不正マイニングで得たコイン900円分。弁護士費用もでない。「なにか違法なのか明確にして欲しい」
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「何が違法なのか」＝摘発デザイナーが反論会見―不正マイニング
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180614-00000124-jij-soci
他人のパソコンを不正利用して仮想通貨をマイニングしたとして摘発されたウェブデザイナーの男性（30）が14日、東京都内で記者会見し、「納得できない。何が違法なのか基準を明確にしてほしい」と主張した。
男性の弁護人も「捜査で日本の技術者が萎縮すれば、国力を損なうことになる」と訴えた。
男性によると、昨年9〜11月、趣味で開設していたサイトに、閲覧者のパソコンでマイニングさせるプログラム「Coinhive（コインハイブ）」を導入。計約900円分の仮想通貨「MONERO（モネロ）」を得た。
今年3月に横浜簡裁で不正指令電磁的記録保管罪で罰金10万円の略式命令を受けたが、否認したため、今後横浜地裁で正式裁判が開かれる。
主任弁護人の平野敬弁護士はコインハイブについて、パソコンを壊したり情報を抜き取ったりすることはないとし、「コンピューターウイルスとは異なる」と指摘。
「無罪と確信している。法解釈が定まっていない新しい仕組みなのに、警察は金もうけが悪いという基準だけで不当な捜査を続けている」と批判した。 広告は一般的だからセーフ
マイニングは一般的じゃないからアウト
って感じなんだろうな>>337見ると。
Analyticsとかいいねボタンみたいなアクセス履歴収集系は怪しい。
特にいいねボタンなんて設置させることでユーザーの意図の範囲外で収集してるからな。 どっちに転んでも面白いからいいぞ
まあ普通に違法判決だろうけどw
これで合法無罪なら大量にサイト作る 日本語で書かれたページなのにHTMLヘッダの記述ミスでchromeを誤作動させる（日本語に翻訳しますか？とchromeが聞いてくる）ウェブサイトも不正指令電磁的記録保管罪だな。 >>436
ユーザーの目的は特定のサイトを表示すること
そのサイトがバックグラウンドで何をやってるかまでを把握なんてことは普通の人はできない >>424
webサイトってのは情報を表示する為にあるんだから、URL踏んどいて何かを表示する為にPCリソース使うなってのは無茶だよ
無駄に重いサイトってのも良くないもんだけど、マナーの範疇
対して勝手にマイニングは、webサイトを閲覧するって利用者の目的とはかけ離れた使われ方、
他人のPCを自分の労働に勝手に使役して利益得てんだから、明確にアカンやろ >>439>>441
いっそのこと両方つければいいんじゃね？
裏でマイニング表に広告 >>422
表示には関係なく、利用者の同意なくPCを使用しているというので、マイニングとの違いが分かりませんが何が違うのでしょうか？
>>80 を、見るに、アクセス解析は正当な目的と判断され、マイニングは正当な目的でないということかな？事業継続という目的ならば同じことだと思うが。
違法と判断される根拠なく逮捕するのは法治国家としてあり得ないことでわ？ これをきっかけにweb広告に基準出来ればいいけどないんだろうな >>448
意図してない動きしてたら通報してもいいみたいだぞ >>447
漫画村のときに明らかになったけどほんと広告業界は腐ってるからな。 coinhiveはPCリソースを大量消費して閲覧者に実害を与える可能性のあるプログラムだが、それはJavaScriptというプログラム言語そのものの危険性であって、coinhiveの問題ではない。 >>436
そうか。
ページ開くたびにminifyされてるjavascript読んで動作を把握するなんて出来ないからさ…技術力無くて… マイニングの何が悪い広告と同じだっていう奴は
どんなウイルスも許してしまうナイスガイ >>444
なら他人のPCを勝手に使役して広告を表示させる仕事をさせて利益得るのも駄目ですね >>455
ウイルスの定義理解してたらウイルスとは違うとわかると思うが >>444
他人のPCで処理して収入を得るのがアウトなら広告もアウト
処理の判断基準がマナーで決まるなんてのを運用されたら取り締まり側はやりたい放題 いっその事同意有りの動画配信サイトでも作れば儲からんのかな？ >>449
反論になってないよ
まぁ他にもグレーなこともあって難しい問題ではあるけどな。だからっつってマイニングもそこに無理矢理押し込もうとするなよ
他人のPC勝手に労働させるマイニングはグレーゾーンには確実に入らない真っ黒な犯罪 >>370
だから、何度もいうけどパチンコやソープランドといっしょだよって言ってる
パチンコは警察の天下り受け入れてるから許されてるけど
同じ三店方式でカジノ店開いたら逮捕されるし
ソープランドも警察への気持ち（献金）次第で管理売春で逮捕 >>187
広告は見えてるから暗黙の合意が成立するで >>460
そもそもPCに労働って何だよｗ
営利のためにCPUに処理させてるって意味だろ？
それこそアフィじゃん >>457
ウイルスと何を比べて違うって言ってるの？広告？マイニング？ ウェブサイトの表示にはPCリソースを表示することは周知の事実であるから、
特に事前承諾がなくともリソース消費についての合意は成立している。
ではなぜcoinhiveだけ逮捕されるのか。合理的理由がない。 >>337
正に社会的に許容しうるものであるか否かに抵触したってわけだ
ブラウザ利用者一般人を除外していないことを考えると技術者主観で語るツイカスからこんな擁護がでちゃう
今回の判断もそこんとこの総合衡量なんでしょう 警察はバカだから理解できない
裁判官はパソコンを使えない いやウイルスではなくてもマルウェアでアウトでしょｗｗｗ >>163
webサイトに広告表示させてるのも金儲けだぞ。つまり世の中の多くのサイトが違法になる。 うざい広告と通信量の代わりにcpu負荷だけで済ませられるのは
選択肢としてユーザーに大きな利益がある話なんだから
ガイドラインなり作るしかないな っていうか嫌儲意識があるやつが
この板にこれだけ残ってるのにびっくりだわ
パヨクに乗っ取られて出戻ってきたのか？ 糞重い、CPUに負担をかけるだけのWebサイトは違法じゃないのに
その糞重いサイトよりCPUの使用率が低いマイニングサイトはアウトなんだろ
金儲けしてるかどうかでしょっぴいてるのか？
判断基準が適当すぎるわ >>463
マイニングってのは仮想通貨管理場みたいなトコで自分のPC働かせて、その労働の対価として電子通貨得られるってそういう仕組だろ？
まんま労働じゃん
広告ってのは、多くの人に見てもらいましたよって成果の対価として、広告主から報酬得てるだけやん
自分のサイトに広告も表示するのは、そのサイト主の自由でしょ
TVだって勝手に広告垂れ流して電気代消費させてるやん。で、それが嫌なら見なけりゃいいだけっていう 本当の理由はcoinhiveが北朝鮮の資金源という噂が出たからだろうけど、建前の理由付けがクソすぎるので批判されてる。 >>477
そんなのに噛みついててもきりがないぞ
古くは47氏逮捕から普通にあることだからな >>476
自分のサイトにマイニング処理を入れるのは、そのサイト主の自由でしょ
で、それが嫌ならそのサイト見なけりゃいいだけっていう >>479
その理屈は、このサイト見たらあなたの電気代でマイニングして、私が儲かります
って表示してるやつが言えること >>480
このサイト見たらあなたの電気代で広告を表示して、私が儲かります
って告知をせずに広告を表示してるサイトは全部違法ってことでいいのか？ >>480>>481
マイニングが嫌なら見なければいいって書いてるからだろ
表示しなければ、マイニングしてるかどうかもわからんだろ >>480
このサイト見たらあなたの個人情報を転売して、私が儲かります
って告知も必要だな。 >>483
広告も開いた時点でCPUを既に使ってるし
お金もサイト主に発生してるわけだが
閉じたからといって使った電気は返ってこないぞ >>479
他人をPCを勝手に自分の仮想通貨堀り労働に駆り出すのは、そのサイト主の自由じゃないよ
しかもこういうのって、サイト閉じてもウィルスのように他人のPCに残してこっそり働かせるようにも仕込めるもんだろ
でさ、広告関連はグレーでいいから。アフィカス擁護するような意図はねぇしな
だからっつって完全にアウトなマイニングもドサクサに紛れて一緒くたにしようとすんなっつーの >>483
広告だってサイトを開かなきゃ表示してるかどうかもわからんのだが >>479
その見なきゃいいっていうのを今回の件に当てはめるのは無理があるなぁ
TVや街頭看板ならまだしもネット上で一般人に自らソース見てこれはマイニングさせてるな次回から見ないでおこうなんて判断できますか? このサイト見たらあなたの滞在時間に比例した成果報酬型広告で、私が儲かります（だから改行だらけの読みづらい文章を書きますが俺様のために文句言わず最後まで読め） 広告はすぐに閉じればノーカンみたいな頭のやつはなんなんだよ >>487
このスレにいるのは広告もマイニングももろともにアウトにしろ派と広告だけは助けろ派だぞ
結局前者で同意見だったってことだな 日本の司法は時代遅れ、日本の足をひっぱることしかしないクズの吹き溜まり ゴキブリ在日韓国人が言えば「言論の自由」
日本人が言えば「ヘイトスピーチ」ニダ！ Webサイトを閲覧しているだけで広告一つを表示させるのにもパソコンを働かせる訳だが、その辺りを理解していないとこういうことになる
ユニセフも同じ方法で募金してもらう仕組みを利用している
ならこの件もマイニングで得たコインを寄付させたら罪には問えないよな
警察はユニセフに問い合わせするべき
仕組みが理解出来ればだけど、説明聞いても理解出来ないからこんな事件になったんだよな
警察はお勉強してはよ無罪放免するべき >>487
> 他人をPCを勝手に自分の仮想通貨堀り労働に駆り出すのは、そのサイト主の自由じゃないよ
それなら広告もダメって話なんだが
> しかもこういうのって、サイト閉じてもウィルスのように他人のPCに残してこっそり働かせるようにも仕込めるもんだろ
ページ上にあるJSがページを閉じた後も処理し続けるってどんな記述すればできるの？
> でさ、広告関連はグレーでいいから。アフィカス擁護するような意図はねぇしな
> だからっつって完全にアウトなマイニングもドサクサに紛れて一緒くたにしようとすんなっつーの
その完全にアウトと言い切る判断基準はなんだってことだよ >>486
広告はページの一部として表示されるものであって、そのurl のサイトを開くことには同意してるんだから閲覧という行為の枠からはみ出したものではないだろ
勝手に意図しない動作させるのとは全くの別物 >>499
見えないブラウザウインドウを開いて、そこでcoinhiveを動かし続けるらしい。
逮捕された人達がその手口を使っていたか否かについては情報がない。 >>1
人のリソース勝手に使ってんじゃねーよ。電気代かかってんだぞ。
罪状は窃盗。リソースの窃盗。 >>188
これに尽きる
海外の慈善団体の寄付向けで使われてるのはこういう風に聞いてくる
結局聞いて同意を得ずに他人のコンピュータをこっそり使ったのがアウトなだけ >>474
これ
感覚的にはマイニング勝手にしてたらダメだよなと思うけど、厳密に考えればサイト開いた人の意図と違い滅茶苦茶重い処理するサイトはどうなるのかな 広告は利用者に情報を提供していると言う詭弁が成り立つが、マイニングは利用者にメリットなくタダの電気泥棒 >>501
ウェブサイト閲覧のためにPCリソースを消費することについては同意してるだろ。リソース消費は周知の事実なんだから。
リソース消費量の大きすぎるサイトについては、今まではマナーの問題とされ、逮捕されることはなかった。閲覧者の意図せざる動作をしているにもかかわらず。 広告の替わりなら構わんけどなあ。スマホはすぐ電池減りそうだけど。 >>507
無料でウェブサイトの本文という情報を提供してるだろ。 >>501
それだとurl開いた時点でマイニングスクリプトが動作することにも同意したことになるのでは？ >>511
マイニング行為はなんのメリットも提供してないだろ 広告と同様に明示化かつ閲覧者が非表示可能ならまだしも無断でリソース喰うのはあかんやろ マイニングも糞だけど最近の開いただけで始まる動画広告とかも違法にしてほしいわ
あんなのページ閲覧者のヘイト溜めるだけで広告価値ないと思うんだけどどうなの？ >>482
いいえ、そんなことにはなりません
>>484
それやらないとアウトになってきました
近い将来日本でもアウトになるでしょう >>511
それはサイト主の都合であって
ユーザーからすれば知ったことではないな サイトにアクセスする時点で内容の分からないサイトを表示させる事には合意したと言える
その上で広告は目に見えるから利用者が自分の意図に沿わない場合はサイトを閉じる選択肢がある
だけど隠したマイニングは利用者にそれを判断する機会を与えていない
マイニングしたければサイトに明記すればいい >>508
リソースを使用させるのに同意してるのはあくまでページの閲覧という目的に関してであって、広告はページの一部という言い分が立つが
仮想通貨プログラム勝手に走らさせられるのは閲覧の目的と完全に乖離してるからアウト 広告はサイトを開いたひとにも利益になる可能性があるけど
マイニングは誰にどんな利益が生まれる可能性があるのかね >>512
マイニングはページの閲覧とは関係ないでしょ >>513
なんでサイト運営者が無償で情報提供しなきゃいけないんだよ。
お金の代わりにPCリソースで購読料を払ってくれっていってるだけだろ。 はんと弁護士ってくそみてーな職業だよなあ
金で犯罪者を擁護すんだからよお そもそも利益があるかどうかなんて元の法律には書いてない
利益あろうがなかろうがアウト >>524
マイニングから収益を得てサイトの運営を維持するという重要な関係性があるじゃん。 >>506
それは勝手にリソースを使うとか言葉の表現の一致に惑わされてるだけだと思うよ
TVのCMだって勝手に電気代消費してるわけで
マイニングはPCって道具と電気代の無断借用っつえばいいのかな まあ、ざっと読んだだけでもマイニング擁護派は屁理屈ごねて
指摘されたことを無視、あるいはなかったことにして、同じ主張強弁してるだけだな
現実にどうなるかはおいといて、この議論じゃ擁護派の主張に意味はなくなってる >>525
ユーザーに払わせるなら同意が必要だろ
広告はあくまで広告主からお金をもらってる そもそも広告はおすすめする商品を紹介するというページの一部なんだから
そのサイトが伝えたい内容を表示するという枠組みから外れてはいない >>528
それはサイトの都合であってユーザーとは関係ないね
論点がめちゃくちゃ 広告と違う点は、ユーザーが認識できるかどうかの他に、
リソース消費の大小もあるからな。
少量なら問題ないが、大量なら問題あることなんていくらでもある。
F5アタックとかw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
