不正マイニングで得たコイン900円分。弁護士費用もでない。「なにか違法なのか明確にして欲しい」
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「何が違法なのか」＝摘発デザイナーが反論会見―不正マイニング
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180614-00000124-jij-soci
他人のパソコンを不正利用して仮想通貨をマイニングしたとして摘発されたウェブデザイナーの男性（30）が14日、東京都内で記者会見し、「納得できない。何が違法なのか基準を明確にしてほしい」と主張した。
男性の弁護人も「捜査で日本の技術者が萎縮すれば、国力を損なうことになる」と訴えた。
男性によると、昨年9〜11月、趣味で開設していたサイトに、閲覧者のパソコンでマイニングさせるプログラム「Coinhive（コインハイブ）」を導入。計約900円分の仮想通貨「MONERO（モネロ）」を得た。
今年3月に横浜簡裁で不正指令電磁的記録保管罪で罰金10万円の略式命令を受けたが、否認したため、今後横浜地裁で正式裁判が開かれる。
主任弁護人の平野敬弁護士はコインハイブについて、パソコンを壊したり情報を抜き取ったりすることはないとし、「コンピューターウイルスとは異なる」と指摘。
「無罪と確信している。法解釈が定まっていない新しい仕組みなのに、警察は金もうけが悪いという基準だけで不当な捜査を続けている」と批判した。 >>344
その理論ならウイルスも許されるぞ
ウイルスの定義は「正当な理由がなく」他人のPCを使用することだから
今回のは完全にアウト 他人のPCリソースで金儲けする奴がムカつくから逮捕しろという主張は受け入れることができない。それは単なる感情論。 公衆便所っていう誰でも入れる施設であっても
小便するために入るのは合法だけど、それ以外の目的（盗撮）で入ると違法（建造物侵入）になる
小便するのも盗撮も、鍵のない場所に入ってるのは同じことだろ、どっちも罪にしろとか言ってるアホが多い
目的が違うんだから同じじゃねーだろ >>368
多分、実際そういうふうになって行くと思われ
その表記の仕方もいずれガイドラインができることになるかと この検挙されたwebデザイナーもブログで開き直ってて草
グレーなの指摘されて通知する方向ですなんて言ってるのに結局黙って削除しただけ
言われてから削除するまでだけでも明らかに工数とか言い訳してて故意だろｗ >>331
動画は目に見えるだろ
勝手に再生されることに同意しないなら閉じればいいって点で違うと思うよ
情報勝手に取るってのも、それが個人情報保護法とかに引っかかるようなの取るのは違法だけど、
個人を特定しないPCのスペックとか得るのは、お店の人が客の人相や身なり覚えるのと似たようなもんで、
そういう情報はリアルでも普通に流出してるやん。何かと接したらある程度情報は流れちゃうもんだよ
で、マイニングは完全にステルスで、他人のPCを勝手に労働させて自分の金に替えてるって点で明確にアカンと思う >>394
広告を出せずにサイトを維持するためってのは正当な理由になりえるだろ このスレの概要
アフィ許さないマンとマイニングは許さないけどアフィは許すマンの殴り合い >>271
それってソフトウェアのユーザーに意識させないバックグラウンド処理全否定なんじゃ・・・ グレーゾーンな話ではあるけど、
いきなり逮捕はどうなのよとは思うねぇ。
警告とかもなかったのはどうなのよ >>392
所有者が止めたいときに止められればいいと思うけどね
でも確かに始める前に聞かれたほうがいいか >>400
それこそ社会にその理由が認められてないからならないんだな >>386
知らん、4月頃に世の中が急にそっちに向かった感じ
EUとかGoogleとかFBとかツイッターとかが震源だと思うが
俺が思ってるだけで、もっと違うなにかかもしれない スマホのアプリみたいに、このページはクッキーあります、広告あります、マイニングありますとか一覧で表示して、承諾しないと見れないようにすれば。
もちろん嘘は犯罪ってことで。 >>401
アフィは許すマンっていうかアフィマンって言ったほうが正しいかもしれないなｗ 踊るヌマポに見るアホぅッ♪
ヌマポの耳に念仏ッ。。。 >>409
ガイドライン出来る前に突っ走ったやつが悪い
役所なり警察に相談して合意をとってからやるべきだったな 勝手に人のパソコン使うとか図々しい奴だからだろ
同意ボタンでも作っていたならまだしも
ウイルス適用の扱いで処罰してほしいわ >>412
だから知らんとｗ
そうなのかもしれんし関係ありそうだけど
だからといって俺が知ってるわけもなし・・・・
ただ、世の中が突然そっちに走り出したのは間違いないと思う >>407
なんだよ適当にぶっこいてただけかい・・
クッキーの警告出るようになったのはEUのGDPR絡み。
Googleとかそういうのは全く無関係 つーか法律をそのまま読めばサイトの広告も同意得てないなら違法だろ
これに違法判決出たら毎回広告の同意分表示がスタンダードになるかもね 世界中のほとんどのウェブサイトはJavaScriptを実装し閲覧者の同意なく閲覧者のPCリソースを消費しています。わざわざ事前承諾を求めるウェブサイトは滅多にありません。 >>419
だから広告とかは目に見えるやん
それを表示することに同意しないなら閉じればよくて、利用者側に選択権与えられてるでしょ >>375
それが利用者の意図に反しており、かつそのことを立証出来るなら、
違法と判断される可能性は0じゃない >>414
みんな仲良くしなきゃってね
PEZYも世界一だけどルール破っちゃったもんね。
こんな国は廃れる一方だよね。 >>421
目に映った時点で意図に反してるわけだが。 >>418
だから、それだけで今みたいになったと断言するのは俺にはちょっと無理
それ以前からのいろんな動きがGDRPで顕在化したんだろうな・・・・くらいは思うがｗ ってことはこれから広告を張ってるサイトに行く時は必ず、
広告表示されるけどいいですか？って表示されてそれに答えないといけなくなる
可能性もあるのか…。
広告収入で成り立ってる人達にダメージはいりそうだな。 >>421
目に見えた時点で既にアウトだろ
一瞬ならウイルスが動いてもセーフなんて理屈はない 大半のセキュリティ会社がマルウェア認定してるもん仕込んでおいて警察の横暴だは通じないだろ 広告閲覧を意図してウェブサイト開くやつなどいない。よってウェブ広告も不正指令電磁的記録保管罪で有罪にすべき。 広告の代わりにマイニングが悪なら
有無を言わさず表示される広告もどうかと思うわ。 停止ボタンついた広告動画を自動的に再生させるのが許されるのなら
停止ボタン付けてマイニングがわかるアニメーション等をページの隅で再生させておけばいいってことなのか？ >>426
広告同意の質問そのものが閲覧者の意図しないものだからアウト >>428
アンチウイルスソフト事業者に社会通念を決める権限などない。 >>291
いや、把握せず使ってる人いるとは思わなかったもんで言葉なくしちゃったんだわ 広告は一般的だからセーフ
マイニングは一般的じゃないからアウト
って感じなんだろうな>>337見ると。
Analyticsとかいいねボタンみたいなアクセス履歴収集系は怪しい。
特にいいねボタンなんて設置させることでユーザーの意図の範囲外で収集してるからな。 どっちに転んでも面白いからいいぞ
まあ普通に違法判決だろうけどw
これで合法無罪なら大量にサイト作る 日本語で書かれたページなのにHTMLヘッダの記述ミスでchromeを誤作動させる（日本語に翻訳しますか？とchromeが聞いてくる）ウェブサイトも不正指令電磁的記録保管罪だな。 >>436
ユーザーの目的は特定のサイトを表示すること
そのサイトがバックグラウンドで何をやってるかまでを把握なんてことは普通の人はできない >>424
webサイトってのは情報を表示する為にあるんだから、URL踏んどいて何かを表示する為にPCリソース使うなってのは無茶だよ
無駄に重いサイトってのも良くないもんだけど、マナーの範疇
対して勝手にマイニングは、webサイトを閲覧するって利用者の目的とはかけ離れた使われ方、
他人のPCを自分の労働に勝手に使役して利益得てんだから、明確にアカンやろ >>439>>441
いっそのこと両方つければいいんじゃね？
裏でマイニング表に広告 >>422
表示には関係なく、利用者の同意なくPCを使用しているというので、マイニングとの違いが分かりませんが何が違うのでしょうか？
>>80 を、見るに、アクセス解析は正当な目的と判断され、マイニングは正当な目的でないということかな？事業継続という目的ならば同じことだと思うが。
違法と判断される根拠なく逮捕するのは法治国家としてあり得ないことでわ？ これをきっかけにweb広告に基準出来ればいいけどないんだろうな >>448
意図してない動きしてたら通報してもいいみたいだぞ >>447
漫画村のときに明らかになったけどほんと広告業界は腐ってるからな。 coinhiveはPCリソースを大量消費して閲覧者に実害を与える可能性のあるプログラムだが、それはJavaScriptというプログラム言語そのものの危険性であって、coinhiveの問題ではない。 >>436
そうか。
ページ開くたびにminifyされてるjavascript読んで動作を把握するなんて出来ないからさ…技術力無くて… マイニングの何が悪い広告と同じだっていう奴は
どんなウイルスも許してしまうナイスガイ >>444
なら他人のPCを勝手に使役して広告を表示させる仕事をさせて利益得るのも駄目ですね >>455
ウイルスの定義理解してたらウイルスとは違うとわかると思うが >>444
他人のPCで処理して収入を得るのがアウトなら広告もアウト
処理の判断基準がマナーで決まるなんてのを運用されたら取り締まり側はやりたい放題 いっその事同意有りの動画配信サイトでも作れば儲からんのかな？ >>449
反論になってないよ
まぁ他にもグレーなこともあって難しい問題ではあるけどな。だからっつってマイニングもそこに無理矢理押し込もうとするなよ
他人のPC勝手に労働させるマイニングはグレーゾーンには確実に入らない真っ黒な犯罪 >>370
だから、何度もいうけどパチンコやソープランドといっしょだよって言ってる
パチンコは警察の天下り受け入れてるから許されてるけど
同じ三店方式でカジノ店開いたら逮捕されるし
ソープランドも警察への気持ち（献金）次第で管理売春で逮捕 >>187
広告は見えてるから暗黙の合意が成立するで >>460
そもそもPCに労働って何だよｗ
営利のためにCPUに処理させてるって意味だろ？
それこそアフィじゃん >>457
ウイルスと何を比べて違うって言ってるの？広告？マイニング？ ウェブサイトの表示にはPCリソースを表示することは周知の事実であるから、
特に事前承諾がなくともリソース消費についての合意は成立している。
ではなぜcoinhiveだけ逮捕されるのか。合理的理由がない。 >>337
正に社会的に許容しうるものであるか否かに抵触したってわけだ
ブラウザ利用者一般人を除外していないことを考えると技術者主観で語るツイカスからこんな擁護がでちゃう
今回の判断もそこんとこの総合衡量なんでしょう 警察はバカだから理解できない
裁判官はパソコンを使えない いやウイルスではなくてもマルウェアでアウトでしょｗｗｗ >>163
webサイトに広告表示させてるのも金儲けだぞ。つまり世の中の多くのサイトが違法になる。 うざい広告と通信量の代わりにcpu負荷だけで済ませられるのは
選択肢としてユーザーに大きな利益がある話なんだから
ガイドラインなり作るしかないな っていうか嫌儲意識があるやつが
この板にこれだけ残ってるのにびっくりだわ
パヨクに乗っ取られて出戻ってきたのか？ 糞重い、CPUに負担をかけるだけのWebサイトは違法じゃないのに
その糞重いサイトよりCPUの使用率が低いマイニングサイトはアウトなんだろ
金儲けしてるかどうかでしょっぴいてるのか？
判断基準が適当すぎるわ >>463
マイニングってのは仮想通貨管理場みたいなトコで自分のPC働かせて、その労働の対価として電子通貨得られるってそういう仕組だろ？
まんま労働じゃん
広告ってのは、多くの人に見てもらいましたよって成果の対価として、広告主から報酬得てるだけやん
自分のサイトに広告も表示するのは、そのサイト主の自由でしょ
TVだって勝手に広告垂れ流して電気代消費させてるやん。で、それが嫌なら見なけりゃいいだけっていう 本当の理由はcoinhiveが北朝鮮の資金源という噂が出たからだろうけど、建前の理由付けがクソすぎるので批判されてる。 >>477
そんなのに噛みついててもきりがないぞ
古くは47氏逮捕から普通にあることだからな >>476
自分のサイトにマイニング処理を入れるのは、そのサイト主の自由でしょ
で、それが嫌ならそのサイト見なけりゃいいだけっていう >>479
その理屈は、このサイト見たらあなたの電気代でマイニングして、私が儲かります
って表示してるやつが言えること >>480
このサイト見たらあなたの電気代で広告を表示して、私が儲かります
って告知をせずに広告を表示してるサイトは全部違法ってことでいいのか？ >>480>>481
マイニングが嫌なら見なければいいって書いてるからだろ
表示しなければ、マイニングしてるかどうかもわからんだろ >>480
このサイト見たらあなたの個人情報を転売して、私が儲かります
って告知も必要だな。 >>483
広告も開いた時点でCPUを既に使ってるし
お金もサイト主に発生してるわけだが
閉じたからといって使った電気は返ってこないぞ >>479
他人をPCを勝手に自分の仮想通貨堀り労働に駆り出すのは、そのサイト主の自由じゃないよ
しかもこういうのって、サイト閉じてもウィルスのように他人のPCに残してこっそり働かせるようにも仕込めるもんだろ
でさ、広告関連はグレーでいいから。アフィカス擁護するような意図はねぇしな
だからっつって完全にアウトなマイニングもドサクサに紛れて一緒くたにしようとすんなっつーの >>483
広告だってサイトを開かなきゃ表示してるかどうかもわからんのだが >>479
その見なきゃいいっていうのを今回の件に当てはめるのは無理があるなぁ
TVや街頭看板ならまだしもネット上で一般人に自らソース見てこれはマイニングさせてるな次回から見ないでおこうなんて判断できますか? このサイト見たらあなたの滞在時間に比例した成果報酬型広告で、私が儲かります（だから改行だらけの読みづらい文章を書きますが俺様のために文句言わず最後まで読め） 広告はすぐに閉じればノーカンみたいな頭のやつはなんなんだよ >>487
このスレにいるのは広告もマイニングももろともにアウトにしろ派と広告だけは助けろ派だぞ
結局前者で同意見だったってことだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
