新潟父子遭難 甲哉さんの上に空くんが重なるように…死因は低体温症
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県警阿賀野署によると、遺体は２９日午前１１時２０分ごろ、２人が向かったとみられる
松平山（９５４メートル）から南西に約１・７キロ離れた「コクラ沢」の斜面で見つかった。
甲哉さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに倒れていた。死因は低体温症とみられるという。
空くんの祖父秀雄さん（７３）は２９日に遺体と対面。取材に「お帰りなさいといってあげ
たい」と声を震わせた。山へ行く前夜、秀雄さん宅でトランプをした。「空に『じいちゃん
もおいで』と誘われ、ルールを教わった」。楽しい思い出ばかりだったという。
秀雄さんは２人と連絡がとれなくなった６日朝、駐在所を訪れて相談した。だがすぐには
署に伝わらず、結果的に捜索開始は７日になった。それでも、「見つかるまで毎日つらかったが、
たくさんの人が協力してくださった」と捜索に携わった人たちへの感謝の言葉を繰り返した。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL505K57L50UOHB00Z.html どうせスマホゲームでバッテリーを使い果たしたクソガキ >>4
一般人は知らねえし 亡くなった人に何だその物言いはわきまえろや 低体温症なのか
あの時期は冷えたもんな
山は更に寒かっただろうに >>8
登山は自己責任だボケ死んだら誰もがうやまれることにならねえよ なんで自衛隊とかで大規模な捜査しなかったんだ？家族の了承とか要るんかね？ >>5
電池切れで下山し始めて
沢を下り始めてすぐらしい
動かなきゃ助かってた可能性が高い >>4
GPSなんて買わんでもスマホの無料アプリでもなんとかなる
ケチとかじゃなくて親父が山を舐めすぎた 遭難した時の教訓のためにいろいろ情報漁ってるけど親父の判断ミスすぎる
自宅警備員さいつよ >>15
それな
もともと初心者向けの方に登る予定だったのに
なにガチの方に変えてんだよって
しかもあんな軽装で >>4
親が問題解決能力ないバカだと子供も巻き込むんだな
可哀想に 遺族の人には辛いだろうが
暫くはこのニュース続けて、山の心得みたいなのを周知したほうがいい
もりかけとか日大とかじゃなくて、こっちのほうが役に立つし役に立てるべき
迷ったら尾根を伝って上に移動、暗くなったら動かない、暗くなる前に連絡を、夏でも防寒は十分に
コース選択は慎重に、子供年寄りはハイキングコースでも危険なことが有る
あとなんだっけ 捜索隊に毎日頭下げてるおじいちゃんが可哀想だった(´・ω・｀) 100gを切る軽量の折りたたみ傘と発煙筒を持っていけば余裕で助かった >>16
自衛隊は知事の災害派遣要請がないと動けんからね
個人の遭難ではそうそう要請は出せないんでしょ 眠るように一緒に死ねたならいいけど、父親が先に死んだら辛いなぁ。かわいそうに この件は検証されて山岳会かどこか知らないが報告書出すのかな？
雪があるような山に登ったこと、軽装、食料不足等
なぜそうなったかしっかり検証して後世に残すべきだと思うんだがな なんかじーさんが死んでるかも？っていうコメント出した事故か事件あったよな？ >>24
これ現地の簡略図なんだけど
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/05/30/20180530k0000m040143000p/7.jpg?1
街の明かりが見えるという電話したのが
松平山から五頭山へ南下する中途だと推測されてる
そこは初心者には道の区別がつきにくい場所＆残雪でさらに迷いやすいという条件が揃ってた
翌朝下山開始したみたいだけど焦って西進（街の明かりが見えた方）してしまったのではないかと
それはちょうど尾根に囲まれたすり鉢の底へ向かうようなものだった
濡れてあっという間に低体温症にかかり正常な判断ができなくなって詰んだ ガキ「オトンどこに行くの？この山のぼるの？」
オトン「そう一生降りなくていいように一緒に行こう」
ガキ「え？一生ってオカンにもう会えないの？」
オトン「大丈夫！オカンも後から（天国に）きてくれるよ」
ガキ「なーんだオカンもくるんだ・・なんで一緒にこなかったの？」
オトン「オカンは今日用事があるから忙しいんだって。さあ行こうか」 可哀想だが親が登山を甘く見てたよな軽装で雪の有る山に登るとかさ… 合掌 危険なところに行くという自覚があれば事前に色々調べるからね たしかアンビリでトムラウシの再現やってたけど
低体温症になったガイドがホラーだったな >>44
子供の方が体力無いからおそらく…
親父は負ぶって沢を下るも力尽きたと思いたい 五頭山って新潟だと学校の行事でよく行く場所なんだよね だからナメプだったんだろうね 山で遭難して動くのであれば下るのではなく登る
これ基本 しかし500メートルだか1000メートルの山で戻って来れないって怖いな
スマホのコンパスとか太陽の位置でなんとなく分からないものなのか もし登山するにしても連山じゃなくて降りれば必ず街に着くような孤山にしようと心に決めた
そしてやはり登山はしないとも決めた >>51
雪があったから、そのせいで慣れてないとルート外れるんだってよ >>42
こんな長文を書く時間があるならさっさと首つって死ねカスニート 子連れでその分は移動もゆっくりだったかもしれないし 子供連れて山で遭難するってどうなってるんだろう
ハイキングコースじゃなく 獣道にでも行ったのか 大容量のモバイルバッテリーくらいは持っておくべきだな。 子連れだと大変だな
このままだと死ぬかもしれないと判断して子供を置き去りにして自分だけ助かっても責められるだろうし 印刷の地図最強、登山道わかるくらいの地図でいい。コンパスあればなおよし、無ければ太陽見なよ
スマホのアプリがーて笑えるよ
そんな私はGPS内蔵腕時計、スマホに入れた登山道画像、印刷地図はザックの奥に保険。 こういう事件があると必ず湧くのが
「山舐めすぎ」って結果論振りかざす奴。
確かに備えるに越したことはないが、季節によっては小学生のハイキングコースみたいな山のようだし、なんとも言えないわ。 これだけ迷惑な死に方もない
どれだけ探したと思ってるんだ 今度子供連れて高尾山に初めて行こうと思ってるんだけど 高尾山でも遭難事故ってあるのかね？ >>65
チキンな俺は高低図見るだけでおっかねーわ >>62
この人最初は初心者向けのハイキングコースにいく予定だったんだよ
でもその後の調べで難易度の高い山に行き先を難易度の高い山に変更してて遭難、選択ミスを指摘されるのはしょうがない 子供一人っ子？残された奥さんたまらんね
あと子供が死ぬニュースほんとつらい なんでもないときに登山で電池切れとか経験してると違ったんだろうな。雪が残ってるとは時期が悪かったな >>66
何年か前に6号路で滑落して死んだ人がいたな。 >>70
大人だけならまだしも6歳児つれててなんでそんなアホな選択できるんだよ
アホすぎるわ子供自分で殺したようなもんじゃねーか 警察犬とかさ 通話記録で場所の特定とか出来なかったのかね なんで自衛隊要請しなかったのかもナゾなんだが 北海道で親に置き去りにされたヤツはすぐ自衛隊要請しただろ >>74
服装を見るとかなり軽装だったし、あの山であの装備ならそりゃ死ぬわとしかいえん。 >>8
山を舐めるな。山に一般人だから許してねなんて通用しねーよ。 これが楽しい登山だったのか？それとも戸塚宏信奉者に良く見られる子供を鍛える目的の登山だったのかで
この遭難事故の印象は大きく分かれると思う
当然後者なら子供は無理やり連れてったことになるわけだが、その場合実質殺人屋根 >>75
そうなんだやっぱ山って怖いんだな
子連れで行くのはやめとくわ >>80
結果、許してねすら言えない状態になってるしね
本当に山を舐めてはいけないよ >>76
しかも山に入ったのが午後2時頃だっけか？
ほんと子供かわいそう >>84
リフトがあるから、参道まですぐだよ。
後1号炉とかはアスファルトだから、きつい勾配さえ我慢できるからまぁおすすめ。 >>84
子連れで行くなら、せいぜいケーブル乗って上下する程度でいいと思う GPSロガー等があればな
スマホはバッテリ切れしたらどうにもならんからな
この前もスマホで位置や地図見てた女の人が
スマホが使えなくなってからどうにもならなくなって救助求めてたっけ 電球交換しようとしたり側溝にはまったりで1mから落ちても人間は死ぬのに
装備や下調べも無しに登山とか自殺願望でもあるの（；＾ν＾）
と言わざるを得ない >>66
そんな疑問抱くような奴が
なんで子供連れて山登りしたいのか
そこが理解不能だな
息子ができて自分が今までしてこなかったことにチャレンジしたくなるのかね
自分が得意なことを教えるならともかく 新潟市民なら小学生の頃に一度は登る山だから 「五頭山」 って聞くと
「あんな小学生の遠足コースで何で？」 ってなるけど、
まぁ 「連峰」 だから色々あるんだろうな。
奥さんは本当にお気の毒。 滑落じゃないのに子供が上に乗ってたってことは
親が先に死んで子供が寄り添ってたのかね
かわいそうに 報道はこういう事件こそ真面目な検証番組を作るべき
回り回って助かる人もいるはず >>92
せいぜい弥彦か角田だ
本当に新潟市民か？ >>87-88
この死んだ親父も最初は簡単なコースを行くつもりだったのに
息子に偉いところ見せようと予定変更したんだろ
こういうメンタルの親父はディズニーにでも行ってりゃ良いんだよ
そうすりゃ間違いはない >>89
スマホっていろんなことを処理しないといけないって言う都合上
電池持ちが致命的に悪いからアウトドアじゃなんの保険にもならないな >>95
子供に涙のあとが残ってたら間違いないな
お父さん起きてよお父さん！と泣きながら >>99
使い方次第だし、予備バッテリー持っていれば済む。 >>97
今はなきシモの栄小学校だが
秋葉山・護摩堂山→角田山→五頭山
と年を追うごとにステップアップしていったよ。
逆にイジミノだのカモヤマだのなんて行ったことないわ
君はどこの子だ？ モバブと電池を大量に持っていけば電池切れなんて怖くないやろ
↓
スマホ落として壊しちゃった…
落とさないストラップと保護ケースも必要らしい バッテリーは気温が低いとすぐ使えなくなる
ってことも覚えておくといい 山は怖いな
というか自然は怖いな
穂高？の小屋番やってるような
素人に山を舐めるなと散々言ってきたであろう人でも
海で遭難したみたいだしね 金剛山登るのさえGPSにのみ使うSIM無しスマホ、通常のスマホ、バッテリー10000mAh、紙の地図、コンパス持っていくぞ
六甲山でも迷うと普通に死ぬからな 家の親父は子供を背中に乗せて海を1kmでも泳げる人で
海にはよく連れていってもらってたが
山登りはしたことが無い
おかげで俺も泳ぎは得意だが山は怖い
親父は自分が得意なことをすれば良いんだよ
息子が出来たからと不得手なことをすることはない 山に登らなければ助かったのにね
てかフツーに車で頂上の展望台まで行ける程度の山にしておけよ 迷ったらむやみに下るな
迷ったらむやみに下るな
この二人の死を無駄にしてはいけない迷ったらむやみに下るな >>105
インナーに入れておけば問題ないよ。
バッテリーも乾電池式のにして、乾電池を低温対応のやつを使うと安心。 >>65
殺しに来てるな
地元の山プロが左の道に枯れ木でデカいバツ印でもつけておけよ
防げた事故だろこれ こういう話聞くと八甲田山思い出すよな 俺もラッパに唇持ってかれた時はヤバかったわ 迷ったから下ろう→すごい急斜面だけど下ろう→急すぎてもう下れないし戻れない……→死亡
↓ ↓ ↓
あっ！！！ あっ！！！ あっ！！！
↓ ↓ ↓
滑落して死亡 滑落して死亡 滑落して死亡
迷ったときに下るのはリスクが高すぎる >>65
gps無いと無理だよ…普通に
そして遭難しても3日はビバーク出来る食料と水
夜に寒さ凌げるアルミシートにダウン… ８歳の子供に登山させる意義なんてないからオヤジの自己満足の結果だな >>62
季節によってはの季節を間違えたらあかんのやで 住宅地の小さな裏山でも道外れると大変なことになる。
山登りに楽々なイメージをつけない方が良い。 俺は山には行かないからこの事件から学ぶべきことは
予備のバッテリーの重要性だな と言うか雨具もエマジェンシーシートもなしで雨に降られたらアウトだろ
2日目は豪雨＋異常低温＋強風だったからあの晩のうちに亡くなられたと思う >>114
まずお前がやってやれば防げたのにな
なんでやってやらなかったんだ？ 山で遭難した時点で、無事に帰れる確率はそんなに高くない
慌てて下山しようとせず
腹を括って山頂を目指すべきだったねえ >>114
登山道ってこんなところ結構あるぜ。山に慣れてないとちょっと木の少ない所を道と誤認しやすい。
大体はすぐに「あこれ道じゃねぇや」って気が付くけど暗いと分からないかも。
いちいち印なんてつけてない。 ある火事で亡くなった父娘がさ、
お父さんは炎から娘を守るように折り重なって死んでるんだよ。
でも現場を見た人間だけが知ってるんだよ。
「完全に挿入ってた」って
死の間際で頭おかしくなっちゃったんだな。 迷ったら登れってのはわかったけど何で？
心理的には下りたくなるよね >>127
私なら枝を集めてシェルター作って焚き火しますね
緊急避難ですものブッシュクラフトできるチャンスですよ >>132
そりゃ、山頂は一点に収束するけど、下りはいくつも分岐する
山頂までいけば人がいるでしょ >>131
おかしくなっちゃったではなくて、本望を果たしたんだろ あの時こうしてたら、ああしてたら、、のポイントはいくつもあるけど
なによりビバークする羽目になった時点で素直に救助を呼ぶべきだった
電話が繋がっていたのだから
ただただ悔やまれる 登山経験もないような奴が赤の他人を
「山舐めすぎ」とか叩いてるのが笑える >>131
(大阪府)
おまえキモすぎ覚えたからな >>134
登山なんて縁がないからよく知らないけど
富士山みたいな山なら山頂もハッキリしてるけど
連山だと何処が山頂かわかりにくくない？
んな事ねーのかな 登山経験の無い奴の方がましだ
こんなことしようなんて思わんからな
死ぬのなら１人で死ね 気の毒な話だな。
親子で楽しくやりたかっただけだろうに。 >>139
それぞれの山頂にも登山道があったり登山者がいるし
なにより見渡せる >秀雄さんは２人と連絡がとれなくなった６日朝、駐在所を訪れて相談した。だがすぐには署に伝わらず、結果的に捜索開始は７日になった。
さすが朝日
どうしても警察の責任にしたいんだな >>144
警察は捨て間に謝罪してるし
その不手際があったからこそ捜査打ち切りもせずずっと探してたわけで >>132
適当な山地の地図でも見ると分かると思うけど、山を下った先に町がある確率はお前が想像しているより低い。
大体は次の山がそびえてる。そこはただの山奥、道も何にもない死地。
下ると死ぬけど、登るっていうか動かないのが多分正解。動かないほど道から遠ざからないから救助も見つけやすい、はず。
迷った時点で救助が来てくれるかどうかの運ゲー。 臆病な俺は都心通勤ですらスマホ二台もちで
カバンにはソーラー付きモバイルバッテリーを忍ばせてる
予備のコンタクトレンズ、マスク、パック保存液もな
ちょっとした菓子とペット水は会社でのおやつ兼ねて持ってる
全て3.11の教訓 ちょっと山に慣れたとか昔運動神経良かったとか言うやつがめっちゃ死ぬんだよな
マンガでよく貼られてる神々のなんちゃらって阿部寛の映画版観てから山は舐めちゃアカンと思ったねぇ >>139
まぁ、山脈とかなら探しにくいけど、下に下るよりはまだマシ。 >>132
谷底の滝や崖に追い込まれて、町まで下りきることもできず、登り返すこともできず、その場に閉じ込められるからだよ
山に入ったことが無い人間には想像しにくいだろうけど
標高差数百メートルを単純に下って町までたどり着けるなんてのは夢物語でしかない >>139
まず面積が全然違うし、裾野の方は景色が変わらず彷徨しやすくなる→体力を削られやすい >>146
川に沿って降りていけば人里に出る
平地なら真理なんだが
山中の場合、沢に降りたが前は滝、後ろには戻れない傾斜の山道なんてことがよくあるらしいな >>146
そーか、たしかに登山するような場所だもんな
遭難した時点で充分な装備無ければ自力で助かる見込みは殆どない訳だから
捜索されるのを期待して救助隊が見つけやすいようにするってことだね >>145
駐在所に相談しに行っただけで、捜索願出してくださいと言われているのに断っているんだよね
警察が爺に忖度して捜索しておけってか >>153
たぶん俺は下って死ぬタイプだ
キャンプやアウトドアは好きだけど登山はやめとこう >>155
地元の山岳会の人たちが言ってたけど
遭難してた場所は、余程のガチ装備の人でも下れない場所だって ステータスが邪魔するんだろうな
険しさと高さで知名度が出るんだろうし 山は怖い 森も怖い
シーンとした木に囲まれて方向見失った時おしっこちびるかってぐらい怖かった 切り立った沢とか普通にあるからな。
装備あっても無理な沢とか腐るほどあるし。 それにしても山に入るのに火器や有が雨具も持ってないって
もし登山中に地震やゲリラ豪雨が来たらとか考えないのかな
毎日の通勤ですら警戒して装備してる俺は希少種なのかな 山も森も水辺も恐ろしいって大昔の人もわかってた
んで、悪い事起きないように起きても助かるように行動のルールを決めたり祈りを捧げるようになった 確かに迷ったら登れとはよく聞くけども
天候にもよるわなあ
渓流釣りしてた時でも雪渓があったら
ビビッてすぐに下ってたが ６歳ぐらいの時、お父さんと山登りしたけど
なにも面白くなかった
自分の自己満足の為に子供連れて行かないで >>65
馬鹿だから左の地図のヤバさがわからん…
誰かわかりやすくおせーて >>11
道具の説明でもすりゃいいのにこの物言いねwガキじゃあるまいし馬鹿みたい 小学生のときの登山が瑞牆山だったんだけど
すげーきつかった記憶w >>166
自分にとって面白くないと分かったぶん一つ成長したんだぞ
行く前は面白いかどうかすら分からなかったんだから 山道逝くとよく赤いテープなんかが所々に掛けてあるから
そういうのを観ておかないとダメなんだろうな 俺は小学校の浅間山登山で嫌になったね
多摩湖一周ハイキングまでは我慢できた これ何も知らない素人の登山ってなってるけど
新潟人のたしなみとして山菜を採りに行ったんじゃないのか
地元のやつしか使わない林道から沢に行き
じじいに電話したのも詳しくルートを聞くためで
遺体の発見現場が素人では絶対に行けない場所だし
軽装なのも納得できるんだよな 今は便利なアプリもあるしスマホも高性能化してそれだけで山歩きのガイドとしては充分なんだけれどそれは天候に恵まれて順調に工程をこなせている時に限った話
いざとなったら紙の地図とコンパスに勝るものはない
その２つで一度命拾いした事がある
重くもないしコストもかからないから保険でリュックの底に必ず入れておくと良い
今回の事で改めて重要性を感じた 新潟・五頭連峰山中の遺体、不明の親子と確認 死因は低体温
遺体の近くからは、金物の食器が入ったウエストバッグ、財布やスマートフォンなどが入ったボディーバッグのほか、空さんのものとみられる帽子も見つかった。バッグの中に食料品は入っていなかった。
https://www.sankei.com/affairs/news/180531/afr1805310023-n1.html スマホは電池切れたら終わりだしな
しかもあんなわりと屋外ではすぐ切れるっていう事実を受け入れなきゃな 発見後の検証にも手間と金がかかるんだから親父は遺書を残しておくべきだったな
「これこれこういうわけでこんなことになってしまいました みなさんごめんなさい」
という >>167
左側の谷は等高線が超密で入り組んでるからそこら中急な崖だらけ。こんなところに迷い込んだら高確率で出られなくなって死ぬ
真ん中のグーグルマップにはまったく表示されないから、大丈夫だろとお気楽に突っ込んだら悲惨なことになる >>139
頂上分からなくても尾根づたいにいる方がヘリからもよく見えて発見されやすい >>180
ありがと！
体力の限界だもうダメだって時にあんな滝にぶちあたったってだけで絶望感半端ないんだろうなぁ 見晴らせる山頂から方位間違えて下ることが不可思議だけど変な野草でも食べてたとか？ 方向なんてすぐわからなくなるよ
全体として下がってても、ミクロには上がったり下がったりしてるんだし なんでわざわざ山へ登るかねぇ
ダイビングとかバイクもそう
いつ死んでもいいように遺書を書いてから趣味を楽しんでね
周りに迷惑かけちゃいかんよ 6日の時点で食料ゼロになってるのもなめてるなあ
子供が疲れ果てて歩けなくなったらどうする？とか全く考えてないだろ 小学校の登山遠足で道案内の矢印を全然違う方に向けたバカがいて数人遭難しかけてたわ。登山なんて道間違えても気がつかんのだろうな同じような風景ばかりだし これは可哀想
なんで沢登りなんかやろうと思ったんや
山登っとけよ だいたいさ、なんで山登りなんかするんだよ。
人に迷惑かけといて。
撮り鉄と同じレベルで迷惑だろ。 もう10年になるけど、俺も山で迷った。
LEDのヘッドライトとダナーライト買ってテンション上がってついつい原チャリ置いて登山コースに入ってしまった。
GWの時期だったんだけど、1人で入ってウロウロしてるうちに迷った。完全に迷った。
ジーンズにTシャツとモンベルのゴアテックスのジャケットだけだったけど、雨がパラパラ降ってきたけど寒くならなかったのが幸いして一晩過ごしてから1時間歩いたらなんとかコースに戻れて何気なく帰ってきた。防寒は大事。ゴアテックスは安い。 >>9
イヤイヤ♪
雪が降ってるなら、登らないで戻れよ
それ、雪が残っていたけど散歩感覚で登って、あれ？山が違うんじゃね？
地図と違うわ
だもん
同情できないっての これ変な話犬とか猫とか動物だったらどうなるなかな？？
野生の勘で普通に戻れる？
怖くて猫抱き締めてるわ… おじいさんが捜索隊に頭下げてたよな
本当に残念だわ >>177
ウエストバッグとボディーバッグだけ？
これ自殺だろ かわいそうだけど
バカだから死んだってちゃんと報道しないと
おんなじように死ぬ奴はこれからも減らないぞ 何でもない登山道で何故か遭難多発、滑落死あり。原因が、悪意ある登山者によって目印リボンが崖に案内する様に結ばれていた。ってブログ見て恐ろしくなったわ。 バカは山に登らなくても別の何かで死んでただろ
山は重要じゃない >>199
サンキュ 安心したわ
警察が悪いってツイッターでは叩かれててなんかなぁと
最初興味ないニュースだったからよくわからんが爺さんが楽観的だったのか？？ まだ子供が望んで登山に連れてったのならともかく仮に無理やり連れてったとしたら
これは半分父親の殺人だよ 夜のうちにGPSの位置情報を送っといて動かなければ良かったのか
昔ならいざ知らず今なら何とでも助かる方法はあったのにな >>202
本当にバカな奴ってのは、家族からも避けられて 何も出来ずに 残せずに 人の気持ちも考えられずに 調和も取れずに
誰からも相手にされてない奴の事さ。 死の不可逆点の一秒前から順に遡って、それぞれの段階でどうすれば死ななかったか考えるのはいいことだ。 街中や郊外の道路で迷ってとんでもないところに行っちまうやつもいるくらいだからな 辛い話
動画見たら、あれ６歳の子には厳しいと思う。もちろん、装備なしの大人にも。
悲しい事故だね。楽しい思い出になるはずがこれか。涙が、でる。 >>206
お父さんと行こうといわれたら、嬉しいだろ。 >>210
あるなあ、
知らない茨城で、道が行き止まり。しかも夜中。
しかし、山でもなし、バックして、元の道に戻った。 >>168
沢に行くなってよく言うけど、これだよな 登山ってのはレンジャーですら時折遭難が出るのに
素人は気軽に考えすぎよ
最悪身動き取れなくなったときの対応策を知らないとな
そういうときって案外漫画やゲームの知識が役立つ ガチで涙が出た。6歳の息子いるし父親も俺と年齢かわらん。なんかすまん 仕事以外引きこもりの自分ですらバッグにカロリーメイト2個とモバイルバッテリー入れてるぞ、水は諦めた >>217
やめーや
ただでさえ山道なんざ人少ないと道筋すら怪しいのに余裕で遭難するわ 上にあって笑いかけたが、
6歳では生田緑地も無理だと思う。
お父さん、体格よいようだから、
子供が疲れたらおぶって下るとか、そんな気持ちだったのかな。痛ましい。
泣きそうになる話。 こればっかりは悪く言うのやめてあげて・・・ってなるな
色々落ち度はあったんだろうが、
子供と二人で登山なんて愛情しか感じないからなぁ 迷ったら戻る 登る
水の流れに沿ってけば帰れるというのは幻想
山に行くことなくても知識として知ってないとね >>219
北アルプス3000メートル級夏山では、山頂付近でもこの位の子はいる。大人がしっかりしてれば、なんて事ない。 山は、素晴らしさも教えてくれるが、ときに厳しさも教えてくれる。 知らない街で、徒歩で駅探すだけでも大変なのに。
曲がり角を間違えただけで、大ダメージ >>234
ヘタクソなマンガでリアル描写ないから見れば 山登る時は一人辺り最低2000ｋcalと水３リットルと鉈とライター持ってけ
これだけで助かる確率が跳ね上がる 俺は山あがるときはスマホの電源きってるが
そんな必要かgps機能
受かりの悪いところで電源入れっぱだと基地局サーチすんのに電力消費しまくるじゃん 低い山で暖かい春でさえ登山は危険。なのに軽装で食料や水なしで登山する人が多過ぎ。ケガしなくてもバテたら降りれないのに。 >>60
で、半袖短パン無食料ですぐに死ぬんだよな？ >>234
下手くそだし話もつまらないから見る必要ないよ ちなみに、真夏の気温が30度のときの富士山山頂は気温8度だからな
100m登るごとに気温は0.6度下がる 多分軽装なのはお前ら登山のプロが汗をかいたら死ぬて
言いまくってるから
俺も素人だからお前ら登山家の言うの信じて軽装で登るわね お前ら登山のプロはいつも後だしだからな
肝心要な事は死んでから言う 前々から計画した上での登山ではなく、当日外出中に思いつきで登ってみたってかんじするんだよな 看板建てときゃいいのに 迷ってから素人だ迷惑だなんだの嘲笑う 日帰り登山なら14時には家についているくらいの日程にしなくちゃだめ 道路でもこういう意地悪な都道府県があるんだよな
一番最初の入り口には看板出てるんだけどその先の分岐には看板がねえの 親が殺したようなもんだろこれ・・・
なんでもっと簡単な山とかにしなかったんだよ
子供が可哀想すぎる これどういうことかと言うと
山に詳しいやつがこういう馬鹿を待ってんだよ
死人が出るの楽しみにしてる
まあ一種の殺人だわね 6歳児が登れるかどうかって判断しなかったってのが怖い所かな
いざとなればおんぶすれば良いと思ったとしても怖すぎる
父親がどこか病んでたんじゃないか？と疑いたくなるわ
あの連峰は外側からしか見たことないけど 標高は高くないけど山が深いなぁと思うもの 山に詳しいやつがこういう馬鹿が道迷って死ぬの大騒ぎを迷ってるんだよね
だから敢えて看板も出してないのよね だからここは捜索対象から外してる
山に詳しいやつならおおよその検討はついてるはずなのに
敢えて捜索してない >>239
機内モードだとGPS機能も切れちゃうけど、simロックすりゃ問題なく使えるよ。
でも、携帯は低温に弱いからガーミン持つのが無難なんだけどね。 報道見て救助要請を気軽にするなんちゃってハイカーが勘違いしないように、
スキューバライセンスみたく最低限の講実習と遭難保険義務化したらどうよ、税金投入も無駄とまで言わないけど空港の掛け捨て保険みたく整備したらええんじゃ
保険金目当て山の殺人あるかもしれないけど、町でもあんだからよ 心配性な俺は普段の生活でも爪切りから始まってハサミやナイフ、チャッカマンやら色々持ち歩いてる
クルマにも殆どの修理が出来るぐらいの工具が積みっぱなし
でも世の中こんな人も多いと思うけど、このお父さんは火も持ってなかったのかな？ 何年か前に北海道で街中で遭難して死んだ親子思い出した 毎年山岳保険8千円分掛けてる。
捜索費用500万、対人1億円出る。安いもんだろ。 まず登山始めたばっかりの人が5月に登っちゃいけない
初心者は夏にもっと登山客が多いところに登らないとな
体力的にはきついが迷う心配のない真夏の富士山とかが良い
しかし子供が上とはよっぽど怖い思いをしただろうな
可哀想に 滑落じゃないのか？
ビバークのあと朝出発するときに電話したのに、そのあと夜になるまでにそんなに冷えたのかね。確かにあの週だけは気温が低めだったと思うが。 >>168
この沢に沢下り装備＆経験ない人が入ったら絶対に下れないし登り返せないね
滝だらけで５月末でも雪残ってるし >>228
はぁ？
自分だけ上着に登山靴、6歳児はＴシャツ運動靴で雪山登らせたバカ親父のどこに愛情が？
バカ親から、ポンコツ爺さん、税金泥棒の警察官に、知事不在の原因作った変態前知事まで6歳児以外の全てが胸糞。 >>271
当初探していた登山口より、景色はいいが難易度の高い登山口に登山届けが出してあったので無理が祟ったのかもな。
またその分初動の捜索範囲がずれたので遅れも出た。 普通逆じゃね？
子供を守るように親がおっかぶさってなくてどうするよ >>168
うーん、緑が多いので綺麗に見えるが、険しいな。 ネトウヨって人の心無いよなあ
悲惨な教訓として同じ事が起きないことを願っても
亡くなった方を叩くのは無いわ 遭難当時のこの周辺、夜中は氷点下だったらしいよ、あれだけ残雪あるし。
しかも沢下りして全身濡れて、5月6日の日中には低体温で亡くなってたんじゃない？
父親はガチで発達障害か精神障害のガイジだと思う。捜索撹乱させた爺さんもそれっぽいし。
母親が仕事してる間に、ガイジ父親が張り切って男児連れ出したんだろうけど、可哀想すぎる。
エベレストの指無し呆一とか、おしなべて山登りするヤツは基地外。 >>181
面白い動画だなあ
長いから後で全部見てみよう >>277
子供が力つきて背負ってたってレス見て納得した >>10
まだ頂上付近は雪あるしな
１ヶ月前は登山道が雪道になってるくらい >>287
背中で子供が生き絶えたってことか……想像するだけで駄目だわ… >>291
わからんけどね
子供が後は可哀想すぎるから背負ってたって説を俺は信じてるわ 遭難連絡できたときには電波通じたってことだから地図アプリ開けば何とかなったかもなぁ
・・・まぁタラレバだけどさ
電波通じなければスマホのGPSアプリも地図同期できんから使えないし
やっぱり簡易でもGPSは必要なのかもね >>293
最初は子供庇ってたのかもしれないな
父親の方が消耗早かったんだよ 迷って夕方４時に野宿の電話、ここで警察に連絡して翌朝から動いてもらえば
丸１日違ったわけで十分助かっただろうな
迷ったんだから、朝になって明るくなっても帰れる理由は何もない >>284
おまいみたいな孤独ひきこもりの底辺は、そういう薄っぺらい偽善でマスターベーションすれば満足なんだろうけど。
人の親なら、子供を巻き添えにしたこの父親は許せんよ。ましてや子供が残され一人ぼっちで絶望と寒さと空腹の中で死んでったなんて。
やってることは無理心中かそれ以上、そんなに死にたいなら自分だけが死ね。 ラ・ロシュフコー箴言集
37 過ちを犯した人びとに向かってわれわれがする説教には、善意よりも傲慢のほうが多分に働いている。そしてわれわれは、彼らの過ちを正そうというつもりはそれほどなしに、むしろ、自分がそんな過ちとは無縁であることを彼らに篤とわからせるために、叱るのである。
5ちゃんでよくみる光景 「山を舐めるな」はまあわかるんだけどさ、
アマチュアの登山家？ハイカー？がそれ言うの？って思うわ。
趣味で登ってるだけだろあんたら。 >>8
どれだけの人を巻き込んだ騒動を起こしたと思ってんだよ
レスキューだって危険にさらされてんだぞ 連休明けに急に寒くなったのもまずかったな
今くらいの気候なら助かったかもしれない ID:CHhtBN+x0
ID:CHhtBN+x0 >>301
そもそも自分の力以上の危険な山には登らない人が言ってると思う >>301
だからそいつらはそいつらのレベルにあった山を選んでんじゃねーの
このバカ親は体力もない子供つれて行ったこともないとこにいって殺してるから叩かれてる
山を舐めている以外の感想はない >>306
体力を失い極度に疲労しているから
疲労凍死ともいう 下山ってそんな難しいのか・・・低いほうに向かってくだけだろ >>302
ただレスキューの件は入山届けの警察側の捏造もあったりで初動やら調査場所おかしいとこに誘導されたからなぁ >>272 あの辺は雪が残ってるそうだよ
雪で道が隠れて迷った可能性があるとか >>284
教訓ってお前、それ遠回しに幼児連れて山に入った親を馬鹿にしてんのか >>312
崖に当たればおわり
しかも下山は体力落ちてるし上りと違って踏ん張りも出来ない >>308
>>309
いや危険と分かってるならそもそも登るなよ >>66
しょっちゅうだよ
毎年遭難者の記録を更新してる >>65
読図さえできりゃ、予定とは違う急勾配になった時点で道間違いに気付くんだけどなぁ……
やっぱ山に入るにはある程度知識が必要だな。タラレバか… >>317
海だって河原でバーベキューだって危険だけど、ルールを守って気をつけて遊んでるだろ
それと同じじゃね？ レスにもあったが、こういうときはかえって降りずに留まるか登って上で待ってる方がいいのかね。裾野に近づくほど危なさそう。 >>284
ただ、その事故を繰り返さないために原因は何か？って考えると
この親父が「道を間違える所か入る山を間違えた」臭い時点で擁護の余地が…… >>324
山頂か尾根近くにいれば必ず助かるってわけではないけど、救助の確率は上がる
露や風にあたらない場所＆装備で体力を温存できればベスト >>294
そうであって欲しい
他人の子供なのに不憫すぎてテンション下がるわ
母親発狂しそう 山には人を食う恐ろしい妖怪がいるってことにでもしてくれよ
春先のこんな低い山で小さい子ととーちゃん揃って死ぬなんて気の毒すぎる
成仏できん 山登りとかよく行くなぁ
無理だな
田舎の山を近くで見ただけで恐くて泣きそうになる
コンビニが近くにないと安心できない つか登山やめろよもう
死にたいなら死ぬまでやればいいが >>327
なるほど。でも上に上がるほど木とかも少なそうだな。
やはり山は怖いな。
雨風といえば、この親子もビバークといっていたけど、緊急テントとか持ってたのかね。 子供は本当に可愛そうだけど
親の方はバカで愚か者だろ
それ言ったら言ったほうが叩かれるとかホントおかしいわ >>335
馬鹿にしてみせる建設的理由なくて君の優越感だけでしょ。 子供が先に亡くなったんだろう
身体が小さいほど、単純に熱を保ちづらくなるから
寒い所ほど動物は大型化するもんだし >>334
運動靴で登山に行く親子がテントなんか担ぐ訳ない
連絡した時は尾根を目指すげな事を言っていたらしいので
散々迷った上での最初のビバークで子供が低体温症にやられていて一か八か沢下りしたパターンじゃね ようつべに検証動画上がってるが
あんなん子供にはムリ
親父は何考えて連れていったんや(´；ω；｀) やっぱツェルトは必須だな。
>>342
1万前後であるだろ？ 生きて帰れるチャンスはいくらでもあったのに
それを全部無視して死ぬ道を選ぶセンスがすごい >>81
標高が200メートル上がる毎に約１℃下がる
風と雨が重なれば体感温度はさらに下がる
平地で夜間や朝に20℃切るようなら山へ行く際に防寒具や暖を取る道具無いと遭難時は寒さとの戦いになる >>323
そりゃまあそうなんだけど、
山登りにしたって、河原でバーベキューにしたって完全装備で挑める事なんて無いでしょ
あくまでごっこ遊びなのに「山を舐めるな(自分は大丈夫)」みたいに感じて違和感ある >>340
そのパターンは現実的だなー。。。
テントだけど緊急のは小さくてかなり軽いのがあるんだろ。でも日帰りするつもりならやっぱ持たないよな。 >>346
自動車の運転と一緒どんなに自身が安全運転してても事故に巻き込まれたりして死ぬときは死ぬ
ただ安全運転さえ出来ない奴は車運転するなよって話だろ
保険に入ったり整備したり情報や知識得ていたりルール守ってる奴は好きにしたらいいよ >>348
そうなの？
子供が先に亡くなって連れて帰るためにおぶってたんだと思った >>346
この件、それ以前の問題で「川の中洲でバーベキューするな（水位増えたらすぐ逃げろ）」とか
「遊泳が許可されてない所で泳ぐな」レベルの話だと思うんだ
子供と一緒に行く計画と違う山に行って、引き返さずに入ってる時点で 遭難した際、水分不足や食料不足で死ぬより体温低下で死ぬ確率が圧倒的に多いらしいよな。
今回もそのような結果になってしまったな。 >>350
車なら車間を取って多少自衛もできるが、山は非日常だけに予想外の危険が潜むからな。
最後は危うきに近寄らず、ということなのかね。 まあしゃーないな、悪いけど父親が山舐めすぎだったわ
遭難時のその山、まだ雪が残って幼い子ども連れて登るような山じゃなかった
たぶん子供が死んで、親がおぶって歩いて死んでってとこか？ >>348
いや衰弱して動けなくなった子供をおぶって移動してたんだろ
涙でそう うつ伏せでおんぶの状態で見つかったなら
倒れた親に子供がしがみついてたのかと思った ちょこっとハイキングでも5200maのバッテリーは必須やな 手のひら以下のサイズで
重量150g以下でiPhoneなら2回満充電できるしやな
ほんま山は怖いわやでな １０００㍍もない携帯電波も届く山にハイキングに行って遭難して死ぬって・・
この父親はアウトドアとか知識皆無の人だったんだろうか。子供可哀想すぎる 少しでも登山・キャンプ経験とかありゃ、5月とか昼過ぎでもう普通に寒くてヤバいってわかるんだけどな
山 + 雪のコンボは800mとかそんくらいでも普通に迷って死ねるからみんなは気をつけような
山デビューするなら十分暖かくなってから、それでも夜は寒いから早めの出発+早めの帰還で余裕もってな
あと遭難しても沢に沿って～はNG、大きい山・大きい川ならまだチャンスはあるけど
>>365
ハイキングから登山に変更してるんで・・・装備とか状況考えても「登山」ってものを根底から理解してなかったと思う
午後2時から登るとか自殺行為だからね ぶっちゃけ電話が通じてるときに座標アプリで座標連絡してじっとしてれば助からんことはまずない。
つまり遭難対策でスマホ以外に欲しいものはGPS機能つきの無線機。 >>366
娘は置いて行ったらしいし、GWの思い出に男同士でちょっとした冒険のつもりで登ったのかもね
亡くなった子供と母親がかわいそうすぎる >>277
空君は、力尽きたお父さんを温めてあげてたんだよ。
ビバークの夜、お父さんは空君を一晩中、背中から包み込むように抱きしめていたから。 こんな絶好の行楽シーズンでもこうなるのか 新潟怖すぎ >>66
夏の高尾は比較的イージーだが、冬になるとその装いががらりと変わる。
冬高尾を登るには
アイゼン、ダブルアックス（氷壁用）、ロープ（50m2本）、アブミ、ユマール
吊るせるテント、チタンコンロ、羽毛ワンピース、GPS、雪崩探知ビーコンは必須。
高尾山を舐めたらいかんぜよ。 (こうならないように気をつけよ)
じゃだめなんか
どうしても能書き垂れたくなるのか 山登りには共感できないな～どこがいいのか教えてもらいたい。
修行的ななにか？ 下調べして雪がある時点で装備を確認しないとな
最低でもカッパと新聞紙とライターは必要 >>172
愛媛県知事と新潟県知事は悪名高いから仕方ないね >>374
簡単に助かる選択肢はあったからな。
電話で連絡したときに、大人しく現在地を座標で伝えて救助要請すれば助かってた。
ハイキング以下の装備でビバークしてる時点で遭難してるんだが、そのこと自覚してないのがアカン。 知事が援交ポンコツ知事でも副知事がいんだべ？
遭難で自衛隊が出たり出なかったりの線引きはどこなんだろね、お父さん本人も判断が甘かったのが原因だろうけど晴れたのは当日だけで連日の悪天候だの何もかもに見放されていた >>376
マゾ的ななにか
ウンコを漏らすギリギリまで我慢して排泄すると圧倒的開放感と快楽を覚える
目標を達成する喜びとかあんな感じ >>376
下山してる時が一番楽しい
下山するために登るのだよ でも26.27日辺りまで捜索隊が100人一列手繋ぎでローラー作戦やっていたそうで本当にお疲れ様でした(；ω；) ゴールデンウィークの近場のハイキング登山のつもりが
まさかこんな事になるとは。 登るなら護摩堂山か弥彦山にしておけ
弥彦山はロープウェイで 子供に死ぬ危険性とか説いて登ってるのかね？
してないなら親は叩かれてもしゃあない、これで叩かにゃまた同じ事が起こるぞ >>368
だよなあ
遭難時の通話なんぞ電池消費するだけで意味なし
地図アプリのスクショと次はいつ連絡するかだけ送信して
あとは電池温存
動き回って圏外になるのもアホらしい これどうしたらいいの？
大通りというか、主な通りから外れたから遭難したわけだし
動かずにいろとか言われてもその場がベストな場所かわからないから動いたんだろうし >>368
座標アプリなんてあるの？
それは正確なの？
キッズ携帯から発信の際地図のデータ送ってくるけど、5ブロック以上ずれてる >>391
地図画像で送らんでも座標を伝えれば問題ないよ。
座標なんか回線が無くても上がある程度開けてたらでるし、地図画像で主観的な位置の口頭よりもよっぽど信頼置ける。
どんな座標系かだけいってあとは横軸縦軸下6ケタでも言えば1mレベルで位置特定される。 >>270
対人ってどんな場面？
世界の山の死亡事故の何割か（かなり）が日本て聞いたが [ ：：━◎]ﾉ 山でやってはいけないこと全部やって最後は沢に降りて死亡か低山遭難の教科書になるわ． 離れ離れじゃなかったのがせめてもの救いか
お気の毒に 高い所と水のそばは気温が下がるってのは常識と思っていたけどそうでない人もいるのかも
残雪を見たはずなのに無装備でガンガン進んでいったの謎すぎる
豪雪新潟の人だから雪を見慣れてて危険だと思わなかったのだろうか >>169
山歩きなんざするつもりもないが知ってる
一般常識に近いレベルやろ >>271
初めての登山は幼稚園の時に登った山開きの
五頭山だったわ
山男な伯父と山女な伯母に連れられて従兄と山開きの日に赤安山コースから登って五頭山頂上でお昼食べて出湯に降りて温泉入って帰った
雪はあったけど雪国仕様のスパイク付き長靴履いて登った
小学校中学年位から松平山ルートにも行った
保護者が準備からルートまでしっかりしていればそこまで危険ではない レジャーって冗談抜きで死ぬから
近所だろうが良く知ってる場所だろうがメジャーな所だろうが
ちょっと気軽に行き過ぎはあかんわ。
浅くて流れ弱い川辺で遊んだりBBQしに行って死ぬ事もある。 >>392
外れて遭難っていってもたかが800m級なんで動かないほうが遥かに安全
子連れの足で移動できる距離とかタカがしれてるので、連絡入った時間から遭難範囲を絞ることもたやすい
動かれちゃうとこうやって死地に自ら突っ込んじゃうし、捜索も難航することになる 地図と概念図とエスケープルートと高低表といろいろ作っておくと準備も楽しいし、敗退ルートがわかる。
スマホスマホと言うけれど防水対策しないといけないね。地図はザックじゃなくポッケにいれる。 電波が繋がるところにいたら助かってんのに。バカだな。軽度の知的障害者じゃないのか？
親がバカなばっかりで将来のある子どもの命を奪うとはね。死んで詫びた方がいい。 >>394
本格的なGPSと比べると不正確だろうがそれでもスマホGPSでの誤差は大きくても10mレベルだぞ。
そのキッズ携帯のズレはおそらくAGPSででた座標で正確な座標じゃない。具体的に言うと携帯の電波で座標出しちゃってる。
というか普通のGPSの使い方は座標で現在地把握して、それを紙地図でみて確認する。
スマホやGPSの液晶地図は移動中に使う簡易地図みたいなもんでそれでルート確認するなんてタブレットでもやりたくない。 ずっと下の方だけどこの山の魚止めの滝で子供の頃よく水遊びをしてたわ
一歩間違えば俺も死んでたんだな
自然は怖いな >>404
火事なって焼失までいってるとこの死体とか判別できねーからw >>392
動くとするなら戻る方向に登るのが正しいらしい
無理に下ると沢で詰むと言うのが登山愛好家の常識。 >>306
初日は晴れてたし暖かかった
次の日から天候が悪化して気温もガクッと下がった >>8
GPSくらいは誰でも知ってるわマヌケそこまでバカにするな、お前の方が
失礼だろ >>8
ジャップは普段から厳しい社会で生きることを強要されてる。
でも、死ねば全ての負担から開放されるとされててそれが唯一の希望になってる。
死のみが救済だと信じてるから
死んだ人を冒涜することは許されない。
どのような死に方であれ死んだら喜んであげる。それがジャップ流
死ぬまではどんな良いことをしても
厳しく虐めてストレスを与えて
それに耐えさせることで頑張ってる感を感じ合いながらギスギス生きてこそジャップ。
マッドマックスのウォーボーイズみたいな感じ。
死んだ人はもれなく英雄。
生きてる間はなるべく辛い思いをする。 >>415
なんで沢だと詰むの？
水あれば生き延びそうなイメージ >>411
グーグルマップでも良いのかな？
今GPSアプリダウンロードしてみたけど全く意味わからんかった >>421
確かに水はあるが、無理して降りて滝に出くわすと登れず下れずの状況に陥るとか、天候次第で沢は増水して危険だとか水場は滑りやすく怪我しやすいので危険だとか色々あってリスク高いと言われている。 >>415
でも沢には水がある
水があれば少しは生き延びられるし地上からも上空からも探しやすいだろうから
迷ったら沢へ を常識にすればいいんじゃねーのかな >>392
エベレストのデスゾーンじゃないんだから位置さえわかってれば救助は数時間で可能なところなんだから、現在地だけ伝えて救助要請して動かずじっと待つ。
位置わからん状態で登山道からも大きく外れてたら捜索いくらしても発見まで数週間かかるよ。 >>325
入山時間に関しては擁護の余地ないな…
それと目撃した登山者がいたはずだが
その装備でこれ以上進むのは危険だから引き返せ
とアドバイス出来なかったのか
某百名山で
その靴じゃ無理だから引き返した方が良いって
おばちゃん引き返させたことある >>422
Googleマップで登山なんかしないほうがいい。
使うなら地図ロイド、座標表示できて地図もあらかじめダウンロードできてたとえオフラインでも地図表示できる。
あらかじめのダウンロードをせずに回線がない状態なら地図表示はできないがGPS座標は上がひらけてたら出る。 軽装、防寒＆おそらく雨具なし、6歳の子連れで行く山じゃない
子供を自殺の道連れにしたとしか思えん行動だわ >>421
濡れて低体温症でさよなら
>>422
雨降って増水してさよなら
戻ろうとしても降りるよりも登るのは大変で子連れじゃ無理、さよなら
ってなるからだぞ スマホもってたんだよね？ドローン基地局とか飛ばせなかったのかな？ スマホアプリ過信してる奴多すぎてワロス
スマホを街中で使ってる時の位置情報精度と地図アプリなど山中では役立つと思わない事
地図なし位置情報だけのアプリ、androidならGPS toolとかで
オフラインにした時の緯度経度が山中で取れる精度
ふだんの街中での精度はwifiや基地局の補完情報で補正されてるから
基地局密度が低くwifiスポットも無いようなとこでは
地図アプリではまともに測位出来ない事が多いんだぞ >>427
地図ロイド検索したけどiPhone版ない？ >>407
周りに一人でも経験者や長けた人や感のある人が居るだけでかなり変わるんだけどね
身内は爺さんだけで母親はおらんかったのかな居れば少しでも助言があって助かる可能性があったのにな だから沢に降りるにしても大きい沢
あと水分が必要となる、つまり2～3日は遭難探索にかかるような山の場合
さらにルートの近く、または滑落などで戻れないから仕方なく
そういった場合に沢の近くに降りてっていうのもある
今年だか去年だか、それで助かった人おったろ1週間くらいだっけ？飴なめて >>424
○迷ったら沢へ行き、水分補給して、むやみに動かず救助待つ
×迷ったら沢へ行き、沢づたいに下流を目指す
みたいな感じ？ 低山の山の山菜採りでも道に迷ってふつうに死ねる
地図とコンパスだけで山を歩ける人しか入山させてはいけない >>427
その通り
さらにあらかじめオンラインの場所でAGPSデータ更新も忘れずに。
さらに転んで液晶割れ、電池切れ、水濡れなども想定して
予備バッテリー、予備機、防水ケースも欲しい
SIMのキャリア複数あれば電波繋がる確率もあがる
ここまで用意周到ならほか装備もしっかりしてるだろから
そもそも軽率な登山しないんだろうけどな >>421
沢は水の流れの作用で急斜面が多く崖も脆いからね
しかも周りが見通せないので現在地が分かりにくい携帯の電波も入らない場合もある
それと水場になるのでマムシやヒルも居るしなんともね >>392
同レベルの山で遭難したことあるけど
体力に任せてガンガン進んだら下山できたわ
崖、滝で詰むとか言ってるやついるけど普通に迂回できる
元気さえあれば何でもできる >>436
沢に降りて水を汲んだら、山頂に登って110番
登るの大変だからイヤだな、って横着した奴から死ぬ 山では水分はいくらとってもとりすぎるということはないんぞ
おまえらも覚えとけよ >>435
それが一番だろうな
まずは水の確保 そして沢の近くの安全な所に陣をとる >>441
進んでる方向が間違ってなくてよかったな。 座標と紙地図ならバッテリー消費少ない
山中で電波失うと基地局サーチでみるみるバッテリー消耗するからな
圏外なったら機内モードにしてバッテリー消費抑えるのが鉄則 >>8
気持ちわりいなお前
お前自身の感情的な口の利き方からまずわきまえろ >>66
年に数件あるけど、登山道を外れた迷子
登山道から外れなければほぼ遭難はない
登りを頑張って降りをロープウェイやリフトを使う手もある >>448
参考になる～
山でケータイ電池減り早い気がしたのは気のせいでは無かったのか >>448
遭難中やることないんでスマホでゲームしててバッテリーなくなったに一票 トムラウシ山のときみたく低体温症で意味不明行動してたんかな
家族にかけた電話も無意識化で適当にやってたんなら痛たまれんわ 子どもは小学生高学年かと思ってたわ。6歳なのか...
これは親が悪い。 >>453
それは有効手段だわ
沢から上がって尾根沿いに降りる
人の入りづらい崖下とかいいよね ＞準備段階で地図を読む意味
登山コースの確認、距離や標高差の確認、ルートのポイントの確認、
エスケープルートの選定、概念図の作成など。
登山中における現在地やルートの確認は当然の使い方ですね。
＞目標物の同定
これができるようになれば、登山はずっと楽しくなります。
いわゆる山座同定というやつです。
遠くに見える山がわかるようになります。
これはコンパスの使い方が分かっていないとできないでしょう。難易度は少し上がります。
『登山ガイド沖浩一』著より抜粋
https://www.okimoto-guide.com/map 素人がベアグリルズ見て付けた知識で
川を見つけて飲水確保して下っていけば
助かるとか思っちゃったのかな、、、
子供は喉乾くし水せがまれたのかも
まず火を確保して、体温奪われないようハンモックか落ち葉敷き詰めた寝床のセッティングが大事だよ >>457
いや迷った迷ってない関係なく
低体温症で錯乱したり幻覚みてたら正常な判断できないよ
迷ったのが先か低体温症になったのが先かわからんけど 屋外日中にスマホ地図頼ると液晶輝度が高くなるから
もりもりバッテリー消費する
普段からバッテリー消費抑える使い方を学んでおくと
災害時とか絶対役に立つぞ
山中だとLTEがつながらず3G通信になる事もよくある
3Gで今どきアプリのデータ量通信するとモリモリバッテリー使うからな
同じアプリでも、通信方式で燃費違うことも知っておくべき 自転車で制限時間40時間で600㎞走るほうが安全で楽しいなｗ
>>448
谷間じゃ携帯の電波届かないもんな
自転車乗りでも携帯の電波欲しけりゃ坂登れって言われてるもんｗ
やっぱり山で迷ったら登るほうが良さそうだな >>458
赤外線カメラなら夜間も探せるしむしろ夜間のほうが見つけやすいしね >>66
6号路と稲荷山路はやめとけ
4号路が日陰があっていいよ >>97
47年生まれ新潟市西部の小学校出身だけど、6年生の時に遠足で五頭山登ったよ
どの峰なのかは覚えてないけど、とにかく長くてきつい行程だったのは記憶に残ってる >>12
「トモちゃんが見ろって...」
を､思いどした。 10歳未満の子供を連れて回すには早すぎるし親父も安易に考えすぎたんだな
死んじゃったからもうお悔やみとしか言いようが無いが途中で見かけた人は複雑な気持ちだろうな >>442
夜間に懐中電灯空に向けてたら気付いてもらえないかな？
３１１の時そんなので生きてるの分かった人居なかった？ お前ら膣とチンコの使い方も知らないで下山家叩いてたのかよ
そんなやつに叩く権利はない
膣とチンコの使い方くらい勉強しろ
そうすれば東京から迷わずスカイツリーにでもいける >>479
普通に麓から登ってる人間の使ってる明かりが見える。 子どもめっちゃ泣いて絶望感に包まれながら死んだな。 >>218
情熱大陸の取材中に､冒険家(登山家？)が沢に落ちて肋骨骨折で動けなくなって､番組スタッフに担いでもらって山を降りた人いたね。
いろんな危険やトラブルを回避してきたベテランでも
「俺ひとりだったら死んでいた」
悔し涙と感謝が入り交じった涙が記憶に残ってる。 義務教育でくだらん武将の歴史勉強するよりな
地図とコンパスの使い方教えろ
糞日本教育委員会 大好きなお父さんが無知で頼りない男だってことは子供でもわかっただろうな >>444
元ネタは温めて飲んでるだろいい加減にしろ！w >>66
聞く前にまず自分だけで上ってこい
はじめていく山に女子供を連れていくな ドローン自体は有効でも滞空時間考えると
おおよその位置がわからないと厳しいよ
バッテリー切れて墜落したらどうやって回収するんだ？
よくある比較的安価な機体はせいぜい60分だ
麓から何十分もかけて飛べないぞ >>370
きっと無事に下山できたらママとじいちゃんとみんなで◯◯行こうなとか励ましながら意識失ったんだろうな
ほんと助かってほしかった 子供が後から死んだのかな
もしそうだったらかわいそすぎる >>461
父親が元SAS隊員でサバイバル得意ならマネしても助かったのにな；；
>>482
めっちゃ泣いてた子供が背中で静かになって、ひっそりと死んでるんだぜ・・・
ほんとマジで子供連れていくなよ・・・思いつき+無知コンボは怖すぎるわ ・初心者
・軽装
・GPSなし
・沢を下る
遭難死のテンプレだな >>227
焼死ではファイティングポーズになるからありえねーよ
キメエロリコンしね 火を焚くとか出来なかったもんかね？
そしたら凍死は免れたろうに
それに煙とか出れば発見してもらえる可能性も上がるんじゃないの？
ライターくらい持ってたんだろ？ >>494
多分父親が子供抱きながら先に絶命して、それに気づいた息子が父親に覆いかぶさったんだろう
可哀想だよなぁ >>495
そうか
子供背負って歩いてて力尽きたのか >>81
どこに住んでんだよ！山を舐めんな！
と､俺が言ってみる。 >>496
沢を下るってダメなの？
下っていけば必ず陸地に着くじゃん >>50
そうそう
頂上なら数か所だけしかないから捜索隊も他の登山チームも
見つけてくれる
せめて見晴らしのいい広い場所にとどまってシャツふれ
すそ野は広大なジャングルだからはまったら探してもらえない
沢は最悪 一般人の対策ならスマホの予備バッテリや―予備機持ち歩くよりは
ガーミン買ってザックに放り込んでおくくらいでいい
すっころんでも壊れないし このニュース、いつも祖父しかでないけど、母親はいないの？ >>506
とりあえずこのスレざっと読んでみれば？
こんな滝だらけの沢が下れるなら生還できるかもね
168 名前:名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [GB] Mail: 投稿日:2018/06/01(金) 02:58:39.16 ID:eCXxKgqc0
コクラ沢ってこんな所らしい
https://xn--58ja4ob.xyz/wp/wp-content/uploads/020-0527.jpg >>504
日本の山は急峻だから上流で緩い沢でも途中から大きな滝があるケースが多いらしいよ
今回親子が発見された沢も滝の巣みたいになって10～30m級の滝が3つか5つ続いてるとこだったらしい >>504
ほんとに麓付近の川ならそれもアリだけど、沢レベルだと必ずガレ場、滝と崖になってるから
素人どころか相当かじってる人でも無理
沢登りやってる人たちだって上ったら別ルートで降りてくるぐらい沢を下るの難しいの >>506
君は25mの滝を装備なくおりれるのか
>>183 >>22
そう思ってたらスマホのバッテリーが切れて終了でごさいます
山登るならGPSくらい買っておいた方がいい
ケチった金額は命を削った金額だ 沢は湿気があり冷たい空気が流れ込むから留まるのはよくない へえ、スキーとかで滝なんて見たことないけど、あるとこにはあるんだな >>284
お前のお仲間が沖縄で暴れてる動画がわんさかあるのに何言ってんの？
アメリカ人が死んだら「嬉しい」って堂々と言ってるよ。
地元民が意見言うと大声で
左翼「やータックルさリンどー(お前､半殺しにするぞ！)」
脅すエセ平和運動家とかなw お父さんの気持ちがわからんでもないがな
状況から見て、弱った息子を背負って1分でもはやく助からなきゃって沢を下って人里を
目指す気持ちは痛いぐらいわかるけどね
死因が低体温症だっていうんだから、どんどん冷たくなってく背負った息子の体温感じながら
まっすぐに下を目指して歩いてるときの父親の気持ちなんて想像すらしたくないわ >>513
ボーイスカウトで一番最初の方で教わる＞沢はアカン教育 >>517
たぶん考えてる滝が違うおｔ思うよ
地図的には落差5m以上が滝だけど、山登り的には落差1mどころか50cmでも滝だから
スキーで考えると1mぐらいの雪被ると分かんなくなる 登山の最中に少しでも楽しかった事とかあったのかな？
あったらいいな >>451
それ､山に限らず辺鄙なところで電波の届きにくいところならバッテリー食うの常識だぞ？
今までよく山に登ってたな… >>522
ボウイスカートってそんなことまで教えてくれるんだね
子供できたら入らせたほうがいいね >>448
EUにスマホで遭難信号送ると自動で電波探して最寄の警察やレンジャーに通報するシステムがあるけど
日本も導入すればいいよな とーちゃんが先に死亡っぽいけど、何か持病とかあったのかな >>28
上行った方がいいのか
発見されやすくするため？ >>528
というかスイッチだけ押したら救難要請と現在地を送信する無線端末を持たせればいい。
スマホみたいな万能端末持たせても正解の使い方出来ないんだったら、、、 >>529
無くても6歳をおんぶして動き回ってただろうし消耗度合いが違うと思う
雨で子供にパーカー着せたら自分の方が体温下がるだろうし コンパスと地図の使い方面白いな コンパスをセットしたら
コンパスの前が行きたい方向
帰りは逆方向に行けばええやん 自分も経験があるけど、自分が道だと思っているだけで、登って振り返ってみたら道に見えないんだよな 地図とコンパスさえわかればスマホより断然いいぞこれ >>531
登山口で500円くらいでレンタルにすればいいな
で下山したらそこの場所や最寄の駅で返却 逆に言えば地図とコンパスがねえと山には入れねーわ
必需品じゃん >>481
富士山は多いかもしれないけど、そんな新潟の山で懐中電灯見えたら1発で居場所分かるじゃん
電池も長持ちするから、1時間に5分くらい付けてたら10日は使えそう
そしたら発見されるし >>541
富士みたいな禿げ山よほど標高高くなけりゃそうそうないよ。
その辺のすぐいけそうな山に入って明かりつけてそれが林抜けて上から見えると思う？ >>540
あれ、コンパスって山の中でも使えるの？
なんか山の中だと使えないって聞いた気がするけど 山はまだクソ寒いGW時期なのに軽装で登山とか
ガキを連れての無理心中だったんだろ しかし地図わ用意しろ言われても例えば松平山とかの地図あるん？ まあ普通の人は標高数千メートルとかじゃない限り、5月に寒くなるとは思わないよな >>549
明らかにわかる山とかなら例えば大室山とかね
ならいらないだろうけど
ちょっと連なってる山とか何本も登山道あるような山なら
自信あっても持ってたほうがいいよね 本格的な登山に使う地図でなければ普通だいたい入山近くのお店に売ってる。
まあちゃんとした座標軸も入れた地図は取り寄せでもするか、ネットで自作するかになるけど、、、 >>551
そういうものなのか？
都会人の感覚ってわからん。 地図に北磁線を引かなきゃいかんでしょ？
入り口で地図もらっても準備が必要
コンパスのセットしなきゃ >>529
おぶってた子供先に死んでたんじゃ？
原爆でも背中に背負った赤ちゃんがどう見ても死んでるけど、懸命に歩いておんぶしたまま死んでたみたいだし >>92
検証動画上げてる人が居たが
5月下旬で雪がちょい残りだから遭難時点ではもっと残ってる所を入った時点で父親のミス
季節が進めばもっとコースも分かり易いんだろうけど
冬の間雪で木が曲がっていてとても道とは思えん状態だった >>539
返さない中国人とかいるから、保証金5万くらい取って、返却したら45000返せばいい >>554
SB-iPhoneのそいつさっきからわざとだよID変えて バイクに乗ってるやつなら気温の変化知ってるからな
俺は登山はやらないがライダーだから真夏でも夜は
ジャンパー必須とか標高高いところ寒いてことくらい知ってる
やはりバイク乗らなきゃダメってことよ 自分たちは好きな事やって死寝て本望なんだろうけど、
遺された家族が非常に可哀想・・・・ そういや磁北と方眼北が違うって認識最近忘れてたな。。。 >>543
ないよりマシって話し
ダイソーにも懐中電灯売ってるから何個か持てばいい >>545
これ見ると、この山道を6歳連れて登ろうとか自殺行為だなw
登山・山歩き好きなおっさんが息切らせてブヨに刺されて、雪と枝で覆われた道通って転倒したりしてやる気失っていくの笑う 西偏は北磁線違うらしいやん なんのことか知らんけどw 生木でも燃やせば煙あがるから見つけてもらえたんじゃないかな これか
方位磁針のN極が指す方向を、磁北（じほく）と言います。 ...
その理由は、地球上の磁力線（ＮからＳに向かう磁気の力）は、全てが磁極方向へ直線に向いているというわけではなく、
西向きの地域もあれば東向きの地域もあるからです。
日本付近では西向き（西偏角）となっているため、方位磁針のN極は西向きに傾きます。 >>551
まあ普通の人は山登るにしろハイキングにしろ下調べするよな
山は下手すりゃ遭難して死ぬって一般常識の範疇だと思うんだけど
このお父さんは何を思って子連れで雪道登山しようと思ったんだろうか ばか親父のせいで子供が必要以上に苦しんだと思うと胸が締め付けられるよ >>526ほんとになんでお父さんは6歳の子を連れてったんだろう… コンパスはヒマラヤでも買えそうだけど
問題は地図だな 名もない山なんか地図ないだろw
勉強足りんわバイクだけにしとこ
とりあえず山に入りたい人は勉強してやw >>550
あるに決まってるだろ
山歩き用1/25,000地図がなくても、国土地理院発行の1/50,000は全国くまなくあるわ 子供が死ぬのは胸が苦しいよ
子を持つ親としては
ご冥福をお祈りします
あとないつまでたってもなくならい
子供虐待で死なせた奴は死刑にしろ >>449
こういう物があるよって書き込めばいいだけなのに馬鹿なジジイw
老害気持ち悪～いwww >>572
ありがと なんせ右も左もわからないドアホなもんで 1) 登山の危険性を知っていた
2) GPSアプリの存在を知っていた
3) 遭難したから自力で助かろうとせず救助を待っていた
4) ハイキングから半雪道登山に切り替えるのをやめていた
5) ハイキング・登山にしろ最低限の下準備・下調べをしていた
このひとつでもお父さんができてたらなんとかなってただろうになぁ
正直無理心中だと思ってたもん最初、それが何かただの本当の遭難って知ってなんだかなぁってやるせないわ 親がアホやとかなわんなぁ
まあ、しゃ～ないわ
生き延びて成長しても親と同じアホに育つだけやろ 亡くなってるけど、父親が悪い
山舐めすぎ
息子絡めて下山できなかったのはその責任を責めなければいけない
栗城にしたってアタック失敗しても無事下山できれば勝ちなんだよ、山登りってのは
指無くなったのはダメ
アタック成功しても無事帰ってこれなかったらダメ
周りがやいのやいのいうからその基本が分からなくなった時点で、責められるべき
ほかの事故は別にして、山登りだけは遭難者がたとえ死亡したとしても叩かれるべき
存在でないといけない
そんだけ無事に下山してくることが最重要 >>419
軽自動車は軽油でいいとおもってるバカもいるからわからんぞ >>198
腹減ったらおまえを食うぞ
東日本でも多頭飼いで骨だけになった猫とかいたし >>567
コンパスの指す北は6度くらい左に傾いてるってこと。逆にいうと6度右が北。まあ測量でもしないとそこまで問題ではない。
トラバースで現在地もとめるなら少し問題だが、今時そんなことすることもそうそうないだろうし。 もしかしたら磁石ひとつあれば違ってたかもな
入り口で磁石チェックしとけば
迷っても入り口で見た磁石の方角になるように進めばいいんだもんな >>223
浄水タブレットかライフストロー買って入れとけばいい なんで次の日の朝から来た道引き返さなかったんや……
明かりが見えるって言った時点で何々取りつかれてたのかもしれんな 残酷な結末だわ
素人が山なんて登るもんじゃ無いな
整備されたハイキングコースが関の山だわ 磁石は方角がわかる道具でそれ単独で遭難から復旧とか無理無理の難題やぞ。
経験ない素人には道の交差点でそれぞれの方角当てはめて場所割り出すぐらいしかできんし、それすら知識ないとそうしようと思うことすらない。 山を舐めるな
小学生のガキと二人で呑気に登山できるような場所じゃない
山は夏でも凍死することがある場所なんだよ
どんだけこの親父は馬鹿なんだよ https://www.youtube.com/watch?v=3r_yQ6smC8A
田舎だとこういう場所で30㎏以上の荷物背負った
80～90ぐらいの腰の曲がった爺婆に遭遇するから笑う >>551
7月の暑い日､夜の奥多摩キャンプ場は10℃切ってたけどね。 地形図みて地形読めるひとなら道じゃなくても読める人もいるが、山の地図なんて変化して当たり前だから上級者でもそれは難しい。
まあ自己位置を知りたかったらGPS使うのが正解。多分プロでもそうする。わざわざ自分の判読に命をかけたくないでしょ。 息子に対してかっこいい兄貴面したがる父親って多いんだよな
やったこと無いのにアウトドアに連れて行ったり
知識もないのに山に軽装で入ったり危ない事をやって
大丈夫だと言える俺かっけーみたいな奴 散歩をしようとセーター姿で玄関を一歩出たら、
通りがかったフル装備の登山家に
「山を舐めるんじゃない！」
と怒られた。 (´･ω･｀) 息子や孫が先に死ぬって悲惨だな
すべてバカ息子のせいや 誰々が悪いとか言ってやんなよ
もう充分過ぎるほどに罰は受けてる
何にでも噛み付くのは違うと思うわ >>607
一応その状態で現在地を知るために川に出るっていうのは有効かもな。それなりに著明で流れてる方向がはっきりしてるし。
とはいえ道と違って交差してるわけでもないし、ピンポイントでわかるわけないから登山道探すのがまあ正解。 せめてこの事故を知った俺らは同じことを起こさないようにしないと彼らが浮かばれない
・山の赤テープの意味と危険性
・登山届の大切さ
・下調べと携行品の大切さ
・迷って沢に降りる、は下策
遭難者は道に迷っているだけで遭難してないと思い続けるそうだけど、道を引き返すにしても警察に電話するにしても、早めの判断が必要だな >>609
親父はヘルプの電話1本すら入れてないんだよな 親は自己責任だが子供は可哀想だな
まぁ親父も徐々に弱ってくる子供をみて辛かっただろうなぁ 登山口がよくわかったなと思うわ 届け出すところも
全くのこの山を知らないわけではないんじゃないか
過去に登ったこともあるのではと思うね >>593
しません 道を外れても高圧電線の鉄塔に行き当たるだけです大体どこかに繋がってるし引き返してもしれてます ほとんどどこからでも街並みが見えます 時々徘徊老人が行方不明になる程度です >>41
松平山のすぐ南に沢筋あるな
開けて見晴らしも良さそう
登りで沢筋の登山道通ったから、沢づたいに帰れると思ったのか >>545
山行くことないけど、関西に住んでると、これ登山道？？？って思うな
テレビで山に登ってるのは見る機会あるけど、階段あったり手すりあったりはするし
登山道か獣道か間違えてもわからん この親を叩いて良いのは同じく登山を趣味とする人だけだと思う。
登ってりゃ想定外の事なんて沢山ある。 山では携帯繋がらないとか、平地よりも気温が低いとか知らなかったんだろうな
生きるための知恵がなかった
この父親は37歳までよく生きてこられたな >>530
山頂はひらけてる場合が多いし、裾野は広いけど山頂は基本一つか二つだから、登り続ければいずれ到達する そういえば家の親父は車に磁石置いてたな
ナビもない時代に一人で運転するのは磁石が一番だったんだろう
元船乗りだったせいかもだけど 【続報】＜新潟・五頭連峰遭難＞2遺体は渋谷さん親子と判明
http://rno.jp/archives/4220 >>175
そんな場合でも午後2時に入山するんかね >>622
もしかしたら離婚話が出てたとかあるかもしれないけどな >>622
事故に見せかけて子供だけ死なせる予定が自分も死んじゃった 携帯の地図アプリスクショして「道に迷って今この辺にいる」って家族に送ってその場を動かないって選択は出来なかったのか？
まぁそもそも電波が繋がる場所かってのはあるけど >>608
川行ったとしても自力で再び上がれそうにない所は下りていかない事だよね
でも迷った時のような精神状態だとその判断すらつかないかもしれないから
やはり川頼りは最初からしない方がいいのかもしれない
最近テレビ番組で衛星写真で見つけた山奥の謎の建物まで単独で行くのが流行ってて
行ってる人はGPSみたいなのとドローンを必ず持っているな
あのGPSはこういう山でも使えるんだろうか
使えるならあれと地図あるとだいぶ違うよね エベレストに登頂した有名なベテラン登山家でも
滑落して死んだ理由がうんこだからな 残雪を進まなければ行けないとわかった時点で引き返す勇気 田中陽希がグレートトラバースの木曽駒ケ岳で
下山中に濃霧と残雪で道に迷い遭難しかけたことがあったな
その時はプロトレック（腕時計）の高度計とコンパスを駆使して無事に目的地に着けたが
ルートマッピングに長けるプロのアドベンチャーレーサーでさえ一歩間違えば遭難する
それが山 >>629
山では携帯は繋がらない
もちろん、海でもだ
おまえみたいな馬鹿が山や海で遭難してニュースになる The Long Darkプレイすれば山の恐ろしさはよく分かる >>620
まあ、都会生まれの都会育ちだったんじゃないかね
田舎だったら例えば「子供だけでどこそこの川・用水路で遊ぶな」みたいに親から言われてて
それ守らないで叱られるとか、水死事故がたまに起こるとか、それなりに野外の危険性が身近にある状態で育つからなぁ 装備やらルートが整ってる現代でも死者出まくりなのに昔の人はどうしてたんだ
修験者とか死にまくってたのかな 【続報】＜新潟・五頭連峰遭難＞2遺体は渋谷さん親子と判明
http://rno.jp/archives/4220 >>248
汗をかいたらだめなんじゃなくて肌に触れるものが濡れたままでいるとダメなんだよ。
インナーは必ず速乾でかつ汗を外に蒸発させるもの、
その上にその水分を吸えるものを着ないと。
肌に触れるものが濡れてると気温下がったり、止まった時に一気に体温持ってかれて汗冷え起こす。
これからの時期夏だからってただの綿のTシャツ一枚だとびちょびちょのTシャツの汗が乾くときにめちゃくちゃ寒くなる。
寒い時期も同じ。
ちゃんと対策したインナー着ないで汗でびちゃびちゃになったら最悪。 知ったかぶった知識を披露して、
戒めるふりをして自慢する奴らの巣窟だな
気に入らねえ >>272
晴れてた遭難当日と翌日の5日ですら夜5度。
7日には雨が降り続けてもっと寒くなった。 低体温で意識のなくなった子供おぶって歩いてて親も低体温で力尽きたんじゃない？ 登山といえるほど山は登らないけど、ずぶ濡れで山中40km歩いたり、山中で1週間過ごしたりはしてるよ。
山で寒いってのは夜は防寒付けても死ぬぐらい寒い。
山で暖かいってのは日中は暑い、夜間は冬山並みの防寒してやっと快適。
どこ行っても本土の山ならこんなもん。 >>654
そっちのほうがまだ救われるな
子供残して先に死ぬなんて考えただけで辛い >>180
だよな
俺の知り合いの元ラリードライバーも「地図は等高線を見るんだ」って言ってたな
起伏の強弱を把握していれば道なんて無くても走れるんだそうだ 先導していた父親が滑落→息子がなんとか父親の元へ降りるも父親は動けず→親子共々力尽きる
こう考えるのが最も自然か
息子は父親の上に覆いかぶさっていたわけだから先に力尽きたのは父親 もしくは二人同時に滑落し、父親だけが深刻な負傷をしたか >>28
それをすると亡くなった人を批判していると解釈するアホがうるさいんだわ >>328
そこに山があるなら登山するしかないだろ >>76
6歳じゃ200メートル位のハイキングコースでやめておけよ ＧＰＳは上空の衛星が受信できればいい
ただ通信で補正できないと端末の時刻制度に左右される
コンパスは内蔵した地磁気センサーだからどこでもいい 山に登る人は死んでも仕方がない山とはそういうもの。だから子供は山に連れていってはいけない。 体力的に親から亡くなるのありえなくないか？
ましてや低体温なら子供が亡くなって
父親がおぶって歩いたが力尽きたが正解やろ >>660
山の中であの軽装で雨に濡れてるし、子供が先に低体温症で意識なくなって動けなくなって、子供をおぶって歩いてた親も低体温症で動けなくなって倒れたんだろ、てか死因は報道で低体温症って出てるし、滑落なら親と子がバラバラになってるだろ >>669
遭難時は体力あるやつが弱ってる人をかばってかえって早くに力尽きたり墜落したりってが
あたりまえにあるもんなんだよ
だから特別に山と海に限っては自分が危ない時は仲間を見殺しにしてもいいルールになってる >>663
山の場合、遭難して亡くなった人は避難されるべき人間
叩いてよしなの
登山板のパンパカパーンスレはどうかと思うが、『あそこに乗っちゃったらどうしよう』って思いが
俺の遭難回避活動の原点にはなってる >>673
同感だわ
山登りを気軽なレジャーみたいに宣伝してる広告屋がガンだわ ルートは他のスレで見たけど松平山から下山すんだけど
来た道とはちがう道でどんどん右に行って 山で一番死ぬ原因は転落、滑落とかじゃなくて低体温症だからな、体温が35度になったらアウト、あの軽装で雨に濡れて登山とか無理ゲー 往路は南側のルートで復路は北側のルート
その北側ルートの途中からどんどんどんどん右に行って
北側ルートと南側ルートの中間地点で遭難みたいな 【続報】＜新潟・五頭連峰遭難＞2遺体は渋谷さん親子と判明
http://rno.jp/archives/4220 親父が先に死んで子供が必死に起こそうとするが起きるわけもなく子供も何も出来ずに死んだか、
子供が先に死んで親父が背負いながら帰るに帰れず絶望のまま死んだか
どちらにしても絶望感半端ない >>503
沖縄本島最高峰の与那覇岳(503m)
低体温症どころか熱中症になるわ >>641
登山ルートのほとんどは先人たちが代々整備して使っていた道
蓑と笠がゴアテックス並みに優秀
ワラで作った深靴とカンジキなら雪上で困らない 山はグループで行くもんだよ
足をくじいたらどうするつもりさ >>670
怪我して動けなくなっても死因は低体温症になるだろ
事故現場はすり鉢状の形をしていたというし、怪我して動けなくなったと考えるのは自然 >>41
町に向かってた下山したら罠に誘い込まれたって山怖すぎ 低体温症で死亡って、眠るような感じだったらいいんだけど。 >>609
捜索費用請求されるし大事にしたくないよ
もっともそれで死んだら馬鹿なんだろうけど判断迷う 上記は勝手な推測の域を出ないが、いずれにせよ父親が先に亡くなったのは確か
息子が先に亡くなったならこの形にはならないからね いまの季節でも箱根の大観山ですら曇りの日は長袖でも寒い。標高500～600メートルでも徒歩での登山は装備で死ぬ >>8
こう言うコメントを見ると日本の未来なんて無いなんだね。 この時期に無理しちゃったねーと思いつつも
お悔やみ申し上げます >>691
携帯の電池や電波のこともあるし、道に迷って明るい内に帰れない時間になったらまず家人に一報
「●●山で道に迷ったから明日の朝X時までに帰宅できず連絡なかったら捜索願出してほしい」
GPSデータ添付（LINEの位置共有でいい）
周囲の写真や見える風景を送る。
そして次の日までの行動予定を報告。
最初は公的機関の捜索だから金もかからん。助かったらたぶん酷く叱られるけど。
遭難から生還した人の書籍、ブログや動画はほんとに参考になるよ。山に登るなら絶対読んだ方がいい。 今年３月まで幼稚園児だったような小さい子が
山で凍えて死ぬとか可哀想すぎる それにしても随分と沢の多い山々だね
標高はあまり高く無いけど急勾配だし 白馬岳に登る前にガーミン買った。
ホワイトアウトに巻き込まれたけどガーミン見ながら歩いてたから問題なかった。携帯は電源すら入らなかった。 >>700
家庭持てなかったジジババか親に愛情もらえなかったガキなんだろうな
かわいそう >>673
まあ、明らかに初心者コース歩いてて安全なはずの山道が崩れて滑落した。あたりならまだしも
それ以外だとどうしても登山者側に危険回避や準備を怠った責任が出てくるからな >>433
母親は連休中も仕事で自宅にいた。
父親と男の子と妹だけが爺婆の家に行ってた。
思い付きで山へ行くとも告げずに息子連れて山へ
→迷った、野宿すると爺に電話(5日)
→爺、母親へは何も伝えず
→朝、これから降りると電話(6日)
→爺この時点でも何もせず
→しばらくしても戻らないからやっと駐在に相談(この辺りも実は色々謎がある)
→なんだかんだで結局捜索は7日に(雨も降って気温がめちゃくちゃ下がった最悪のコンディション)
→しかも何故か赤安山と爺が伝えたせいで最初に赤安山を探して時間をロスする
最初の時点で母親が知ってりゃ爺や父親が何と言おうと即通報してただろうね… >>139
登山道はだいたい峰にある
どこか不明な地点から坂道を登ると峰だよ 高尾山なんて駅降りて登山口左側か中央のループウェイ口から登りゃあっという間に頂上まで行けるよ
ただし右側はいかん
きちんと登山する覚悟で登れ とりあえず親子は一番苦しい時を過ぎた
苦しかったね
でも今はもう楽になったね
俺たちは、君たち親子の死を無駄にはしない かわいそうになあ
子供の水筒にはポケモンシールとか貼ってあったんだろうなあ
お母さんが持たせてくれたお菓子の袋もカバンにあったんだろうと思うと涙がちょちょぎれるね >>699
子供 「お父さん、起きてよ！
父親 「・・んん、寝てしまったか。よく寝たよ
子供 「お父さん、起きた！動けるの？
父親 「ああ、すっかり良くなったよ。さあまた歩こうか
子供 「うん！ぼくも寒くない！歩けるよ！
父親 「お迎えが来たみたいだ。息子よ、よく頑張ったね
子供 「お迎え来たの？うんボク頑張ったよ！ 山頂から帰るときなんで来た道を戻らなかったのかなあ
車駐車してるならなおさら… 300年以上の歴史ある俺が安倍は嫌いなんだ
在日だけが安倍を嫌ってるのか？
知らんね >>51
六甲山みたいな尾根沿いに道路がある山でもたまに遭難するからな
道に迷えばまず立ち止まり何が安全かを確かめないとね
人生の道は迷いっぱなしでもう奈落しか見えないのがなんとも 私は子供がいるから言える
こんな思いつきで軽装のまま山に子供を連れて行く父親は
父親失格、無理心中と一緒
もし無事に戻ってきても2度と一緒には暮らせない
何されるか怖くて2人きりでなんて2度と合わせられない >>718
同感、同じく似たような年齢の子持ちだがいくら装備と親が経験者でも装備が必要な山にあの歳では早すぎるよ。せいぜい小6や中学生からじゃないと。ご冥福 >>100
これだけ日数が経ってて涙の跡なんてわかるわけねーだろ
顔すらわからないぐらいだろうよ 子ども行くなら、車の発煙筒か船の火せん持ってくといいよ 冗談抜きで 電池式なら一晩中光ってくるし コクリコ坂からってマジつまんねーよな。やっぱジブリキングはもののけかラピュタだよ >>720
目玉とか柔らかい所はすぐに食われるしな >>707
ありゃま 爺さんも余裕かましてたんだな
途中何度か連絡取り合ってたらなぁ 雪残ってる状態のビバーク明け
コース外でよりによって稜線囲いから中央の底
予備知識無し 道具無し軽装
高低差きついぬるぬるの沢と滝
6歳子連れ
自分１人だけでもこの状況で無事帰れるかどうか自信ないわ >>685
登山するジジイって社会性もないしこんなもんだろ >>714
雪が積もってると、よほどしっかり跡をつけないと帰り道がわからなくなるらしいね
頂上から下るときは、同じ方向に下るように見える尾根が複数ある
登山道は土が見えるからわかるのであって、それが雪で覆い隠されてしまったらどの尾根筋も同じに見えてしまう
だから雪を見たら引き返すのが大事 >>696
問答無用で高額費用がとぶとおもってたが
金かかるかからないのラインはどこなの サバイバルの達人だったらこの親父と同じ装備で1ヶ月生存できるものなのかね？ >>733
民間使うかどうかだろ
海の遭難とか、民間人は行けないから無料だったろ
民間ヘリや捜索隊ボランティアが金掛かるんじゃね >>734
前提がありえなさすぎるが
スマホあり救助ありなら即座に救難要請だして
自分はその間生き残るために拠点を作るだろうな
体力温存も兼ねて変に歩き回らないわ >>733
他板でこの遭難費用は税金なのか、家族に高額な請求が行ったら気の毒って話になった時
テレビ見てる限りでは人員もヘリも公的な範囲内で家族に請求は行ってないだろう
という話になってた 普通の林道の山でも遭難しかかったブロガーが居た。
林道をバイクで走っていたら崩れていて歩き。
頂上でテント張って一泊。
翌日下山するも目印を間違えて道に迷う。
一度冷静になって来た道を戻って頂上に来るも
再度道に迷う。
携帯はつながるも地図は役に立たず。
ひたすら歩いてなんとか違う林道に出て
林道を歩き知ってる道に出て事なきを得た。
下山して数時間で家に帰れる予定が
半日山をさまよってクタクタになったというお話。 >>570
心中ってことはないんだろうか
俺神奈川県警じゃないけど 公的な救助なら基本無料
だが
>2015年の山岳遭難者は約3043人で過去最高。ここ10年で63％アップしています。
>一番多かった長野県では、救助に関連した費用が年間数十億円かかっているとか。
>これは県民の税金で賄われています。
>しかも遭難者の半分は県外からの人間ということで県民からは不満爆発中。
>救助費用は全額負担させるべきとか、救助は民間に任せようという動きもあるようです。
遊びで山入って勝手に遭難して他県の税金食いつぶしてたら
いずれ有料になるかもな >>741
入山料取るのと同時にライセンス制にでもした方が良いんかもね
「貴方のライセンスではこの山道に入ることは出来ません。4級の山道を最低3ヶ所踏破してから昇級試験を受けてください」
みたいな 父親は後悔反省し意識失ったのかな子供はただただ恐怖のなか意識失ったんだろな
父子ともに自縛霊コースだな合掌 >>735
民間使うかどうかって家族が選択でもするの？
死んでもしょうがないからほどほど公的コース
金かかっても探してコースって
昔から山は自己責任ってきいてたのに
無計画に入山したやつまで無料で助けてるのかよ なぜ下に下にと行こうとするのかな？
左右に回れば必ず登山道に抜けられるのに >>732
捜索費用にいくらかかるか知らんけど
顔をさらされると恥なので公開は後ろ姿だけで、、 登山なんて絶対にしないが、仕事場で山に行くことがたまにあるのだが林道とかから外れなければ、大丈夫だよね。
ちゃんと営林署が番号札建ててるし、携帯通話可能場所とかあるし。 動物は運が悪くないとあんまりない。
あるのは虫。。。山でクソするとわかるが、あいつら一分もしないうちに湧く >>731
同時期に松平山から五頭山に縦走しようとして，雪見て撤退した人の動画がアップされてた。
そうするのが正解だったんだね。
2日目の朝にビバークした場所で待っているか，松平山頂まで戻ればよかったんだよね。
そうしたらだれかに見つけてもらえたのに。
登山道がしっかりあって多くの登山客がいる高尾山に登るみたいな感じだったのかな。 妹さんがまだ小さくてよかった。これ妹がもっと大きかったら，お父さん，二人の子ども連れて行っちゃっていたぞ。
それにしてもお母さんが可哀想。
GWにじいちゃんち言ってくる，って本当に普通のことなのに。生きて帰ってくるのが当然のことなのに。
うちも，私が仕事で自宅に残り，お父さんが子供たち連れて祖父母宅に行き，川遊びとか小さな山登りとかしていることがあるので，全く人ごとじゃないわ。 父親に意識があったら、きっと子供を抱きしめて温めようとするだろうから
力尽きた父に子供がすがって…の可能性があるのかこれ >>731
上る方向は道が良くわからなくても上目指せば山頂には着くけど
下る方向は道が良くわからなかったら迷って訳わからん場所に出かねないわな。確かに >>23
小学一年生連れてビバーグって時点で終わってる。
父親本人は一晩ビバーグなんて大した事ないつもりだっただろうが、
おそらく子供は翌日の朝には風邪をひいて発熱して動けない状態だったのだろう。
そして自身も限られた水と食料と寒さで想像していた以上に体力を消耗。
子供の訴えもあり、喉の渇きを癒そうと子供を背負って沢に降りていって、
けっきょくまともに水分を摂る事も出来ず、その後沢を登る体力は残っていなかった。
返す返すも、小学一年生の子供連れて山中でビバーグし「遭難ではない、翌日帰る」って判断がどうかしてる。
軽装の小学生一年生が、山中で野宿した翌日も体調を崩さず前日と同じように動けると何故思ったのだろうか？ >>759
だよなあ
装備やら入山時間やら雪見ても引き返さなかったことやらツッコミどころ多すぎなんだが
子供一緒にいて迷って無事下山できる見込みも無い中で批判恐れてか見栄張ってか救助要請しなかったのが最悪
そこさえ間違わなければまだ望みはあったかもしれないのに 子供の頃、親と一緒にとか、学校の遠足でとか
よく山に登ったよ
アイゼン付けて冬山にも登った
どれも小学生の頃のことだな
山って子供のレジャーってイメージあるわ
でもまあ、子供でも難なく登れるけど、おとなでも簡単に死ぬ
そんな場所だよ >>8
そもそも今時の一般人でもGPSくらい知ってんだろアホンダラ >>732
気になってたんだけど…この、お父さんの背中のイラストはなんだろう？
ダイオウグソクムシ？ 難しい判断だと思うよ
まだ日が高い午後２時とか
腹を括って山頂を目指して一夜過ごすか
日が暮れるまでに下山をするか
山頂なら翌日には誰かくるから助かったろうけど >>759
山を舐めてるというかあらゆる点で楽観視しすぎたんだろうな
そもそも知識もなかっただろうし >>227
何年前の火事なんだろうな。
調べても全然出てこないんだけど。 >>768
標高900mの山で遭難して死にました
笑えるよな
小学校の遠足で行く、赤城山や榛名山でも妙技山でも丹沢山でも遭難するだろう
馬鹿で方向音痴は山なんかに行ってはいけない せめて息子だけでも助かっていればな
親父はなんでさっさと一人で死ぬんだよ スマホあるしGPSとMAP機能あるしどうにかなるんじゃね？
と思ってどうにかならなかったんだろうな
電池は切れるしライターや防寒具、地図や懐中電灯も持ってなかったんだろうな
それでも電池あるうちに救助要請しておけばよかったのに 群馬県や岐阜県日本みたいに山だらけのところに住んでいる人には、この親父は馬鹿にしか見えないよな 今住んでなくても生まれ育った地元のはずなんだが、、、 群馬みたいなカッペはともかく
新潟も山多いんじゃね これ男同志だったからちょっと無謀な登山しちゃったんじゃないかね
娘や母親連れていこうとしたら反対されてたろ いろんなちょっとした事が全部悪い方に転がってしまったんだな 岐阜とかいう何が取り柄なのか分からん県にカッペって言われちった こういう話題になるとスマホのアプリ使えとかいう奴いるけど
すぐバッテリー切れるからな
あと予めマップデータ取り込んでおかないと電波届かなくなったら意味ねーから >>762
珍走の少年でも死んだら花を手向けるってのに
登山愛好家さんは同じ趣味の人ましてや子供も亡くなってるのに自業自得だの馬鹿だの罵ってみっともないねぇw 早く老害が消えて野口さんを見てるマナーのいい若い登山家ばかりになるといいね これがハゲ山なら全然生きてたよな 突き詰めれば木なんだよな >>778
そんなことは知ってるが捜索で現在地を知らせるなら地図のどのあたりなんて主観的な情報よりどんな測地系でもいいから座標で教えるほうが救助はスムーズに進む。
座標知るのにデータ通信はいらない。 山じゃなくて木に殺されてる
木さえなければ今頃お風呂に入って日本ハム見てるよ これがブナ林だったらな 木と木のスペースが凄く広い
なぜ広いかと言えばブナは干渉を避ける為に毒を出す
同じブナでも強い方が残る
当然草も育たない
とてもブナ林は歩き易い
おまけに根が深く土砂崩れ防止にもなる
恐らくブナ林だったら無事帰還してる だから言ってるだよ
ブナは住宅用材料には向かないがあとは良いことだらけなんだよ
これを昔のバカ人間が全て伐採して杉を植えてる
確かに住宅材には杉だ
でも今は杉はそんなに重要がない 気の毒なこった
辛かったろうな
お悔やみ申し上げます 日本全国の人間よ
ブナの事を頭の片隅にでもいいから留めておいてくれ 車で気軽に遊びに行くような観光地でも
道路から外れて道を見失ったら遭難するよな 花粉が発生しない杉じゃねえんだよ糞アホ鳥取県
今はブナが必要なんだ わかってんのか糞アホ鳥取県 おらは死んじまっただ
おらは死んじまっただ
おらは死んじまっただ 天国に行っただ
長い階段を 雲の階段を
おらは登っただ ふらふらと
おらはよたよたと 登り続けただ
やっと天国の門についただ
天国よいとこ一度はおいで
酒はうまいし
ねえちゃんはきれいだ
ワーワーワッワー これが連山じゃなくて孤立した山だったら余裕で下山できたんかな これは悲惨すぎる
父親が一番の戦犯で次点に祖父
死後離婚やろね かわいそうだがその可愛い孫をコロしたバカ息子を育てたのはお前だからやっぱり同情出来ないわ >>778
機内モードにしておけば電池の減りを抑えられる
登山アプリは地図をローカルに持ってる >>790
杉は楽なのかね
家の庭にも二本杉があるが
ほったらかしでもまっすぐだから 生きてる生存説って散々言ってた馬鹿冷えてるか～？wwww スカイリムでもどっちから降りるか分かんなくなるのにリアルで山なんかのぼりたくない >>46
トムラウシの事件はウェブで報告書が読める。
とても悲惨で読んでいられないが、山の事故を記す重要な報告書とも言える。 >>765
なんか勘違いしてない？
このバカ親がとシャツ1枚の6歳時連れて、途中コンビニ寄って900m残雪の登山始めたのが午後2時。
遭難したと連絡したのは午後6時で、その時点でも夜中の気温が氷点下になった翌朝もジーさんは捜索願い出してない。 テメーのガキより先に死ぬなんて情けねー父親だな
挙げ句の果てにはガキも殺しちゃうし >>813
シバリングか止まったら死ぬ手前だからそれまで水風呂に入ってこい
シバリングが始まり止まったらこのスレに書き込め
おそらく謎の文字列が遺言となる 登山なんて遠足で行ったきりだから覚えてないけど登山道って看板あったりロープで誘導されてたりしないの？ >>815
イタコからの支援で誘導されることがある >>40
阪神淡路大震災と同じか
自分の思想の為に住民の命を犠牲にする奴らだ 遭難したら木とか燃やして煙りだすのはダメなのかな
痕で怒られるかもしれないが >>819
発煙筒くらいなら持っていくべきって言ってたよ >>797
無理
山仕事してて、20ｍぐらい標高差のある沢や崖を自由に昇り降り出来る俺でも準備無しの状態で山で野宿したら翌日まともに動けないぐらい消耗する >>62
小学生が登る、ルート沿いに見所の案内板があるような山で
Aだと思っていたコースが迂回路Bだった時の衝撃。忘れないわ。 >>62
子供連れてんのに何重にも有りえん選択してる上にこの結果だからな
ああだこうだ言われるのもやむなしとしか思えん 新宿古着屋ワタナベ発生地ですから仕方ありませんダイバクショウ
起こり得る最悪の末路になるんですよダイバクショウ
そう新宿古着屋ワタナベの現在のようにねダイバクショウ あまりにも無計画
遭難後も上手く対応したら助かる可能性高かっただけに残念
後世の為に失敗学にデータ化しとくべき 子供の方が生残ってたんだな 死んだ父親の上で何思ってたのかな 第一報が入った時はまさかここまで軽装だとは思わなかったな >>827
やっぱり亡くなった子供をおぶっていてそのまま倒れたという話がしっくりするな
いくら子供でも冷たくなった親の上に乗るなんてできるかどうか
すぐ横で倒れているのが子供が最後まで生きていたというの話の場合に合理的に思える どっかに書いてあったけど父親が動けなくなった言ってる子供がいたとか
フェークか リュックも背負わず山登りって考えられん
その辺の自然公園で遊ぶのと訳が違うからな >>831
戦争動画クロールしたら死んだ親にいつまでも取りすがって
見かねた周囲が引きはがそうとしても離れない子供なんてゴロゴロいるだろうが
理屈じゃねーんだよ たき火くらいするべきだろ
寒い時期に釣りに逝く時は山の中で
火を炊いてラーメン喰ってたぞ
燃えるものなんか山の中には
そこら中にある 次の日の朝にこれから下山の連絡はなかったと思うけどな 薄着の6歳児がもう少し着込んでる180センチのおっさんより
長く生きてたとは思えんなあ 次の日雨降らなかった？
子どもは体温維持できないからなぁ https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1455309.html
残雪により登山道がわからず、目印となる赤い（ピンク）リボンもほとんどなく、下手すると迷子になります。
同じ日に行ってた人居るけどこんなに残雪あるんだな
こんな場所に父親も初心者で6歳の子供連れていくのが間違いだわ >>835
初夏の山は雪解けで新緑が芽吹くので湿気も多く枯れ木を探すのが困難
生木は油分の多い種類でなければ火がつかない >>703
そうなんだよな、肝心な過酷な状況で最初に抜き音を上げるのがスマホ もうね、想像するだけで辛いんだよ…
せめて子供は親の背中で生き絶えたんだと思いたい。 >>837
おっさんが限界まで子供を包んで暖めてあげてたのかもな >>771
それがさ、
松平山の山頂で
「登山 地図 GPS」で検索したら全部DLできるんだよ
その時点で電池5％とかだったんだろうな 父親が先に亡くなるって発作か怪我とかのアクシデントでもあったのかね？
6歳じゃどこも動けずに父ちゃんの遺体にすがって寒さで亡くなったとか。 >>842
枯れ葉なんか年がら年中あるし、それを基にすれば
大概は火つけてたき火できるぞ
もちらん川沿いでしかそんなのしない >>844
おそらく先に死んだのは子供だろう
冷たくなった我が子を胸に抱いて横たわっていた
そして息絶えた
そう思ってる >>493
やめろ
同じくらいの子供がいる俺には想像するだけで辛すぎる 沢に下りるのは基本危険だけど、滝とかを何とか巻いて降りて標高が下がれば寒さも和らいだと思うんだけどなぁ 北海道で置き去りにされたガキも大概可哀想だな。
この前テレビでやってたけど、完全に美談にされてたわ。
子どもが許していて家族の絆をアピールするドキュメンタリー番組に仕立て上げられていた。 スコットみたいに最後の手記ぐらいのこせや
筆記具1つ持ってなかったんだかいな おとーさん、おとーさん、魔王がー何かー言ってーるよー 5月でそんな寒くねーだろ、それで水も飲めて二人とも死ぬって言うなら
もう生き物として無理でしょ。可哀想ですけど じいさんが警察に誤情報流して一日違う山捜索しちゃったってまじ？ >>860
食中毒の経験ある？
酷い下痢は？
沢の水は野生動物の糞やら鉱毒やらで「飲んだらガチでヤバい」レベルの汚染水も結構あるぞ
安全な下界で腹壊したって医者行きゃどうにかなるけど
大自然のど真ん中でピーピーんなったら脱水症状でアウト 沢の水がそんなに危険か？
山奥の田舎なんか渓流から直接水引いて
水道代わりに遣ってたぞ
おそらく大腸菌やピロリ菌とかもいるだろうが
腹壊したなんてないぞ >>864
マジでそれ
会社の保養所が検査した後に湧き水引いて普通に使ってる
何百人って使ってるのに被害が一つもない >>862
コンロや燃料持ってないのに、ウエストポーチに金属製の食器だけ持ってたってことは
「山に登ると沢の水うまいぞー！」って子どもに飲せたんでないかねェ >>1
悲しすぎるな。。親父も悔やんで悔やんで逝ったことだろう。自然は恐ろしすぎる 人と動物の差は火を扱えるかどうかなのに、
ほんとライターというか、火起こしの術を持っていない輩が多すぎる。
嫌煙厨でもライターぐらいザックに入れとけよ。 >>867
それもあるけど熊避けも兼ねる
沢の水ではなく湧き水だろ 湧き水ならまだしも……
川の水なんてエキノコックス怖くて普通は飲まないぞ >>871
町で遊ぶような出で立ちで山に入る人がそんなこと気にするかな… >>22
あの軽装見たら、
自分一人ならまだしも6歳の子供連れてくにしては完全に舐めてるわな >>772
叔父さんが今年もゼンマイ取りに沢に入って
残雪のせいで滑落して鎖骨を骨折してしまい
血だらけになりながら自力で下山したと聞いてわろた >>818
まだ雪がけっこう残ってたそうだから
あの軽装で夜間乗り切るのは無理あるだろ コクラ沢で雪崩もあったみたいだから
雪にはまっちゃって動けないまま亡くなったのかな おまえら。星が綺麗だぞ。
最期を迎えつつある脈動変光星のアンタレスが。
星にさえ命があるんだよ。 >>874
情報が古い
エキノコックスは本州に上陸してる
トンネルで繋がったのが原因って話だよ >>871
だよね…
沢の水が平気と言ってる人が多くて驚いた 沢の水危険って言っても9割以上は大丈夫だし
緊急事態なら普通に飲むでしょ >>864
「生水」であってもそこの住人なら体質が順応していて何ともない場合もある
例えばよそから遊びに来て生シラス食って腹壊す観光客もいれば毎日食って平気な地元民もいる
元より体力も免疫力もなくさらに疲労困憊している状態のよそ者であればさらに個人差は大きい
>>865
「会社の保養所が検査」する理由を考えろ
繰り返すが「安全な水」があれば「安全でない水」もある 自分のせいで子供が死んでしまったショックというのは
かなりの精神的ダメージだろうな
それで歩く気力も無くなり放心状態＆ヤケクソで半日寝てたら
自分も衰弱して死亡とか これを教訓に活かせればまだ報われるが
多分被害者に配慮とか何とかであっという間に風化するやろな エキノコックスは死亡率90%だっけ？
煮沸できないなら川の水なんて飲まない方がいい >>860
標高差で気温が違うことも知らない、おまえみたいな馬鹿が死ぬんだよ >>886
そこの住人でなくても大丈夫なんだが
それと井戸水の方が余程危険だぞ
喜んで飲んでると
酷い目に遭うぞ
口の中に膿が出来て、歯を抜いて
膿を出した奴を２人ほど識ってるが
井戸水が原因だった おんぶして死んだって言うけど
沢なんか子供担いで歩けんだろ… >>890
「コクラ沢」って「子供をくらます(消す)沢」だからな
昔ここで子供が遭難死して、菩提を弔う地蔵の彫られた大岩がある 何で歩き続けたんだろうね。助けを求める発想なかったのだろうか？
プライド高い人？ パパはこのスレで頑として「沢水飲んでも平気！！」と言い張ってる奴みたいなのだったんだろうな
こんな奴の息子に生まれたせいで巻き添え食らって死んだ子供が可哀そう ライター1個持ち歩いてるだけで死なずに済んだんちゃうの 登山経験ない人にはわからないが、標高100m登るごとに気温は0.6度下がる
さらに山は強風が吹き荒れる、平地で晴れていても山の上は雨だったりする イキって小1の子連れて絶頂登山なんかするから
高尾山とかじゃダメだったんかい？ >>897
雪が残ってる山で野宿したら子供もかなり衰弱してるだろうに
「これから下山する」の電話で終わりだからな
大変な状況になってることを認めてないっぽいな >>895
昔の人たちは後世の者に注意を促してたのにな
何事もナメてかかるのは良くないね… なんかおかしいな。本当は無理心中ではないのか？
母親が怪しい。爺も。 幼い子を連れて行くなら山道が整地されている山に登らなきゃな。
素人目で経路の画像を見る限り、あんなん自殺志願者が進む道だろ。 人間追い詰められると色んなテンパり方をするが
こいつはポジティブシンキングの塊みたいになって
何の根拠もなく「大丈夫！上手く行く！」と連呼してるような奴じゃねーかな 親子が迷い込んだ場所の近くにある菩提碑
https://yoshidakenkou.net/images/2018/05/1527672616968ff29f058.jpg
以前にも親子の遭難ﾀﾋがあったから沢の巨石に地蔵が掘られた
今回の親子も確実にこの岩を目撃している筈
どう思ったかは知ったこっちゃねえけど 父ちゃんの方が先に死んで息子がすがりついて亡くなったのか…
どこまで罪作りな父親なんだよ >>911
健脚向きなんて上品な言い回しが通用する人は最初から入り込まないんだろうな
いずれにせよ残念だ >>916補足
正解は左(夥しい雑木＋倒木で隠れている) >>910
これが魔王の親子か
子供はこれを見てしまったんだな >>849
自殺ではないと思うけど家族関係は気になるわ >>596
3キロくらいで文明があるんだな‥
その距離なんて俺んちから最寄の京浜東北線の次の駅までもないのに
山は難しいんだな >>916
こんなザ山道のとこ小1連れて行くなよ馬鹿か >>689
だな
山で迷えば民家の明かりに吸い寄せられても仕方ねえ >>916
素人だけどこんなん絶対右行くわ
この事件のおかげでいろいろ勉強させてもらってるけど
知れば知るほど山はおっかねえ スマホで周囲の景色をメールするとかしなかったのだろうか >>76
実は無理心中に限りなく近い無謀登山だったのかもな
自分の手ではさすがに我が子を殺められない意識とか
まあ第三者の勝手な憶測だが やはり遭難したことを認めて発見されやすいように
上に登るのがベストなのかな >>893
井戸みたいに砂とかで浄化されてる水とそのままの水だと危険性が違うだろ 山の看板とか道の目印まじでわかりにくい紐だけとかもあるからな
道しるべくらいはしっかり作って欲しいわ 沢に降りるなってのは熊との遭遇率が上がると聞いてそれしか知らなかった
滑落や低体温症、鉄砲水…などなど怖ろしい物はまだあるらしいと
そら死ぬわと
極めつけは、下手に沢の水を飲めば肛門に蛆が湧いて死ぬという書き込み
なんだかよくわからんが絶対近づいちゃだめなのは分かる気がする >>929
山頂の後は、本当はどの方向のルートが正しかったのかな？ 197： :2018/05/13(日) 08:20:06.16 ID:Ej7FXpip0.net
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526118721/15
ヨシベの滝のさらに奥かな？
「ヨシベ山の神」の祠に灯火があるとすれば
それを民家の明かりと思ったのかも？
192： 名無しさん＠１周年 [] 2018/05/15(火) 22:09:21.96ID:pgqwp4Ts0
ヨシベ山の神に聞いて見よう！
315： 名無しさん＠１周年 [] 2018/05/15(火) 22:36:21.92ID:keKqvRXu0
奥地にヨシベ山の神ってあるけど祠でもあるのか 山奥の沢はゴツゴツと険しくてまともに歩けるイメージしないけどなぁ >>131
これ相当前からある有名なコピペの省略版だろ エキノコックスは野生のキツネが原因と思われているけど
本州で感染拡大させているのはネズミと接触した犬だからな
旅行で一緒にペットを北海道に連れて行く
もしくは北海道で飼われていたペットを本州に持ち込む
エキノコックスの卵が人間に接触する機会は
ペットの犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渓流の水
エキノコックスが怖かったら飼っているペットの犬を窓から投げ… >>929
山頂で方向間違えさえしなければ生還できたのか 沢登りしてる時はカエルやらオタマジャクシやら大量に泳いでるけど、何の抵抗も無しに河の水飲むけどな。
だって美味いんだもん。 >>149
そういう臆病さが時として武器にもなんだよな
人の生き死になんてマジで判らねえもんだ これ、親父だけなら生還できた
6歳の子供の足と体力が足手纏いになったはず >>950
ところが遭難者はなぜかロクな装備もなしに「下って」行けるんだよな
後戻り不可能な地獄の道行きを
そうやって何人もここで死んでる(以前あった親子の遭難事故含む)
ここで死なずにさらに進むと山神の祠がある
その先はいくつもの滝 >>952
「山と高原地図」じゃないかなあ
昔からみんなそれ使うけど
本屋で買ってそれ見ながら計画を立てる感じ この遭難体験記が近いかも
沢に入り込んで戻れなくなりビバーク。
翌日生還できたが、途中の川を渡れなかったらどうなっていたか、、、
http://yamashijimi.com/record/kohoku/kanakuso6.html >>916
そもそも素人の俺には右も左も道に見えない >>955
ありがとう
先人の知恵の塊みたいな物だよねこれって
最近めっきり本屋行かないから気づかなかったけど
こういう地図も市販されてるなんてありがたいことだね >>217
どう考えても地元民の仕業だな…
何か訳がありそうだがお気楽な観光気分で来て
山を汚して帰る連中が許せねえとかか？ >>961
それで人殺すとかとんでもない精神だな… >>203
なんでそんなことするんかね
わざわざいたずら目的で山登りしてる奴なの？
それとも山登り趣味の奴にはそういう嫌な奴が紛れてるの？
俺は親父に登山の時に人に会ったら挨拶するんだぞって小さい頃言われた記憶あるから、そういう気持ちのイイ人しかいないもんだと思ってたけど >>8
仏さんへの敬意は理解できるんだが山に関しては本当に甘えを許してはいかんのよ
その認識の甘さが次の死者に繋がっちまう
多少厳しくとも正しい知識を持たせないとダメ
一度も山登ったことないけど >>958
そんな貴兄にＧＰＳアプリ
方向音痴はスマホに入れとけば万全
立体地図だと今回の親子がなぜ道を間違えたか一目瞭然
いかにも直進したくなる尾根の分かれ道
https://i.imgur.com//M71Ekoz.jpg スマホとかgpsとかモバイルバッテリーとか素人の考えなんだよ。地図だけで山座同定できないと。コンパスは二の次。
まぁ私は１万近くのシルバコンパスを首からぶら下げてるがw 山は死ぬようにできてるわ
最初は子供もいっぱいいるハイキングコースみたいな低い低い山に登る
次はもうちょっとそれらしい山に登る
初級の次は中級コースに進みたくなる
これは山に限らず人のさがとしてどんなことでも、初級の次に中級、さらに上級へと進みたくなるもんよ
そのうち死ぬねん >>964
山道での挨拶はマナーってより危機管理の１つなんだと思う
誰かの記憶に残る、ちょっとした会話（予定を話す等）
下山してる人なら山頂辺りの情報を話してくれたりするし
遭難した場合の手掛かりを残してるんだよ >>964
登山板行ってみ？ 糞みたいな奴ばっかりやぞ。 >>972
専門板はどこもクソな人間で溢れてるよ
俺の行く板もどうしようもない人間が結構多い
攻撃的だったり、すぐにマウント取ったり、他人のやり方を絶対に認めなかったり >>973
それでも板によって色があるんだよ。さっき久しぶりに登山板見てきたら
全部のスレが荒らされてたわｗ >>964
いつからテープが素人のための
道案内だと錯覚してた？
林業関係者が付けたテープなら崖を下っていてもおかしくない >>46
よく考えたら低体温ってすごいやばいな
温度は反応速度に対してべき乗の変数の上に
人体の化学反応なんて殆どが酵素介する反応だから2,3度違うと正常な化学反応が進まないなんて普通にありそう
解糖系で支障がでようもんなら低血糖と同じ症状がおこって死ぬわな 滑落で動けなくなったり、骨折したりとかじゃないのか >>974
上空から発見できそうな感じがするな
知らんけど >>637
最近は繋がるところ増えてるけどな
海の上でもジェットで行っても良い距離だとギリギリ繋がるところもあるし 珍しく旦那、嫁とかのSNSほられないなあ
じいさんが戦犯だな。普通は最初の電話で救助要請だろよ この検証はプロの任せるとして、危機管理一般から言ってドツボにはまっていく過程がトラップに満ちていて山岳遭難は恐ろしい。
判断力がやられる段階が簡単に来るのは悪魔的と言える。 動かなくなった我が子を背負ってなんとか降りようと試みる
そして背に感じる熱はどんどん冷たくなっていく… 珍しく虐待児を棄てにいったとか
障害持ちの子供を棄てにいった説湧かないんだな。コンビニ写真が仲良さそうだから？ やっぱ最低モンベルで揃えていかないと
アークテリクスも良いよ >>966
登山経験者はこれみれば道がわかって下山できるの？どれが道かもわからんわ ついに見つかったのか
怖くて山登り入門の本を買おうと思った >>760
妻には電話一本いれてないんだろ
これは心中だと思うよ
離婚でも迫られてたんじゃね >>790
わかった
今日ブナシメジ買ってくるわ(´・ω・｀) >>528
日本のスマートフォン、携帯電話は110番に掛けると自動的にGPSのデータを警察に送るよ
家族に掛けずに警察に掛けていれば助かった まだ対処法うんぬん言ってるやつって馬鹿なの？
ちょっとでも不安や疑問に思ったら電波と電源あるうちにすぐ通報で済む話だろうが
トムラウシ山の時もそう変に自信がある人間ってなんで自分でなんでもやろうとするのかね
人に迷惑がかかるって最終的に余計に迷惑かけてるだけじゃねーか >>871
今日生きるか死ぬかの人が数年後の事を心配してどうする >>978
罠を仕掛けてますよ
のリボンもあるよね。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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