不正マイニングで得たコイン900円分。弁護士費用もでない。「なにか違法なのか明確にして欲しい」
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「何が違法なのか」＝摘発デザイナーが反論会見―不正マイニング
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180614-00000124-jij-soci
他人のパソコンを不正利用して仮想通貨をマイニングしたとして摘発されたウェブデザイナーの男性（30）が14日、東京都内で記者会見し、「納得できない。何が違法なのか基準を明確にしてほしい」と主張した。
男性の弁護人も「捜査で日本の技術者が萎縮すれば、国力を損なうことになる」と訴えた。
男性によると、昨年9〜11月、趣味で開設していたサイトに、閲覧者のパソコンでマイニングさせるプログラム「Coinhive（コインハイブ）」を導入。計約900円分の仮想通貨「MONERO（モネロ）」を得た。
今年3月に横浜簡裁で不正指令電磁的記録保管罪で罰金10万円の略式命令を受けたが、否認したため、今後横浜地裁で正式裁判が開かれる。
主任弁護人の平野敬弁護士はコインハイブについて、パソコンを壊したり情報を抜き取ったりすることはないとし、「コンピューターウイルスとは異なる」と指摘。
「無罪と確信している。法解釈が定まっていない新しい仕組みなのに、警察は金もうけが悪いという基準だけで不当な捜査を続けている」と批判した。 セーフだと火病起こしてる奴が笑える
じゃあお前リソース食う奴片っ端から動かしてろよ
セーフなんだろ？ >>308
広告の代わりにマイニングしてるなら構わないという利用者はいくらでもいると思う cookieによる個人情報収集はクソだが、大抵のサイト利用規約にはcookie利用が明記されている（Google様のご指導により）。じゃあcoinhiveもサイト運営規約に書いておけばいいんじゃね？ >>313
広告についてはちょっとおいといて
(俺的にはマイニングと同じとは全然思わんし、なぜそうなのかというのもあるが、面倒なので割愛)
Analyticsについてはアウトになる方向になってる。 同意無しに勝手にプログラムを入れたり動かしたりしたのが問題じゃなかった？
ウイルス入れたのと同じ罪だと思う >>308
広告と同程度の負荷なら邪魔にならないマイニングの方がいいんだが >>312
いや、ここにいる合法厨が漫画村を絶賛してたよ https://doocts.com/3403
＞大げさに聞こえるかもしれませんが、コピーペーストさえ右クリックでこなし、headとheaderの区別もつかないサイバー課にVue.jsとCoinhiveの区別がつくとは感じられませんでした。
笑えねえ
プログラミングの義務教育が始まったらこいつら本格的に小学生以下だな 今回はツイカス含めcoinhive擁護が結構湧いてるってところが見苦しい この取り締まりに反対してる人みんながマイニングに賛成なわけではないよ
新技術試してる個人をいきなり捕まえに行く警察の姿勢に反対してる
ホームページにアクセスすると通信回線とCPUが勝手に使われて
見えないところでパソコンの解像度とかソフトのバージョンを細かくサーバーに送信してる
一部は表示に使うかもしれないけど
ほとんどは個人情報に近い情報収集
動画の広告も勝手に表示される
パケット代かかるし動画のデコードにはCPUが使われる
どっちも俺は同意してないしOKを押した覚えもない
これが取り締まられずになぜか目新しいものが取り締まられることに反対 >>321
マイニングが利用者の意図しない動作をしたとして違法と判断されるなら、広告も意図しない動作でしょうという話
まぁ、人によるだろうけど片方だけ違法認定されてんのおかしくね？ >>327
JavaScriptはサンドボックス内で動作しますので安心してください。 >>325
それはマイニングしていると解るから言えることであって、しているかどうかもわからない時点ではそうとは言えないよね。 > また，プログラムによる指令が「不正な」ものに当たるか否かは，その機能を踏まえ，
> 社会的に許容し得るものであるか否かという観点から判断することとなる。
http://www.moj.go.jp/content/000076666.pdf >>307
広告はサイトの一部だから同意してると考えられる
マイニングはサイトの表示とは関係性がない
アクセス解析は、PCを動作させるものではなく、
アクセス時の情報を読み取るものと考えられる
動作させる場合でも、サイトの表示に必要であれば適法 >>337
神奈川県警に判断させるのは絶対にダメだ。 >>336
じゃああなたは訪問するサイトで何が動いているかを全て把握してるわけ？ >>328
コピペは右クリックのほうが早いって昔に検証してただろ
Ctrl+CやVでコピペしてるやつは両手使ってるおれのほうが早いとか思ってる自己中バカって >>334
広告は広告だと容易に認識できるけど
マイニングはマイニングしてるって容易に認識できるの？ >>338
えっとね。自端末のブラウザ上で動作する処理として、広告もマイニングもアクセス解析も同じわけ。全部リソースファイルをダウンロードしてきて、自分のパソコン上で処理してるの。
その中でマイニングだけを違法とする根拠は何？ これってＣＰＵメーターが振り切れるあのスクリプトのことかね？
夜中にいきなりファンがブボォボォボボボォー！とうなり出したときはビビったよ。 >>331
リアルプレイヤーなんて再生した曲名をサーバに送ってるだけで大問題になった。WindowUpdateすら送信していると問題になった。
それが便利だからとだだ漏れを許すようになってしまったわけ。 >>343
広告(実体はJavaScript)の消費するリソースまでは予期できないだろ。 つうかこれスパイウェアじゃん
同意を得てたとしても違法になる可能性がある案件だぞ
今回は違法になっただけで別におかしくもないだろ >>263
「こっそりかどうか」は法律の条文に書いてないだろ >>343
利用者が認識できない処理をしてたら違法なの？ >>340
すくなくとも他人のパソコンで金稼ぎするプログラムは動いてないだろうなぁ。
冷静に勝手マイニングが許されるなら、なんでもOkになるよね。 >>352
電気を窃盗するのが罪なんだから
了承もなく、他人の電気代で金儲けするのは社会通念上アウトだろ そもそも広告は処理能力等を提供した代価を得てるのではなく、知名度等で広告を不特定多数に
閲覧させたという宣伝能力に対して対価を得ているのだからマイニングとは話が全然違う 勝手に他人のPCの電気代を盗んでるんだから窃盗だろ >>357
なら了承もなく他人の個人情報で金儲けするのも違法だな。 >>348
これってリソースの過多が問題じゃないだろ
刑法でいうなら住居侵入とか不退去にあたるんじゃないの？ PS3にあったタンパク質解析ソフトfolding@homeみたいに、任意でソフト起動すれば協力出来るみたいに、
こちらのリンクをクリックするとマイニングに協力できます。
的な事書いてあれば、同意したとみなしてOKなんだろうけど、
同意無しに裏で勝手に負荷掛けて協力させてたってのはアウトでないのかな。
でもこの手口、ひまわり動画とかで採用されたら凄い事になりそうw >>344
それはアクセス解析の内容によるでしょう？
単に接続元のIPなどなら、相手側のPCの動作を必要としない
そして、さっきも書いたけど
動作させる場合でも、サイトの表示に必要なら適法
マイニングは、サイトの表示に必要ではない
=
サイト利用者の意図に沿っていないから
今回のケースは違法と考えられる >>343
オレもそう思ったけど、
広告って画面のはじっこで
いきなり動画始まるやつとかあるわけで。
そんな広告がOKなら、画面のはじっこで
マイニングしてますってメッセージ出せば
OKになるけど、それでいいのか。 >>368
マイニングを簡単に止められればいいと思うよ >>363
そうだよ。閲覧者の意図せざる動作をしたかどうかだけが問題になる。閲覧者に無断で動くJavaScriptは全て違法。すなわち世界中の大多数のウェブサイトが違法。 >>367
アクセス解析の内容によってはアクセス解析も違法と判断されるということでよろしいかな？ >>346
なんでって言われても・・・・俺がそうしてるわけじゃないし
そうなってきちゃってるんだからしゃーないやんｗ 海外ではとっくに違法なんだね
中国とかのマイニング業者がまだ違法になってないロシアとかカナダとか日本に移住してやってるらしい >>366
SETI@homeを例示しないとはさては貴様若者だな！ 同意を得ずに、自社の建物内に訪れた人の歩く力を利用して振動発電して儲けたとして、同意を得ずに他人の足腰に負担をかけたから罪に問われるのかな？
マイニングスクリプトを擁護するわけではないけど、この問題なかなかナイーブそうで興味を引かれる >>377
なんだここで顔真っ赤にして頑張ってるやつは中華野郎か 閲覧者の思い通りにならないと違法になるってんなら
コンテンツに不満があった場合も違法か？
その場合もマイニングほどではないにしろ、金と時間を消費してるんだよな ちゃんと許可得ればいいのに
このサイトは貴方のPCと電気代を使って
マイニングしてますのでご注意くださいと
ぶっちゃけマイニングって電気ドロボウだからなｗ >>376
ちがうｗ
何でAnalyticsがアウトになる方向なの、どういう法で？って話。
EUのアレ？ >>383
数年後にはプログラミング義務化するらしいがどうなることやら >>362
だから、世の中そうなちゃったのよｗ
4月頃からメジャーどころの規約がやたら新しくなったり、クッキーまわりの警告がやたらでるとこ増えたのはその影響
EU圏は厳しくしすぎて、サービス撤退する企業も出てきてるという・・・ アフィカスは死滅すればいいからこのまま広告を巻き込んで死ね >>372
なんか基準が曖昧だなw
大量のリソースを食うプログラムの場合は、
必ずこの許可ページを表示させるとか
取り決めた方が健全な気がする。
スマホで大容量のファイルダウンロード時は
必ず確認画面出してるように。 >>344
その理論ならウイルスも許されるぞ
ウイルスの定義は「正当な理由がなく」他人のPCを使用することだから
今回のは完全にアウト 他人のPCリソースで金儲けする奴がムカつくから逮捕しろという主張は受け入れることができない。それは単なる感情論。 公衆便所っていう誰でも入れる施設であっても
小便するために入るのは合法だけど、それ以外の目的（盗撮）で入ると違法（建造物侵入）になる
小便するのも盗撮も、鍵のない場所に入ってるのは同じことだろ、どっちも罪にしろとか言ってるアホが多い
目的が違うんだから同じじゃねーだろ >>368
多分、実際そういうふうになって行くと思われ
その表記の仕方もいずれガイドラインができることになるかと この検挙されたwebデザイナーもブログで開き直ってて草
グレーなの指摘されて通知する方向ですなんて言ってるのに結局黙って削除しただけ
言われてから削除するまでだけでも明らかに工数とか言い訳してて故意だろｗ >>331
動画は目に見えるだろ
勝手に再生されることに同意しないなら閉じればいいって点で違うと思うよ
情報勝手に取るってのも、それが個人情報保護法とかに引っかかるようなの取るのは違法だけど、
個人を特定しないPCのスペックとか得るのは、お店の人が客の人相や身なり覚えるのと似たようなもんで、
そういう情報はリアルでも普通に流出してるやん。何かと接したらある程度情報は流れちゃうもんだよ
で、マイニングは完全にステルスで、他人のPCを勝手に労働させて自分の金に替えてるって点で明確にアカンと思う >>394
広告を出せずにサイトを維持するためってのは正当な理由になりえるだろ このスレの概要
アフィ許さないマンとマイニングは許さないけどアフィは許すマンの殴り合い >>271
それってソフトウェアのユーザーに意識させないバックグラウンド処理全否定なんじゃ・・・ グレーゾーンな話ではあるけど、
いきなり逮捕はどうなのよとは思うねぇ。
警告とかもなかったのはどうなのよ >>392
所有者が止めたいときに止められればいいと思うけどね
でも確かに始める前に聞かれたほうがいいか >>400
それこそ社会にその理由が認められてないからならないんだな >>386
知らん、4月頃に世の中が急にそっちに向かった感じ
EUとかGoogleとかFBとかツイッターとかが震源だと思うが
俺が思ってるだけで、もっと違うなにかかもしれない スマホのアプリみたいに、このページはクッキーあります、広告あります、マイニングありますとか一覧で表示して、承諾しないと見れないようにすれば。
もちろん嘘は犯罪ってことで。 >>401
アフィは許すマンっていうかアフィマンって言ったほうが正しいかもしれないなｗ 踊るヌマポに見るアホぅッ♪
ヌマポの耳に念仏ッ。。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
