不正マイニングで得たコイン900円分。弁護士費用もでない。「なにか違法なのか明確にして欲しい」
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「何が違法なのか」＝摘発デザイナーが反論会見―不正マイニング
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180614-00000124-jij-soci
他人のパソコンを不正利用して仮想通貨をマイニングしたとして摘発されたウェブデザイナーの男性（30）が14日、東京都内で記者会見し、「納得できない。何が違法なのか基準を明確にしてほしい」と主張した。
男性の弁護人も「捜査で日本の技術者が萎縮すれば、国力を損なうことになる」と訴えた。
男性によると、昨年9〜11月、趣味で開設していたサイトに、閲覧者のパソコンでマイニングさせるプログラム「Coinhive（コインハイブ）」を導入。計約900円分の仮想通貨「MONERO（モネロ）」を得た。
今年3月に横浜簡裁で不正指令電磁的記録保管罪で罰金10万円の略式命令を受けたが、否認したため、今後横浜地裁で正式裁判が開かれる。
主任弁護人の平野敬弁護士はコインハイブについて、パソコンを壊したり情報を抜き取ったりすることはないとし、「コンピューターウイルスとは異なる」と指摘。
「無罪と確信している。法解釈が定まっていない新しい仕組みなのに、警察は金もうけが悪いという基準だけで不当な捜査を続けている」と批判した。 Webサイトを閲覧しているだけで広告一つを表示させるのにもパソコンを働かせる訳だが、その辺りを理解していないとこういうことになる
ユニセフも同じ方法で募金してもらう仕組みを利用している
ならこの件もマイニングで得たコインを寄付させたら罪には問えないよな
警察はユニセフに問い合わせするべき
仕組みが理解出来ればだけど、説明聞いても理解出来ないからこんな事件になったんだよな
警察はお勉強してはよ無罪放免するべき >>487
> 他人をPCを勝手に自分の仮想通貨堀り労働に駆り出すのは、そのサイト主の自由じゃないよ
それなら広告もダメって話なんだが
> しかもこういうのって、サイト閉じてもウィルスのように他人のPCに残してこっそり働かせるようにも仕込めるもんだろ
ページ上にあるJSがページを閉じた後も処理し続けるってどんな記述すればできるの？
> でさ、広告関連はグレーでいいから。アフィカス擁護するような意図はねぇしな
> だからっつって完全にアウトなマイニングもドサクサに紛れて一緒くたにしようとすんなっつーの
その完全にアウトと言い切る判断基準はなんだってことだよ >>486
広告はページの一部として表示されるものであって、そのurl のサイトを開くことには同意してるんだから閲覧という行為の枠からはみ出したものではないだろ
勝手に意図しない動作させるのとは全くの別物 >>499
見えないブラウザウインドウを開いて、そこでcoinhiveを動かし続けるらしい。
逮捕された人達がその手口を使っていたか否かについては情報がない。 >>1
人のリソース勝手に使ってんじゃねーよ。電気代かかってんだぞ。
罪状は窃盗。リソースの窃盗。 >>188
これに尽きる
海外の慈善団体の寄付向けで使われてるのはこういう風に聞いてくる
結局聞いて同意を得ずに他人のコンピュータをこっそり使ったのがアウトなだけ >>474
これ
感覚的にはマイニング勝手にしてたらダメだよなと思うけど、厳密に考えればサイト開いた人の意図と違い滅茶苦茶重い処理するサイトはどうなるのかな 広告は利用者に情報を提供していると言う詭弁が成り立つが、マイニングは利用者にメリットなくタダの電気泥棒 >>501
ウェブサイト閲覧のためにPCリソースを消費することについては同意してるだろ。リソース消費は周知の事実なんだから。
リソース消費量の大きすぎるサイトについては、今まではマナーの問題とされ、逮捕されることはなかった。閲覧者の意図せざる動作をしているにもかかわらず。 広告の替わりなら構わんけどなあ。スマホはすぐ電池減りそうだけど。 >>507
無料でウェブサイトの本文という情報を提供してるだろ。 >>501
それだとurl開いた時点でマイニングスクリプトが動作することにも同意したことになるのでは？ >>511
マイニング行為はなんのメリットも提供してないだろ 広告と同様に明示化かつ閲覧者が非表示可能ならまだしも無断でリソース喰うのはあかんやろ マイニングも糞だけど最近の開いただけで始まる動画広告とかも違法にしてほしいわ
あんなのページ閲覧者のヘイト溜めるだけで広告価値ないと思うんだけどどうなの？ >>482
いいえ、そんなことにはなりません
>>484
それやらないとアウトになってきました
近い将来日本でもアウトになるでしょう >>511
それはサイト主の都合であって
ユーザーからすれば知ったことではないな サイトにアクセスする時点で内容の分からないサイトを表示させる事には合意したと言える
その上で広告は目に見えるから利用者が自分の意図に沿わない場合はサイトを閉じる選択肢がある
だけど隠したマイニングは利用者にそれを判断する機会を与えていない
マイニングしたければサイトに明記すればいい >>508
リソースを使用させるのに同意してるのはあくまでページの閲覧という目的に関してであって、広告はページの一部という言い分が立つが
仮想通貨プログラム勝手に走らさせられるのは閲覧の目的と完全に乖離してるからアウト 広告はサイトを開いたひとにも利益になる可能性があるけど
マイニングは誰にどんな利益が生まれる可能性があるのかね >>512
マイニングはページの閲覧とは関係ないでしょ >>513
なんでサイト運営者が無償で情報提供しなきゃいけないんだよ。
お金の代わりにPCリソースで購読料を払ってくれっていってるだけだろ。 はんと弁護士ってくそみてーな職業だよなあ
金で犯罪者を擁護すんだからよお そもそも利益があるかどうかなんて元の法律には書いてない
利益あろうがなかろうがアウト >>524
マイニングから収益を得てサイトの運営を維持するという重要な関係性があるじゃん。 >>506
それは勝手にリソースを使うとか言葉の表現の一致に惑わされてるだけだと思うよ
TVのCMだって勝手に電気代消費してるわけで
マイニングはPCって道具と電気代の無断借用っつえばいいのかな まあ、ざっと読んだだけでもマイニング擁護派は屁理屈ごねて
指摘されたことを無視、あるいはなかったことにして、同じ主張強弁してるだけだな
現実にどうなるかはおいといて、この議論じゃ擁護派の主張に意味はなくなってる >>525
ユーザーに払わせるなら同意が必要だろ
広告はあくまで広告主からお金をもらってる そもそも広告はおすすめする商品を紹介するというページの一部なんだから
そのサイトが伝えたい内容を表示するという枠組みから外れてはいない >>528
それはサイトの都合であってユーザーとは関係ないね
論点がめちゃくちゃ 広告と違う点は、ユーザーが認識できるかどうかの他に、
リソース消費の大小もあるからな。
少量なら問題ないが、大量なら問題あることなんていくらでもある。
F5アタックとかw >>534
もしもサイトの運営が止まったら読者はサイトを閲覧できなくなるだろ。 許しもなく他人の家の電気つかって金儲けしたらあかんやん
お店の電源で勝手にスマホ充電と似てる そもそもマイニングしたければ自分のPCでやればいいんだよ
何で他人のPCでマイニングさせるのかその目的は何だって話 広告もJavaScriptで動いてるんですけどね
こんなの違法なんて言ってたら全部OUTだわ >>525
こっそり人の電気代を使うのは泥棒
金が欲しいなら金払えって言えばいい >>536
法律で守るべき利益が法益
法益がないのに法律があるなんてことはない 相手の許諾がないから違法
winも勝手に通信するように10から
なったが嫌なら遣うなという犯罪ギリギリの
手段を遣っている >>541
別にJavaScriptを使った罪じゃないから気にすんなｗ >>543
しかし書いてないことを適用するのはただの乱用 >>537
わかった、わかったから
例えば君がクレジットで毎月支払いしてる何かのサービスが
ある時見たらサービス存続のために今月料金は+50000円追加で引き落としておきました
ってなったと考えてみよう？おかしいのわかるよね >>546
そこんところは裁判所が判断する話
まあその前に検察が不起訴にするかもだけど、今回のはなさげだな 被害者の会が物凄く結成しにくい案件だな
いくら請求できるのだろうか >>535
閲覧する機械によっても許容負荷が違うのですが明確な線引きはできますか？ >>548
不正指令電磁的記録保管罪に利用者の利益の有無が関係あるかどうか >>547
CPUリソースを電気代として払うんだけど >>552
日本じゃこういうのの民事は流行んないね
アメリカでも金取れる相手が見つかんなきゃ誰もやんないだろうけどｗ >>549
マイニングは現金を持っていくのか。それは怖いな。 いままでウェブサイトのリソース消費は設計者のマナーの問題だったのに、突然coinhiveだけ逮捕とは無理がありすぎる。 そりゃページ読み込むために多少のCPUを使うのは当然だけど
Webページに仕込まれたマイニングのそれはページ読み込む程度の使用率とはかけ離れた使用率だから問題になってんだよ >>554
法律が何かしらの利益を守ることは常識だから
逆に聞きたいんだけど法律は何のためにあるの？ >>558
う〜ん、有効な反論はできなくなっちゃったか >>562
利益の為の殺人が許されるかについて話ししたいの？ >>553
標準スペックを定義してやれば
割と簡単にできると思う。
ただ、そもそもF5アタックですら
明確な線引きはされてないけどな。 >>560
「不可視の部分でユーザーの財産であるリソースを消費した」ってのを「盗んだ」と言われりゃ論点としてはありだわな
似たようなケースはいっぱいあるし、場合によってはそういうことやってる連中もヤバイかも
まあ、どうなるかは公判を楽しみにって感じで こういう微妙なやつを
いきなり逮捕というのは
あんまり良いとは思えんがなあ
出来る限り裁判所で解決してほしわ >>541
勝手に他人の計算機を自分のために利用した
全てのインターネットアクセスがそれに当たると言いたいのだろうが、その場合は計算機の所有者の承諾を得てる状態と言える範疇で行われてるが
この場合は勝手にマイニングという個人的な計算のために無断で他人の計算機のリソースを搾取していた
明確な線引きができない以上罪に問えないのではないかと考えてるのだろうが
それは裁判所が決める
普遍的で明確な線引きがされてる法律などなく、それは裁判所が決めること
さあさあさあ！ 黙って他人のＰＣ使って金儲けしてるところがダメなんだろ何が技術者だよ 「不可視の部分で無断でユーザーの財産であるリソースを消費した」か
でも、そういう理由で逮捕に至ったのかどうかは謎ｗ >>565
いやだから世の中に害悪でしかないやつがいたとしてそいつを殺しても殺人は殺人だろ？
勝手にみんなの利益になるから〜で無罪になるわけないしついでに広告は利益だけじゃなくて不快に感じる奴もいる
つまりマイニングもアフィもしょっ引け >>566
明確な線引きがないのに違法認定して逮捕される世界をお望みか 逮捕で名前晒すのって威嚇効果が強すぎると思うんだよな
実際、不起訴になっても、ダメージはとんでもなく大きいし
警察もパチンコ見逃しなんてやってなければ
もう少し信用できるんだがな 幸いにも被疑者は徹底抗戦の構えだし、司法の場で詳らかになってもらいたいもんだね 無駄な広告ばかり見続けたいという奇特な人たちばかりで吹いた リソースの過剰消費が問題 →なら動画広告全部逮捕しろ
ユーザーから隠されているのが問題 →ならJavaScript使うサイト全部逮捕しろ
目的がマイニングによる金儲けだから問題 →ならウェブ広告全部逮捕しろ >>27
いいじゃんそれで
最近に広告ってマジでうぜえ >>575
おまえが人を包丁で刺したら逮捕される
だが罪に問われない場合がいくつもある
そこは法律に照らし合わせて判断されるが、無罪と有罪の根拠に明確な線引きはない
判例や議論を鑑みて裁判所が都度決定する
今回も裁判所が決めるところまで行くんだろう こういう時に限って「ニホンノギジュツシャガー」
さすが国内の弁護士様（）だわ >>123
これを違法ってことにしちゃうと
警視庁のサイトなんて不必要なJSありまくりだから、警視庁が真っ先に有罪になる >>573
ようするに暗号解読コンテスト。賞金として仮想通貨をもらえる。 >>540
子供の頃誰もが考えた、日本中の一人一人から100円ずつもらったら大金持ちってやつ
あれをコンピュータでやってるのがこのマイニング 広告はそこまでPCリソース使わないが、マイニングはCPUとメモリつかんうじゃね？
それに伴う電力使われるなら、でんきどろと一緒じゃね？ >>587
ならないってｗ
自分の中で勝手に作った罪と現実の罪にはなんの関係もないっす >>579
なんで短絡的に考えようとするの？
金儲けのために無断で隠しながら他人の財産を浪費したという複合的な理由で始めて罪になるケースは想定しないの？ 神奈川県警ホームページもアウト。俺はJavaScript利用に同意してないしホームページ上にJavaScriptを使う旨の案内もない。 >>590
極論することで無理やり否定するのはよくある手ｗ 広告は読み込み終われば落ち着くから問題なし
一方マイニングスクリプトは動き続けるのでページの読み込みが終わっても使用率は高いまま >>590
神奈川県警が勝手に判断していいことではない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
