはないとし、「コンピューターウイルスとは異なる」と指摘。
「無罪と確信している。法解釈が定まっていない新しい仕組みなのに、警察は金もうけが悪いという基準だけで不当な捜査を続けている」と批判した。 そもそも広告はおすすめする商品を紹介するというページの一部なんだから
そのサイトが伝えたい内容を表示するという枠組みから外れてはいない >>528
それはサイトの都合であってユーザーとは関係ないね
論点がめちゃくちゃ 広告と違う点は、ユーザーが認識できるかどうかの他に、
リソース消費の大小もあるからな。
少量なら問題ないが、大量なら問題あることなんていくらでもある。
F5アタックとかw >>534
もしもサイトの運営が止まったら読者はサイトを閲覧できなくなるだろ。 許しもなく他人の家の電気つかって金儲けしたらあかんやん
お店の電源で勝手にスマホ充電と似てる そもそもマイニングしたければ自分のPCでやればいいんだよ
何で他人のPCでマイニングさせるのかその目的は何だって話 広告もJavaScriptで動いてるんですけどね
こんなの違法なんて言ってたら全部OUTだわ >>525
こっそり人の電気代を使うのは泥棒
金が欲しいなら金払えって言えばいい >>536
法律で守るべき利益が法益
法益がないのに法律があるなんてことはない 相手の許諾がないから違法
winも勝手に通信するように10から
なったが嫌なら遣うなという犯罪ギリギリの
手段を遣っている >>541
別にJavaScriptを使った罪じゃないから気にすんなｗ >>543
しかし書いてないことを適用するのはただの乱用 >>537
わかった、わかったから
例えば君がクレジットで毎月支払いしてる何かのサービスが
ある時見たらサービス存続のために今月料金は+50000円追加で引き落としておきました
ってなったと考えてみよう？おかしいのわかるよね >>546
そこんところは裁判所が判断する話
まあその前に検察が不起訴にするかもだけど、今回のはなさげだな 被害者の会が物凄く結成しにくい案件だな
いくら請求できるのだろうか >>535
閲覧する機械によっても許容負荷が違うのですが明確な線引きはできますか？ >>548
不正指令電磁的記録保管罪に利用者の利益の有無が関係あるかどうか >>547
CPUリソースを電気代として払うんだけど >>552
日本じゃこういうのの民事は流行んないね
アメリカでも金取れる相手が見つかんなきゃ誰もやんないだろうけどｗ >>549
マイニングは現金を持っていくのか。それは怖いな。 いままでウェブサイトのリソース消費は設計者のマナーの問題だったのに、突然coinhiveだけ逮捕とは無理がありすぎる。 そりゃページ読み込むために多少のCPUを使うのは当然だけど
Webページに仕込まれたマイニングのそれはページ読み込む程度の使用率とはかけ離れた使用率だから問題になってんだよ >>554
法律が何かしらの利益を守ることは常識だから
逆に聞きたいんだけど法律は何のためにあるの？ >>558
う〜ん、有効な反論はできなくなっちゃったか >>562
利益の為の殺人が許されるかについて話ししたいの？ >>553
標準スペックを定義してやれば
割と簡単にできると思う。
ただ、そもそもF5アタックですら
明確な線引きはされてないけどな。 >>560
「不可視の部分でユーザーの財産であるリソースを消費した」ってのを「盗んだ」と言われりゃ論点としてはありだわな
似たようなケースはいっぱいあるし、場合によってはそういうことやってる連中もヤバイかも
まあ、どうなるかは公判を楽しみにって感じで こういう微妙なやつを
いきなり逮捕というのは
あんまり良いとは思えんがなあ
出来る限り裁判所で解決してほしわ >>541
勝手に他人の計算機を自分のために利用した
全てのインターネットアクセスがそれに当たると言いたいのだろうが、その場合は計算機の所有者の承諾を得てる状態と言える範疇で行われてるが
この場合は勝手にマイニングという個人的な計算のために無断で他人の計算機のリソースを搾取していた
明確な線引きができない以上罪に問えないのではないかと考えてるのだろうが
それは裁判所が決める
普遍的で明確な線引きがされてる法律などなく、それは裁判所が決めること
さあさあさあ！ 黙って他人のＰＣ使って金儲けしてるところがダメなんだろ何が技術者だよ 「不可視の部分で無断でユーザーの財産であるリソースを消費した」か
でも、そういう理由で逮捕に至ったのかどうかは謎ｗ >>565
いやだから世の中に害悪でしかないやつがいたとしてそいつを殺しても殺人は殺人だろ？
勝手にみんなの利益になるから〜で無罪になるわけないしついでに広告は利益だけじゃなくて不快に感じる奴もいる
つまりマイニングもアフィもしょっ引け >>566
明確な線引きがないのに違法認定して逮捕される世界をお望みか 逮捕で名前晒すのって威嚇効果が強すぎると思うんだよな
実際、不起訴になっても、ダメージはとんでもなく大きいし
警察もパチンコ見逃しなんてやってなければ
もう少し信用できるんだがな 幸いにも被疑者は徹底抗戦の構えだし、司法の場で詳らかになってもらいたいもんだね 無駄な広告ばかり見続けたいという奇特な人たちばかりで吹いた リソースの過剰消費が問題 →なら動画広告全部逮捕しろ
ユーザーから隠されているのが問題 →ならJavaScript使うサイト全部逮捕しろ
目的がマイニングによる金儲けだから問題 →ならウェブ広告全部逮捕しろ >>27
いいじゃんそれで
最近に広告ってマジでうぜえ >>575
おまえが人を包丁で刺したら逮捕される
だが罪に問われない場合がいくつもある
そこは法律に照らし合わせて判断されるが、無罪と有罪の根拠に明確な線引きはない
判例や議論を鑑みて裁判所が都度決定する
今回も裁判所が決めるところまで行くんだろう こういう時に限って「ニホンノギジュツシャガー」
さすが国内の弁護士様（）だわ >>123
これを違法ってことにしちゃうと
警視庁のサイトなんて不必要なJSありまくりだから、警視庁が真っ先に有罪になる >>573
ようするに暗号解読コンテスト。賞金として仮想通貨をもらえる。 >>540
子供の頃誰もが考えた、日本中の一人一人から100円ずつもらったら大金持ちってやつ
あれをコンピュータでやってるのがこのマイニング 広告はそこまでPCリソース使わないが、マイニングはCPUとメモリつかんうじゃね？
それに伴う電力使われるなら、でんきどろと一緒じゃね？ >>587
ならないってｗ
自分の中で勝手に作った罪と現実の罪にはなんの関係もないっす >>579
なんで短絡的に考えようとするの？
金儲けのために無断で隠しながら他人の財産を浪費したという複合的な理由で始めて罪になるケースは想定しないの？ 神奈川県警ホームページもアウト。俺はJavaScript利用に同意してないしホームページ上にJavaScriptを使う旨の案内もない。 >>590
極論することで無理やり否定するのはよくある手ｗ 広告は読み込み終われば落ち着くから問題なし
一方マイニングスクリプトは動き続けるのでページの読み込みが終わっても使用率は高いまま >>590
神奈川県警が勝手に判断していいことではない。 >>593
そのあたりは公判を生暖かくも守る方向でｗ >>4
けど他人のパソコン乗っ取ってるのは違いないだろ
儲けたかどうかは関係無い >>596
逮捕状取ってるんだから、神奈川県警が勝手に判断したわけじゃないよ >>601
そこ、どっちに見るかってのもあるよねー
裁判において、これが罪になるとして、有利になるのか不利になるのか 広告だらけですげー重いサイトあるじゃん
低スペックならフリーズしそうな奴
あれも逮捕しないと だってこれが許されたら電気代何百万のスパコンに仕込んで
採掘させても無罪ってことになってしまうからな
やはり歯止めをかける必要はある気がするよ >>604
それは広告を隠してるわけじゃないからな
広告隠したら意味ないけどw とりあえず勝手にpc動かす気持ち悪い事はハッキングと同じだからガンガン取り締まって欲しいわ Googleもページの閲覧に支障をきたす悪質な広告は排除の方針ですよ >>608
警察っていうより検察やね
逮捕状取るにしたって立件できなさそうなら無理だもの
検察にある程度の勝算があるから逮捕状を取ったわけだし なーにが技術者が萎縮して国力ガーだよ
パソコン乗っ取りの方が問題だろ >>574
マイニングは誰の利益になる可能性があるの？
広告はサイト利用者にとって不利益しかないの？ こんなのがまかり通ったら今以上に大した情報も無いのに釣りタイトルでサイトに誘導しようとする奴らが調子に乗るのは目に見えてるね
ネットのゴミサイトを減らす為にみんなで違法判決出るよう応援しようぜ！ 相手のパソコンに必要の無い負荷かけてんだからウイルスだろ >>616
ボクシングとかの試合前の会見みたいなもんだｗ そりゃ人のパソコン勝手に使って金稼いだらダメだろ
バカじゃねーのかこいつ ウェブ広告はすべて不正指令電磁的記録保管罪違反で逮捕の方向で。理由は俺が広告閲覧を意図してウェブサイトを開いてないから。 >>622
知らない他人が勝手に自分の家に上がり込んでパソコンカタカタされるのと同じ 法律的には問題にはできないかもしれないな
確かに良からぬ動きをするスクリプトを仕込んでいるけど
一部のまとめサイトとかでやってる広告たらい回しと大差ないしな >>624
そういう方向で訴えたらいいんじゃね？応援してるぞ あー、でもお金に困ってる5chはこれやったら大儲けできるね(多分)
TOPページとかスレとか板に>>188みたいな文言つけて
負荷最小限でも利用者数考えたら充分儲かりそうｗ
公式専ブラにも組み込む方向で >>598
その言い方はわかりやすいな
広告主→サイト主ってのと、サイト利用者→サイト主って金の流れの違いもあって、そこも論点の一つだと拘泥してたが
結局一緒くたにされるから省いちゃった方がいいな
広告は、サイト利用者にとって不要な情報でしかなく、それが伴うことによって少量のリソースが無駄になる
マイニングは、他人のパソコン乗っ取って自分の為に最大限酷使する、と 話は簡単だ
マイニングの儲けは電気使用量に依存してて
他人の電気を勝手に使って金儲けしたから有罪
バカでもわかる
欲で小理屈ならべて正当化しても無駄 >>614
利益があったら犯罪犯していいわけじゃないだろうが
利益不利益関係なく罪は成り立つ
お前は誰かが利益を得られるなら罪を犯してもいいって言いたいのかもしれんがそれはお前の脳内ルール ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
