不正マイニングで得たコイン900円分。弁護士費用もでない。「なにか違法なのか明確にして欲しい」
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「何が違法なのか」＝摘発デザイナーが反論会見―不正マイニング
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180614-00000124-jij-soci
他人のパソコンを不正利用して仮想通貨をマイニングしたとして摘発されたウェブデザイナーの男性（30）が14日、東京都内で記者会見し、「納得できない。何が違法なのか基準を明確にしてほしい」と主張した。
男性の弁護人も「捜査で日本の技術者が萎縮すれば、国力を損なうことになる」と訴えた。
男性によると、昨年9〜11月、趣味で開設していたサイトに、閲覧者のパソコンでマイニングさせるプログラム「Coinhive（コインハイブ）」を導入。計約900円分の仮想通貨「MONERO（モネロ）」を得た。
今年3月に横浜簡裁で不正指令電磁的記録保管罪で罰金10万円の略式命令を受けたが、否認したため、今後横浜地裁で正式裁判が開かれる。
主任弁護人の平野敬弁護士はコインハイブについて、パソコンを壊したり情報を抜き取ったりすることはないとし、「コンピューターウイルスとは異なる」と指摘。
「無罪と確信している。法解釈が定まっていない新しい仕組みなのに、警察は金もうけが悪いという基準だけで不当な捜査を続けている」と批判した。 広告も有罪にしろや
ポスティングも迷惑だから死刑にしろ >>235
対価（となり得る情報）を提供しているか否かは不正指令電磁的記録保管罪の成立要件と一切関係がない。それはお前の感情論。 >>235
同意を取ってなくて利用者側が不必要だと思ってるならそれは利用者側が意図してないものだぞ
じゃあマイニング中はなんかの豆知識でも表示するようにすれば合法か？ >>214
うんだから違法なんだけど
だとしたら広告も違法だろ？って言ってんだよ >>237
有益かどうかは判断できるけど、出す出さないは訪問者が決められないよね？
許可なく利用されてるよね？それによってサイト主は利益を得てるよね？ >>224
広告は利用者が認識してるが同意の無いマイニングは利用者は認識していないじゃん 他人のパソコンのリソースを不当に利用してるんだからウイルスと同じ扱いでオッケー
金額の問題じゃないんだよ >>248
ていうかJavaScriptは全て違法 >>243
表示されるのが嫌ならブロックする自由もあるよね。 この場合、マイニングせずに
閲覧者の許諾無しにCPU100%にしたら逮捕なのかね >>251
認識してるしてないはそもそも関係ないんだよなあ >>251
では閲覧者の認識可能なブラクラは合法か？ >>232
>>236
さすがに>>93の内容で理解してもらえないとなると、
俺の能力では説明しきれないな
すまん >>257
意図してやったらアウトじゃね？
意図しないのは事故になるかもしれんし、規模によっては賠償問題になる 広告は見てわかるし
「広告うぜえから二度とこのサイト利用しねえよ」って判断できるけど
こいつのやったマイニングはこっそりだろ
あなたのPCお借りしてマイニングさせてもらってます、って見てわかるようにしてたら
「二度とこねーよ」って防げるからセーフ >>257
そういうことです
バグって無限ループしたら捕まります >>257
あのサイトにはストレステストでお世話になったわ マイニングってPCをフル稼働するから電気代が凄いらしいね
>>42
不正指令電磁的記録＝ウイルスではないのでな クソバカ屁理屈マンがあれやこれやと比較して合法アピールしようが、
どう考えてもマイニリングスは違法だよｗ >>260
> サイトの記述まで意に沿う必要はない
> 「俺の調べたい内容が載ってなかった！」→犯罪
> 「こんな内容知りたくなかった」→犯罪
> になるわけないだろ？
> 利用者の意図に沿っていればセーフ
> そうでない場合は、罪に問われる可能性がある
すまん。何が言いたいのか全然わからん(笑) サイバー課って全然機能してないっぽいな
まったく知識のない人間がやってる
数年後にはプログラミングが義務教育になるというのに... >>258
それが意図に反する、意図しない動作に触れるだろ
このページを開けば広告が表示されるは直感的にば把握できてるが
マイニングは利用者は気付かず知らない内に負担させてるのが問題 2月に家宅捜索されて、そのことブログに書こうとしたら警察に止められたのか
ノルマがあって逮捕者増やしたかったんだろうなあ >>266
一番電気を食うGPUをフル稼働させるからな 最近やたらPCがうるさくなってたがこれが原因ぽいわ
見てたサイトは学習サイトで健全そうだったのにそこ見てしばらくするとCPU100%になったわ
調べたらマイニングして結果報告してるブログひっかかりまくるんだけどなんでこいつだけ捕まったのかね >>165
スマホだと通信食われるのが痛い
動画広告なんて特にね >>276
さっき16人気捕まったというニュースを見た 不正マイニリングスサイトはうぜぇから消えて欲しい。
違法決定でせいせいするわ。
人様のPCで勝手にマイニリングスして金稼ごうなんてのは違法に決まってんだろ。 >>277
あんなのパケット泥棒みたいなもんだよな >>3
バカは黙っといた方がいいんじゃない
課税方法はずっと前から雑所得で変わってないよ >>271
サイト開く前にどれに広告表示があってどれにないなんて全て的確に認識してる奴なんていないぞ
そもそもマイニングが正しいとかじゃなくて広告表示自体アウトなんだって 自力でやっても電気代で赤字だから、他人のPC使わせてもらうんだよね
無断でやったらそりゃ電気泥棒 >>262,264
んじゃつまりは、Webデザイナーが利益を得たからではなく
閲覧者が被害を被ったから違法ってことになるな？ >>266
そもそも処理能力を提供する見返りとして仮想通貨が還元されるシロモノだからな
他人の所有する資源を無断で利用して利益を得る行為がどういう理屈で合法だと思ってるのやら >>280
捕まってたのか良かったわ
やられた身としてはめちゃくちゃ迷惑だ 一般論としてウェブページの消費するリソース量まで事前に同意してページを開く奴などいない。消費リソースが意図してたより多すぎるから犯罪、では事実上全てのホームページが違法になってしまう。 >>289
違法にならない
アホな警察がやらかしただけ そうなると
＞不正指令電磁的記録保管罪
には当てはまらないのでは、と思うんだが >>235
意図しない動作が問題であって何かを提供したどうかは関係ない
こじつけじみてるかもしれんかマイニングは広告の無いサイトを提供してると言える >>266
ブログには不自然にならないようcpu負荷を調整したと書いてあったから、びっくりしたわ。 法律は国が決める、お前らが騒ごうが犯罪は犯罪だカス >>269
広告が「あなたの知りたくない内容」だということだよ
クリックした時点でサイトの表示させることには同意してるわけだ
それが利用者の意図
でも、そのサイトに記載されてる内容が、完全にあなたの意に沿う必要はない
だって、開くまで誰にも意に沿うか分からないんだからね >>289
さあ？
何を以て違法とするのかは検察が決めて裁判所が判断することなんで
俺には決められん 他人のCPUを不正に利用して、電気代を無駄に使わせてんだろ
サイトを開きっぱなしにしていたら、ずっとCPUを食われるからな Yahooを見ると勝手に動画が流れるけど、あれも不正指令電磁的記録だろ
同意なしにくっそ重いデータ流してるだろ >>300
マイニングとは何が違うの？
広告が情報を提供するものだとするとアクセス解析とかは何も提供してくれないけど？ >>296
意図するかしないかは広告の中身の問題でもあるよね。従って訪問者によっては意図したと思う人もいないとはいえない。
しかし勝手マイニングを意図した動作だと思う訪問者などおらんだろ。 マイニングがアウトになるのは別に構わんけどこれが違法になったらその流れで広告表示も撲滅させたい
というかマイニングが違法にならなくても広告は撲滅させたい >>296
逮捕されたデザイナーもそう主張してるよ。サイト運営者にとってcoinhiveは広告モデル以外のもう一つの選択肢だと。 漫画村の時はタダでサービス利用するのはクズとか言ってた奴が多かった気がするが… coinhiveは糞だけどこれがアウトなら
広告もAnalyticsみたいなのも全部アウトだろ・・
特にAnalyticsなんて誰が好んで情報送りたがるんだよ セーフだと火病起こしてる奴が笑える
じゃあお前リソース食う奴片っ端から動かしてろよ
セーフなんだろ？ >>308
広告の代わりにマイニングしてるなら構わないという利用者はいくらでもいると思う cookieによる個人情報収集はクソだが、大抵のサイト利用規約にはcookie利用が明記されている（Google様のご指導により）。じゃあcoinhiveもサイト運営規約に書いておけばいいんじゃね？ >>313
広告についてはちょっとおいといて
(俺的にはマイニングと同じとは全然思わんし、なぜそうなのかというのもあるが、面倒なので割愛)
Analyticsについてはアウトになる方向になってる。 同意無しに勝手にプログラムを入れたり動かしたりしたのが問題じゃなかった？
ウイルス入れたのと同じ罪だと思う >>308
広告と同程度の負荷なら邪魔にならないマイニングの方がいいんだが >>312
いや、ここにいる合法厨が漫画村を絶賛してたよ https://doocts.com/3403
＞大げさに聞こえるかもしれませんが、コピーペーストさえ右クリックでこなし、headとheaderの区別もつかないサイバー課にVue.jsとCoinhiveの区別がつくとは感じられませんでした。
笑えねえ
プログラミングの義務教育が始まったらこいつら本格的に小学生以下だな 今回はツイカス含めcoinhive擁護が結構湧いてるってところが見苦しい この取り締まりに反対してる人みんながマイニングに賛成なわけではないよ
新技術試してる個人をいきなり捕まえに行く警察の姿勢に反対してる
ホームページにアクセスすると通信回線とCPUが勝手に使われて
見えないところでパソコンの解像度とかソフトのバージョンを細かくサーバーに送信してる
一部は表示に使うかもしれないけど
ほとんどは個人情報に近い情報収集
動画の広告も勝手に表示される
パケット代かかるし動画のデコードにはCPUが使われる
どっちも俺は同意してないしOKを押した覚えもない
これが取り締まられずになぜか目新しいものが取り締まられることに反対 >>321
マイニングが利用者の意図しない動作をしたとして違法と判断されるなら、広告も意図しない動作でしょうという話
まぁ、人によるだろうけど片方だけ違法認定されてんのおかしくね？ >>327
JavaScriptはサンドボックス内で動作しますので安心してください。 >>325
それはマイニングしていると解るから言えることであって、しているかどうかもわからない時点ではそうとは言えないよね。 > また，プログラムによる指令が「不正な」ものに当たるか否かは，その機能を踏まえ，
> 社会的に許容し得るものであるか否かという観点から判断することとなる。
http://www.moj.go.jp/content/000076666.pdf >>307
広告はサイトの一部だから同意してると考えられる
マイニングはサイトの表示とは関係性がない
アクセス解析は、PCを動作させるものではなく、
アクセス時の情報を読み取るものと考えられる
動作させる場合でも、サイトの表示に必要であれば適法 >>337
神奈川県警に判断させるのは絶対にダメだ。 >>336
じゃああなたは訪問するサイトで何が動いているかを全て把握してるわけ？ >>328
コピペは右クリックのほうが早いって昔に検証してただろ
Ctrl+CやVでコピペしてるやつは両手使ってるおれのほうが早いとか思ってる自己中バカって >>334
広告は広告だと容易に認識できるけど
マイニングはマイニングしてるって容易に認識できるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
