マケドニア「よろしく！」ギリシャ「は？マケドニアって元々ウチの地名なんだが」北マケドニアに改名へ
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「北マケドニア共和国」に改名で合意。
ギリシャの反発でEUにもNATOにも加盟できず…
https://www.huffingtonpost.jp/2018/06/12/macedonia-greece_a_23457585/
https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/eeff8fe5ab19758b12c19f0b643899ea/206449316/makedonia.JPG
1991年の独立以来、マケドニアという国名でトラブルになっていました
マケドニアの国名をめぐり、長年対立してきたギリシャとマケドニア両政府が6月12日、
マケドニアの国名を「北マケドニア共和国」に変更することで合意した。AFP通信などが報じた。
27年間の国名論争に終止符を打つ可能性がある一歩に、マケドニアのゾラン・ザエフ首相は
「歴史的な解決策」とし、ギリシャのギリシャのアレクシス・チプラス首相は
「偉大な外交的勝利であり、歴史的な機会だ」と述べた。
外務省によると、マケドニアは1991年に旧ユーゴスラビア連邦から独立。
その際に憲法上の国名を「マケドニア共和国」と名乗ったことで、隣接するギリシャが反発。
「マケドニア」がギリシャ古来の由緒ある名であることや、この名称を使うのはギリシャ北部の
マケドニア地方に対する「領土要求の野心を示すもの」として、反対していた。 マケドニアと全然ちゃうところでマケドニア名乗ってんのかw >>1
あ、じゃあギリシャ手放せ
マケドニアを名乗ればいい カチドニアでいいやろ
古代マケドニアとは関係ないし >>7
最近だと若い女性が強姦されて殺されたという記憶しかない ユーゴ圏はこういうところ本当に一筋縄では行かないからな
よく収めたもんだ 「マケドニア」って名前は紀元前にアレクサンドロス大王が
築いた巨大帝国の名前だからな。
古代ギリシャ人の国なのにギリシャがないところが
勝手に名乗っちゃ怒るだろ。
飛騨高山の高山市を差し置いて「飛騨市」って名乗っちゃったもん は？東海は元々うちの地名なんだが？
みたいなもんか そういえば知らない間にいつの間にかグルジアがジョージアになってたな 確かに首都ペラは今のギリシャ国内だけど
マケドニアもかつてのマケドニア領内だったろ マケドニアってギリシャなんか？
ギリシャと言えばそうかもしれんが、元が中国っていうくらいの違和感はある まあ働きたくないでござるのギリシャだししゃーないか 亀岡をさしおいて辺境の兵庫県側が丹波市を名乗るようなもんだろ >>22
マケドニアはギリシャの地域名でもあるので
隣国にマケドニアと名乗られると領土野心があるとギリシャ人は感じる
ギリシャのマケドニアにもスラブ系住民がいて、彼らがアイデンティティを「マケドニア」と繋げるというねじれ現象が起きてるんだとさ >>11
マケドニア人は言語も文化もギリシャ人とは異なってた。
ギリシャ人はマケドニア人をハルバロイ（野蛮人）として馬鹿にしていた。
なのに今はそのマケドニアをギリシャの一部だと言い出してるという。
あれだ、中国人が清国の故地である満州を中国の一部と主張してるようなものだな。 漸くマケドニア旧ユーゴスラビア共和国と呼ばなくて済むな(´･ω･`) そもそも今ギリシャに住んでる連中って所謂昔のギリシャとは別人種なんでしょ？ >>1
中国とは正反対なんだな
高麗 新国号は朝鮮と和寧どっちがよろしいでしょうか？
↓
明 中国の地名の朝鮮にしろ アルバニア人「マケドニアの半分とギリシャのイピロス地方はアルバニアだろ？」 >>46
葛飾や足立が東京の地名だと思われてるような感じ 日本も一部の自治体が旧国名を使ってるけど、せめて旧国府があった場所とかにしてほしい ルーマニアも「ローマ人の国」って意味（実際はローマ人関係ない）
これ豆な >>41
漫画「ヒストリエ」のネタ台詞に丁寧なレスを頂きまして恐縮です >>50
足立は旧武蔵国に広がってた郡で、郡衙はさいたま市あたりだった
葛飾も武蔵から上総に広がってる広い地名
今でも北足立郡と北葛飾郡はある 現代ギリシャ人の顔を見ると明らかにスラブの血が入ってるよね そんなに言うならギリシャがマケドニア名乗ってマケドニアにギリシャをあげればいいじゃない
ああでも韓国が大和とか名乗りだしたら腹立つからやっぱりマケドニアはギリシャでいいや と言ってもギリシャは長いこと東ローマ帝国、オスマン帝国の一部だったし独立後は軍事政権なんかのごだごだで海外大量移住したり今のギリシャに正当性なんかないと思うけど どっちにしたって
おめーらとアレキサンダー大王は一切関係ねーんだよwww >>60
なんでだろう
それはあんまり腹が立たないw >>24
ほとんど関係ない地域ばっかりじゃなかったか？ >>54
ローマがダキアを属州にしてローマ化したからじゃねーの >>58
不思議なことにトルコ系とは区別が付くよね ギリシャ人から見たらローマ人てのはラティウムに住む人でしかなかったわけでバルバロイじゃん？
ローマ人に覇権を奪われた後のギリシャ人てどうなっちゃったの？
なんで隆盛を極めてた頃に奴隷として売買されてたスラブ人が
オルソドクス（ギリシャ正教）を継承してんの？
いつ頃からオリジナルギリシャ人とスラブ人が混ざっていったんだ？ EU的にはギリシャout マケドニアin にしたいんじゃ スラブがギリシャ文化の継承者を誇ってる経緯も動機もわからんのよね 世界史詳しくない俺は何となく、マケドニアは残虐と裏切りのイメージ。
だいたい、あっている自信はある。
根拠ないけど。 _,_, _,_,_ ,_,_,_ _,_,_, _,_,_ ,_, _,_ _
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---0競'. =3 0競'競'競' =3 >>74
ちょっと違う
京都が首都面するようなもん >「マケドニア」がギリシャ古来の由緒ある名であることや、この名称を使うのはギリシャ北部の
>マケドニア地方に対する「領土要求の野心を示すもの」として、反対していた。
領土要求の野心って、被害妄想の糖質か？ギリシャの首相は 岩明均のヒストリエの話の舞台でしょ。フィリッポスとアレキサンダーの話がベースだったか >>70
優秀なのはローマに奴隷として連れていかれて
カスばかりが残った
その後ローマ→東ローマでは未だ残ってたが
オスマン帝国に併呑されて民族浄化 全く関係ない地域がマケドニアを名乗ってる訳じゃなくて
マケドニア共和国もマケドニア地域の一部なんだよね なんでここの人たちってポーランド人みたいな名前してんの。
ルーツが特別に近いの？ >>86
民族浄化されたのはトルコ人の方じゃねえ
元々新モンゴロイドだった連中が完全に白人化してるから 日本も過去に悪い事をして戦争に負けたんだから、
ジャップ戦犯国とかに名前を変えろよ 日本が終わったら移住したい
ペガサスナイトがいっぱいいるんだろ？ ミシェイル王子がミネルバに負けて見逃されたけどガーネフからスターライト盗んだの見つかって
マフーで瀕死にされながらなんとか逃げてマルスに届けたけど結局そこで死んだんだっけ？ >>95
ブルガリア人（今のマケドニア人含む
が最終形態かしら
突厥→ブルガール人→現代 >>93
どっちもスラブ語圏だからって言いたいけど、全然名前似てないぞ？ なお北マケドニア以外のマケドニアじゃない候補には
「ユーゴマケドニア」（直訳すると南（スラブ人の）マケドニア）
「スラボマケドニア」（スラブ人の土地のマケドニアの意味。マケドニアのうちスラブ人居住エリアのみを指す。）があったらしいが
ユーゴマケドニアは「北部にあるのに南って…」とおかしいので却下された。
個人的には北マケドニアよりも民族的呼称使ってスラボマケドニアになると思ったんだがな。 まぁザイールがコンゴ民主共和国になった時も
「国名かぶってんじゃねーか」って隣国と揉めるかと思ったが、
むしろコンゴ共和国の方が「なんでコンゴ王国領がほとんどないのに名乗ってるんだ」って話になってた。
なお両国民はDRP、キンシャサ（DRPの首都名）、ブラザウィル（コンゴ共和国の方の首都）と呼んで区別してる模様。 いや一応あのへんマケドニアだろ？
最初のマケドニア王国はともかくヘレニズムのマケドニアは結構大きいぞ 今のギリシャはマケドニアに従う形で一緒になってる
ギリシャとマケドニアは元々は違うが今のギリシャにはギリシャとマケドニアが両方あるのよ
だからギリシャから本来のマケドニア地方を奪う意図があるのかと反発を食らった
ギリシャは第二次でもイタリアに侵攻を食らってたしトルコ帝国も恐れてたし周辺に警戒してる ちなみにここのマケドニア人は元々ブルガリア人と言語的に変わらないので
ブルガリア人意識もあったが、ユーゴ政府が「ブルガリア共和国」と名付けると独立運動とか
ブルガリアが民族統一主義掲げて国名としては使われてない（ギリシャの州としてのみ使われてる）マケドニアと命名したって。 パオラかカチュアかエストか？といわれたら、カチュアだよな。
ミネルバ姐さんも悪くないが。 なお旧マケドニア王国の領地の比率は
ギリシャ５：マケドニア共和国４：ブルガリア１の模様。
ブルガリア内のマケドニアの州はブルガリア共産党の英雄の名前でブラゴエヴグラ州だけど
これはギリシャへの配慮じゃなくて「辺境だけど、れっきとしたブルガリア人の領土だぞ」という考えから。 >>4
一部古代マケドニア王国の領土を含んでいる
だから「マケドニア」という名称にしたら、隣のギリシアが反発した >>90
元祖マケドニアと本家マケドニアと新マケドニアとマケドニア改で >>118
古代ギリシア人と現代ギリシア人はマジで別の人種らしいね
あのあたりは古代から人の移動が激しかったから そんなに言うなら、ギリシャが「マケドニア」に国名変えろよ
使わないくせに文句言うな >>124
彼らがギリシアのアイデンティティを主張するならそりゃない
ギリシアはマケドニアは野蛮人バルバロイと見下してたのだから。
マケドニアもそれを払拭するためにいや俺らも祖先はギリシア人と同じと言ってた >>124
もともとのこの地域の住民の民族意識はブルガリア人で、
マケドニア人なんて概念自体が20世紀にできたもんだけどな。 ・北マケドニア
・ヴァルダル・マケドニア（ヴァルダル川が国土を突っ切ってるので）
・スラボマケドニア（スラブ人の土地＋マケドニア）
・上マケドニア
・マケドニア・スコピエ（首都スコピエ＋マケドニア）
国名改名するなら候補はこの５つだったらしい。 トラキアってどうなの？
やっぱり王様自ら戦ってて他国からはハイエナ呼ばわりなの？ >>129
南スラブ諸国ならむしろ名字名で使われる「〜vic」（〜ヴィッチ＝〜の息子）だな。
ユーゴスラビア紛争のニュースだとトゥジマン（初代クロアチア大統領）、クーチャン（初代スロバニア大統領）以外ほとんどが
ミロシェビッチ、ムラディッチ、マルコビッチ、イゼトベーゴヴィッチみたいに〜ッチだらけで笑った記憶が >>130
特にセルビア、次いでクロアチアは〜ィッチが多いんだけど
マケドニアは圧倒的に〜スキーが多いんよ。 >>15
唐突な飛騨市ディスﾜﾛﾀｗ
ローカル過ぎだろ 関西人だと「マケド」とか略しそう
しかも「ケ」にアクセント置く 北朝鮮に革命が起きて
大和国とか豊臣国とか名のるようなもんかね
そりゃ嫌だわなあ >>90
IRAから分離した急進派のリアルIRA思い出した >>129
-ski/-skaは"〜の"を表すスラブ語属の形容詞化接尾辞
スラブ語圏でよくある地名等を形容詞化して苗字にしたパターンだよ 南アルプス市がイタリアから文句言われたようなものか >>1
マケドニアとギリシャは違うだろ
マケドニアに征服されただけで アレクサンドロス帝国でいいじゃん
なんかすげえ偉そうだし リーフ「フィン！僕のことは大丈夫だから先に行って！」 いまのギリシャ人も昔のギリシャ人と血が繋がっていないんだろ
全くの他人
今すんでいるだけ >>70
ローマ帝国が東西に分裂
↓
東ローマ帝国がギリシャ化
↓
東ローマ帝国が衰退
↓
ヨーロッパ側の領土にスラブ人が侵入
↓
侵入したスラブ人の一部がギリシャ化
↓
オスマン帝国により東ローマ帝国が滅亡
↓
オスマン帝国の統治下でギリシャ化したスラブ人が生き残る
↓
オスマン帝国が衰退
↓
ギリシャ化したスラブ人が古代ギリシャの末裔を自称して独立運動
↓
古代ギリシャに憧れる西欧諸国がギリシャ独立を支援
↓
ドイツ人を王とするギリシャ王国が独立
↓
ギリシャ共和国へ 独立の経緯からいっても
顔がどんなにスラブ人であれ
現代ギリシャ人は古代ギリシャ人の末裔でなければならないのだ
そういう神話を元に建国されたのだからな
だから隣国の国名に難癖をつける
本当は古代ギリシャの末裔ではなく、単にギリシャ化しただけのスラブ人であることからくる余裕のなさの表れではないか？ アサシンクリードの最新作が古代ギリシアになるみたいね もう一回ヨーロッパ・西・中央アジアを征服してみろよ 北マケドニアも位置的にはおかしいんだよね
北品川駅に通ずる違和感を感じる >>145
そのギリシャ王室は、後に国を追い出されて
紆余曲折の末、今は英国女王の夫君に スラブ民族がなんでマケドニアを国名に選んだのか知りたいな。
自分らの歴史となんも関係ないのに。将来ギリシャにまたがるマケドニア地方全ての領有を
主張するつもりだったのかねえ マケドニアだのシリアだの教科書で見た「昔の名前で出ています」国ばっかりだなｗ
バビロニアはどこが名乗るんだ？ 習志野市の習志野と
船橋市の習志野みたいなもんかな。 一世紀弱だけローマ帝国領だったのにルーマニアとかいう名前つける国よりは数段マシかな
ハンガリー人やブルガリア人はアジア系が混じってるのを自分らの独自の文化として誇りにしてるけど、
他のスラブ系ってなんか卑屈でルサンチマン抱えてるとこがあるな >>162
ダキア戦争と入植をアイデンティティにしてるんだから論理はある
てかローマは巨大だから直接関係なくてもよく使われる。
ルームセルジューク朝も神聖ローマもローマ。 三ノ輪は台東区なのに
荒川区の施設の多くに三ノ輪って名前が付いてるようなもんか 千葉なのに東京〇〇名乗ってるもん
ほんと卑しい民族だな >>162
ロシアはモンゴルにケチョンケチョンにされたのが
未だトラウマとなってる 韓国が大和とか倭とか自称するようなもんだろ
盗まれた方にとっては吐き気がするわな >>55
岩明さんはめっちゃ資料読み込んでるらしいからな
地形や人物伝は外国語資料なんだろうな >>171
古代中国に韓という国があってだな
戦国七雄の中では弱小だが
韓非子とか張良とか生んだ国 >>41
元のギリシャ人は何度も征服されて犯されて、奴隷にされて人種が入れ替わってるから・・ そういや理想郷とかに使われるアルカディアって
もとはギリシャの一地方の実名だったのが後世理想郷の代名詞になったんだっけか？
もしかしたらグンマーもそのうち… 何でよその国の地方名を自国名にしたいのかが分からん。
自分の所の名前は何だったんだよ 今のギリシャ人も古代ギリシャの血よりスラブの血が強そうだけど フン族の地のハンガリーを
あとから来たマジャール人が国名にしても
ブリテン人の地のグレートブリテンを
あとから来たアングロ・サクソン人が国名にしても
問題ないだろ トランシルバニアとかトラキアでもいいな
でめやっぱり一地域であって国名には出来ないな 古代ギリシャの最後まで生き残ったマケドニア人国家はプトレマイオス朝エジプトで合ってる？ ペラを含む古代マケドニアの大半をギリシャが押さえてるし、アレクサンドロス大王もギリシャ人
中世マケドニアの中心テサロニキもギリシャ領で、マケドニア共和国が領有したことは無い
マケドニア共和国の敗けだ
国名にマケドニアが残るんだからギリシャも大分譲歩したと思う
一応同じスラブ系のブルガリアがテサロニキを領有したことも一瞬だけあるけど、それを持ち出したら今度はブルガリア軍がマケドニア共和国に雪崩れ込んでくるw
どう転んでもマケドニアの敗け アレクサンドロスってマケドニア人じゃないの？
マケドニア王の子なのに？ >>194
古代のマケドニア人はギリシャ人の一部だよ
アテナイとかの古代ギリシャ中心部からは辺境扱いされてたけど、古代オリンピックにも参加してたしアレクサンドロス大王も自身をギリシャ人と言っている そもそもギリシャのマケドニアと今回の騒ぎのマケドニアとアレクサンドロスの出身地のマケドニアの区別がつきません＞＜ むしろギリシャからマケドニア地域は独立すべきではないか？
ギリシャに征服されたマケドニアを見たらアレクサンダー大王は悲しむぞ 第二次世界大戦→ユーゴ連邦建国→チトーがマケドニア共和国創設→ギリシャ侵攻しようとする→スターリンにバレてソ連と決別
だからギリシャはマケドニアの領土拡張野心の疑いを捨てられない >>196
千葉が東京ディズニーランドって言い張るのと同じ理屈では？ >>198
という主張がマケドニア共和国であるから余計ギリシャ刺激してる
あとアレクサンドロス大王なら戦って強い方が決めろって言いそう コスモマケドニアとか神聖マケドニアとかおれたちマケドニアとか ギリシャよりマケドニア共和国寄りの書き込みが多いのに驚き
明らかなに文化簒奪なのに
普段の行いが悪いからだろうか >>202
あの辺で神聖とかいうと国家規模の神聖隊かと邪推してしまうね マケドニアは元々民族名ではなく地域名を名乗っていたが、イギリス、ドイツの工作やブルガリアの戦争三連敗（バルカン戦争、第一次大戦、第二次大戦）によって出来た部分が大きいと思う。 要するにマケドニア問題の本質は、偉大な黄河文明を築いた人々と今の中共人民は赤の他人なのに、何故か本家ヅラして踏ん反り返っているのと同じだということね。 >>212
民族というもんが理解できてないだけだよ >>210
中国に元の中国人がいないのと同じように
ギリシャも元のギリシャ人はいない
今の住民は数％混血してるだけでほぼ外来人なんだそうだ オスマン帝国にさんざん蹂躙されたからね
そりゃ原型など留めているはずなく >>215
アイデンティティを持ち始めたのが古代ギリシャの遺物が見付かってからというね
「俺たちゃこんなすごいとこに済んでたんだ！」ってのは理解できるけど
「自分らも頑張ろうぜ！」とならなかったんだよな そういえばさいたまの見沼区ってあんまり見沼田圃と重なってないな 「北マケドニア」であれば、「マケドニアの北部」という意味で
自分もマケドニアの一部という意味になってしまう。
改名するんやったら、
「マケドニア北」やろ。バス停みたいな名前になるけどｗｗ これ文句言ってるのがギリシャの南側の人間だったら目も当てられないな >>15
ならば今すぐ東京ディズニーランドを解決してみせろ！ >>223
南部よりもギリシャのマケドニア地方の中心都市テッサロニキだな
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