狭軌と広軌ってさ。二本の鉄のレールの間隔だけだからどっちで作っても費用かわらんだろ。

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1名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/06/13(水) 07:36:24.39ID:eJ9W7m5N0●?2BP(2000)

九州新幹線で断念のフリーゲージトレイン、なぜ近鉄で復活するのか

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180613-00035039-biz_plus-bus_all

近鉄が近く、異なる幅の線路を行き来できるフリーゲージトレイン(FGT)の開発を本格的に始める。幅の異なる線路が混在し、直通運転できない区間が存在するのを解消するためで、京都市の京都駅から京都線、橿原線、吉野線を通って奈良県吉野町の吉野駅まで83キロの運行を目指す。
FGTは九州新幹線長崎ルートへの導入が計画されてきたが、高速運転による耐久性や維持コストなどが問題となり、断念の意向が5月、正式表明された。北海道教育大札幌校の武田泉准教授(地域交通政策論)は「新幹線に向けて開発中の新技術が別の舞台で陽の目を見ることになる」と近鉄での実用化に期待する。



 奈良県橿原市の近鉄橿原神宮前駅構内に4本のレールが敷かれた場所がある。鉄道の線路幅には大きく分けてJR在来線と同じ幅1,067ミリの狭軌と、新幹線と同じ1,435ミリの標準軌があり、線路幅に合わせた列車が走っているが、その両方の列車が走行可能な施設だ。四線軌条と呼ばれ、検査などに使われている。

 橿原神宮前駅から北へは標準軌の橿原線が敷かれている。これに対し、南へは吉野線、西へは南大阪線と、ともに狭軌の路線が伸び、大阪市阿倍野区の大阪阿部野橋駅から吉野駅まで南大阪線、吉野線を通る直通列車が走っている。しかし、吉野線と橿原線は直通運転できず、橿原神宮前駅で乗り換えなければならない。

 近鉄は大阪、京都、奈良、愛知、三重の5府県に501キロの営業路線を持つが、戦時中から周辺の鉄道会社を吸収して路線を広げてきた経緯から、狭軌と標準軌の路線が混在する。


 標準軌で運行するのは、大阪難波、京都、名古屋などを結ぶ大阪線、京都線、奈良線、名古屋線、橿原線など。狭軌は大阪阿部野橋、吉野などを結ぶ南大阪線、吉野線などとなる。狭軌と標準軌の路線がともに乗り入れるのが橿原神宮前駅だ。

 近鉄にとって狭軌と標準軌の混在は、長年の悩みだ。かつては名古屋線も狭軌で、大阪−名古屋間の列車は三重県松阪市の伊勢中川駅で乗り換えを余儀なくされたが、1959年の伊勢湾台風被災を機に、復旧工事に合わせて標準軌への改軌を進め、直通運転を実現した。

 しかし、南大阪線や吉野線には手が回らなかった。近鉄は異なる幅の線路を通る列車を通すために3本のレールを敷く三線軌条化や、標準軌への改軌を検討したものの、決め手を欠き、直通運転できないまま今に至る。京都から吉野への直通運転は近鉄の悲願といえる。

 近鉄は6月22日付の役員異動に合わせて総合研究所にFGT開発担当の役員を配置し、研究を本格的にスタートさせる。私鉄による本格的な開発は初めてで、国土交通省などに協力を求める考え。

 実現すれば京都駅から吉野駅までの移動時間が短縮され、沿線の観光振興にも波及効果が期待できる。近鉄は「乗客の利便性向上や沿線活性化のために、実現したい」と意気込んでいる。

2名無しさん@涙目です。(公衆電話) [KR]2018/06/13(水) 07:37:22.01ID:abKy3sN30
鉄オタは死刑で

3名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]2018/06/13(水) 07:38:21.69ID:1DAD1vr70
枕木の長さも変わるんやで〜

4名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]2018/06/13(水) 07:38:31.77ID:fhvN1Sl+0
100年かけていいから全部の鉄道の幅統一しろよ

5名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]2018/06/13(水) 07:40:05.63ID:7xzQE+rD0
昔の偉人先見性なさすぎわろた
「広軌でいこう」って言ってればよぉ

6名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/06/13(水) 07:40:22.67ID:EYqaCycl0
>>6
死ねやゴミが

7名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/13(水) 07:40:38.68ID:eWYzMpU70
狭軌は狭すぎて狂気の沙汰

8名無しさん@涙目です。(禿) [CN]2018/06/13(水) 07:41:47.37ID:OYTF8E4z0
小回り効かないから土地も余分に使うし

9名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]2018/06/13(水) 07:41:47.51ID:c5KVAaDo0
(秋田)の垢に変え忘れてるぞ糞茨城
お薬切れたんか?
そのまま死ね

10名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]2018/06/13(水) 07:42:12.36ID:6hXAiB87O
広軌ってスペインの?

11名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/13(水) 07:42:20.17ID:u6XmpkaZ0
>>6
自決w

12名無しさん@涙目です。(庭) [CN]2018/06/13(水) 07:42:34.24ID:YQmjkKjs0
>>4
ついでに電力の周波数も統一すればいいのにな、50か60に

13名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/06/13(水) 07:43:10.19ID:LC78uDHE0
アスファルトしいてタイヤにしろよ

14名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/06/13(水) 07:43:35.13ID:JLZi63iK0
よく知らんが間隔が広いと円周も広くなってカーブの際材料が多くいるのではなかろうか

15名無しさん@涙目です。(東日本) [US]2018/06/13(水) 07:43:43.24ID:06uVqDXI0
狭軌だと横から押したら倒れそうだよね

16名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/13(水) 07:44:00.89ID:bacpoXb20
車軸も長いやろ

広く作って狭い方に合わせてもう一本追加すれば良いんじゃね

18名無しさん@涙目です。(東日本) [US]2018/06/13(水) 07:44:12.20ID:06uVqDXI0
>>14
内輪のは短くなるのでは?

19名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]2018/06/13(水) 07:44:19.95ID:aTIZWvHB0
そりゃオメェ、車輪幅固定と可動じゃ強度が全然違うし、可動部品も増えるから維持コストも高くなるし

20名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/06/13(水) 07:46:53.83ID:Q0kYIZXE0
狭軌だって昔は広軌だったんだよ

21名無しさん@涙目です。(静岡県) [JP]2018/06/13(水) 07:47:09.76ID:ihZwXwDa0
さいばりょういるだろこのなかに

22名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [FR]2018/06/13(水) 07:48:40.13ID:qdIe0lek0
軌道の幅が広ければ車両もでかいわけではないし。

23名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/06/13(水) 07:48:40.42ID:Kz3jbQOp0
北海道や石炭運んだ常磐線くらいは標準軌で良かった
常磐線はそのままで高速化出来たのに

24名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]2018/06/13(水) 07:50:23.17ID:hyXsq8nu0
広軌の方がスピード出るのでメンテナンス費はかかる
あと日本だと広軌用の分岐器の方が圧倒的に少ないので、あらゆる部品が割高

25名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]2018/06/13(水) 07:51:03.66ID:gMJSplKG0
だよな

26名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]2018/06/13(水) 07:53:06.22ID:gMJSplKG0
>>24
最初から広軌にしとけってスレだろ

27名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/06/13(水) 07:53:43.01ID:Mvsel9bA0
奈良県民だが運転席の後ろから線路を眺める時、標準軌1435ミリの近鉄はいかにも安定感があって安心する
狭軌1067ミリのJRはよくこんな狭い幅にでかい電車を載せて走るなと特にカーブで不安になる
いくら明治時代とはいえ先見の明なさすぎだろ

28名無しさん@涙目です。(アラビア) [JP]2018/06/13(水) 07:57:18.09ID:8BFl2qM20
狭軌採用決定した人が標準軌にすれば良かったと後悔してたらしいぞ

29名無しさん@涙目です。(禿) [CN]2018/06/13(水) 07:58:28.35ID:OYTF8E4z0
>>4
その頃には別の交通手段に代わってんじゃね?

30名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DE]2018/06/13(水) 07:58:55.36ID:FumjUAVh0
先の事考えて改軌するのが一番だろ。

31名無しさん@涙目です。(空) [ヌコ]2018/06/13(水) 07:59:34.85ID:qMleOa5S0
電車乗っていて狭い狭軌の上に
こんな大きなの車体が乗って走ってると思うと
不安になってくるよね

32名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]2018/06/13(水) 07:59:51.11ID:iG/r53E40
土地代

33名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/06/13(水) 07:59:51.98ID:qGR6iTf00
近鉄ってナローゲージもなかったっけ?

34名無しさん@涙目です。(茸) [KR]2018/06/13(水) 08:00:27.04ID:vc0k7D160
イギリスやスヘ等欧州ですら統一出来てないから無理

35名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]2018/06/13(水) 08:00:47.68ID:3A7cKbE/0
満鉄は広軌だったね

36名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/13(水) 08:03:11.36ID:jUCSJJ8Q0
>>27
>>15
実際横風に弱いよな
足幅狭いんだから当たり前だよな

37名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/06/13(水) 08:03:11.87ID:72Cmm+c/0
枕木多め鉄濃いめ幅ふつうで

38名無しさん@涙目です。(禿) [CN]2018/06/13(水) 08:03:14.02ID:OYTF8E4z0
>>31
狭軌使ってる国鉄の方が最高速度も私鉄より高かったんだよな
当時の運輸省も無茶苦茶だったわ

39名無しさん@涙目です。(東京都) [IT]2018/06/13(水) 08:04:10.88ID:di2CgI170
>>33
分社化した

40名無しさん@涙目です。(東日本) [US]2018/06/13(水) 08:05:53.53ID:0AQJFTRg0
そうだよ

41名無しさん@涙目です。(庭) [GB]2018/06/13(水) 08:06:15.92ID:7JnWZc/N0
>>27
植民地仕様だから仕方ない

42名無しさん@涙目です。(茸) [KR]2018/06/13(水) 08:06:17.76ID:vc0k7D160
>>38
ほくほく線みたいに金かけて無かったのにな

43名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]2018/06/13(水) 08:07:42.54ID:XALiV6ZhO
>>33
三岐鉄道と四日市市に譲渡したよ

44名無しさん@涙目です。(禿) [CN]2018/06/13(水) 08:09:44.43ID:OYTF8E4z0
>>42
福知山線の脱線事故は国の政策的な事故でもある

45名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/06/13(水) 08:11:00.47ID:z1mZwN/l0
レール3本敷いて徐々に広軌に変えられないものかな

46名無しさん@涙目です。(茸) [HK]2018/06/13(水) 08:11:01.60ID:///AK+TP0
>>5
カーブに弱すぎる

47名無しさん@涙目です。(茸) [KR]2018/06/13(水) 08:11:56.54ID:vc0k7D160
>>44
あれ西と運転士だべ。
福知山より早い在来線なんざ多々あるし。

48名無しさん@涙目です。(兵庫県) [KR]2018/06/13(水) 08:12:55.24ID:ipwMz2SK0
トランスミッションみたいに車輪を2つ用意したらどないや

49名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]2018/06/13(水) 08:13:10.28ID:Y5/y+8J10
高架橋や橋梁の幅が広くなったり、トンネルの半径が大きくなったりして建設費が上がる。
車両の幅が広くなるため、車両の製造費が上がる。

結果費用は高くなるのだよ。

50名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/06/13(水) 08:13:13.49ID:4qgAM4DQ0
>>12
エスカレーターも右か左に

51名無しさん@涙目です。(奈良県) [ニダ]2018/06/13(水) 08:13:15.58ID:JqHj65dZ0
狭軌のメリットって何

52名無しさん@涙目です。(茸) [KR]2018/06/13(水) 08:13:57.73ID:vc0k7D160
>>45
有るにはある方法だけど、分岐やホーム幅の調整あるから改軌より金かかる。

53名無しさん@涙目です。(catv?) [RU]2018/06/13(水) 08:14:16.24ID:dxGGXVvi0
日本の狭軌は明治時代にすでに標準軌があったのに安さに釣られて買ったもの。道路と同じで将来の需要増をイメージできなかったんだろうね。

54名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DE]2018/06/13(水) 08:14:43.09ID:iP1SYBVr0
>>22
車両も輸入だったからゲージが広いと必然的に車両もデカいのしかなかった。

55名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [FR]2018/06/13(水) 08:16:42.88ID:qdIe0lek0
>>49
車両の幅は狭軌の方が広い場合もある。
てか、だいたいJRの方が車両でかいし。
京急なんて長さ18メートルで幅も狭い

56名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/06/13(水) 08:16:48.39ID:z1mZwN/l0
>>12
50/60Hzもそうだが、まず200Vを一般化したい
エアコンだけじゃなく照明含めて全部200V

57名無しさん@涙目です。(新潟県) [ES]2018/06/13(水) 08:17:10.84ID:3F4honBT0
>>6
電車止めるなよ

58名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/06/13(水) 08:18:12.01ID:bfDE5/gg0
東京メトロで言うと、デカくて重くてほぼ直線を高速で走る東西線や千代田線が狭軌、
小さくて軽くてグネグネを低速で走る銀座線や丸ノ内線が広軌(標準軌)。

オカシイだろ。

59名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/13(水) 08:20:35.69ID:zjYJaS9L0
狭軌のほうが急カーブを曲がりやすいって利点もあるんだぞ。

だから山がちで急カーブを設けざる終えない日本には狭軌の方がいいと日本に鉄道を導入したイギリスの技術者は狭軌を進めた。

60名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/06/13(水) 08:20:50.64ID:0Fptuwfd0
>>24
広軌のメリットって時速200km/h以上じゃないと無い。
狭軌でも新快速や名鉄特急、筑波エクスプレス、智頭急行は在来線としてはかなり高速運転している。
北陸新幹線開業前は北越急行で160キロ運転していた。
逆に広軌でも京阪や京成(スカイアクセス線除く)みたいにトロい路線もある。
高速運転の可否は線形の問題だよ。

61名無しさん@涙目です。(禿) [FR]2018/06/13(水) 08:23:22.18ID:awSG5Mk20
>>17
それが三線軌条方式な

62名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/06/13(水) 08:23:34.54ID:iFpg/9BD0
大隈重信が狭軌にしたのは失敗と言ったんだっけ

63名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]2018/06/13(水) 08:24:49.29ID:9i8tofrq0
狂気のtrain

64名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/13(水) 08:28:08.99ID:zjYJaS9L0
>>60
そう、線形が一番大事。
東北新幹線で大宮以南がスピード出せない最大の理由も線形の悪さだし…
(住民との協定よりもこっちゃのほうが問題の本質)

65名無しさん@涙目です。(禿) [CN]2018/06/13(水) 08:29:11.38ID:OYTF8E4z0
>>62
当時の国力で鉄道を全国に張り巡らるには仕方なかったかな?

66名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/06/13(水) 08:30:16.62ID:iFpg/9BD0
なぜ北海道は土地のしがらみがなくアメリカ方式の鉄道なのに狭軌になったんだろうな。費用の問題か

67名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]2018/06/13(水) 08:33:56.56ID:4rMBapV20
近鉄は300キロの高速で連続で千キロもはしらないし

68名無しさん@涙目です。(茸) [KR]2018/06/13(水) 08:36:11.16ID:vc0k7D160
>>65
一応改軌論ってのがあって、帝国議会でも度々論争になってる。
ちなみにいわゆる狭軌派は鉄道網の拡充を訴える側ね。

で、諸々試算した結果は今の通りで、改軌派は弾丸列車こと新幹線を考え始めました。

69名無しさん@涙目です。(空) [GB]2018/06/13(水) 08:36:48.86ID:WkgetZIx0
>>3
砂利の量も違う。

70名無しさん@涙目です。(茸) [US]2018/06/13(水) 08:38:30.37ID:/I1YnVR90
レール3本にしたらいいじゃない

71名無しさん@涙目です。(空) [RO]2018/06/13(水) 08:39:55.17ID:gEl8X1xC0
>>66
本州の車両を使えるようにするため。
当時のアメリカは914mmの軌間なので、むしろ従ったらまずかった。

72名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DE]2018/06/13(水) 08:40:48.01ID:FumjUAVh0
>>56
単相3線の200Vのコンセントも規制緩和すべき、CEマークを日本でも活用例すべき。

73名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]2018/06/13(水) 08:40:59.30ID:ShKft7H60
>>60
京成は下町の街中をぐねぐね走ってるからなぁ
上野から関屋までは全線カーブって感じ

74名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB]2018/06/13(水) 08:41:51.79ID:J1HsABbs0
>>11

ホンダもそう考えてエディックスとか造ったんだろうなとは思う

76名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]2018/06/13(水) 08:47:03.80ID:qGR6iTf00
>>72
100Vに接地極付きのツイストろっくがあるのに200Vが2極のT型なのは区別はつきやすいけど抜けやすくて漏電に対応できないのは怖いよな

77名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]2018/06/13(水) 08:50:11.84ID:jc2U9F6w0
>>51
車輌全体を小さく作れるから、土地少し狭くていいし、トンネル小さくできるから工期短くできる。要は安上がり。

78名無しさん@涙目です。(茸) [IT]2018/06/13(水) 08:52:56.66ID:t1HKIezD0
自動車がこれだけ普及して物流が高速道路に置き換わったんだから昔ほどの絶望感は無い

79名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/13(水) 08:54:41.72ID:GYN2e87D0
境目はどうなってるん?徐々に狭くなってくの?

80名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]2018/06/13(水) 08:56:11.44ID:Uw9lVFuT0
馬車軌道の京王はどっちかに合わせた方がいいのでは?

81名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]2018/06/13(水) 08:56:56.25ID:MB55u5OU0
高速運転しなきゃ無駄

82名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP]2018/06/13(水) 08:57:05.98ID:dUF1LK3j0
狭軌の外側に標準軌を敷けば良いじゃん

83名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]2018/06/13(水) 08:58:29.23ID:rQgKCDdd0
一本でいいじゃん

84名無しさん@涙目です。(catv?) [US]2018/06/13(水) 08:59:26.64ID:Bo7Gq3Ok0
>>1
大隈乙

85名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]2018/06/13(水) 09:01:20.93ID:JcAGQDI60
早稲田の世界史だかで満鉄の線路幅の変遷答えさせる問題あったよな

86(京都府) [US]2018/06/13(水) 09:02:19.63ID:qfQ36foA0
沖縄の喜幸さんも大変やな

87名無しさん@涙目です。(禿) [US]2018/06/13(水) 09:04:49.77ID:QQjAqLk40
>>51
災害復旧が早い

88名無しさん@涙目です。(dion軍) [NO]2018/06/13(水) 09:06:18.48ID:YcJCnqT20
ていうか中途半端なミリメートルがキモイ
フィートとかの換算なんだろうけど輸入不要になった時点で規格作ったらよかったのに

89名無しさん@涙目です。(神奈川県) [SV]2018/06/13(水) 09:07:44.19ID:+0RafWNe0
カーブは変わるやん

90名無しさん@涙目です。(庭) [ID]2018/06/13(水) 09:08:57.18ID:kC/YJ24V0
三線軌条でいいじゃないか

91名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]2018/06/13(水) 09:09:12.19ID:Ga3XjLY40
jrも投げ出したオーバーテクノロジーを近鉄が実現できるのか?
新感染と速度域がちがうから大丈夫?外国みたいに動力集中方式にする?

92名無しさん@涙目です。(東京都) [US]2018/06/13(水) 09:13:41.20ID:QWAMydHF0
>>61
秋田新幹線だな

93名無しさん@涙目です。(千葉県) [FR]2018/06/13(水) 09:15:13.12ID:72cE3iuA0
鉄輪の横にバネ付ければ 徐々に軌道狭くしたり徐々に広げたりすれば対応出来るよ

94名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]2018/06/13(水) 09:19:35.64ID:jAOWPeAs0
C51蒸気機関車のデキが良くて狭軌でいいや、なんて言ってしまった。広軌でC51を作れば目玉が飛び出す性能になってたんじゃね

95名無しさん@涙目です。(空) [GB]2018/06/13(水) 09:21:14.29ID:p/82DCFt0
>>58
なに言ってるんだw

96名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]2018/06/13(水) 09:37:17.63ID:LrhwPiGX0
京王もフリーゲージ走らせてくれないかしら

97名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]2018/06/13(水) 09:45:38.61ID:DYIq0VO50
>>5
岩手出身の後藤新平が改軌を推進してたのに
同じ岩手の原敬が地元に我田引鉄するために予算を使い込んで改軌できなくなった

98名無しさん@涙目です。(空) [US]2018/06/13(水) 09:49:32.38ID:P/NF/gQx0
同じカーブでも狭軌のほうが制限が大きくなるよ。
標準軌は狭軌よりカントをつけられるので、より高速で曲がれます。

99名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]2018/06/13(水) 09:49:39.07ID:EQvmXpRt0
寧ろ建設費安いナロー762mmで良いから新線建設して欲しい区間ってあるよな。
本厚木←→平塚にR129に並行してナローの新線出来たら俺は凄い助かる。

100名無しさん@涙目です。(庭) [US]2018/06/13(水) 09:52:13.41ID:mdkei7kx0
標準軌信者は琴電に乗れ。起動が広いのに急カーブするからガタピシギコギコ言いながらゆっくりしか進めない。

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