NEC「ハード技術者クビにしてプログラマに回路図を描かせた結果ｗｗ」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
NECはこれまでにも半導体や携帯電話などの事業売却を繰り返してきた。
だが、今回のリストラは、対象に祖業の通信事業があるところが決定的に違う。
通信自由化とともに海外メーカーとの競争が激化し、安定した収益を稼げなくなった。
人員削減に踏み切るのは、01年から4度目となる。01年に4000人、02年に2000人、12年には1万人削減を実施した。
このときは「社内のモチベーションが低下した」と新野社長が吐露している。
ハードウェアの技術者をソフトウェアからの配置転換で乗り切ろうとしたが、机上の計画通りにはいかなかった。
1万人の削減時点では「これ以上のリストラはしない」（新野社長）と否定的だったが、今回3000人の追加リストラを打ち出すのは、人を減らしても収益が改善しないためだ。
リストラ頼みの経営の限界を露呈した。
https://news.nifty.com/article/item/neta/12111-43902/ >>693
日本はユーザーもSIerもレベルが低いからね
SIがこのレベルだからプログラマは単なる作業屋だといって何の違和感も持たない >>701
ウチもジリ貧
自前で開発したチップとかもう無くなって社外チップを繋げてるだけ
パズルだよ
だから他社と異なる独自機能は失われてる >>702
NECの方がずっとマシなんじゃないかなぁ？
今や管理職もそうやって育ってきた人たちばかりだから、技術的な議論なんか出来ない人ばかり。
通信仕様を決めるのに、簡単な帯域計算さえしようとしない。
使用する部品を決めるのに、メーカーのサイトを開いて仕様を確認することさえしようとしない。
「帯域が足りない」と言っても「飛ばせる”はず”」
「その部品は仕様に合わない」と言っても「出来る”はず”」
「そんな部品は存在しない」と言っても「在る”はず”」
一事が万事この調子ｗ
これで海外勢に勝てるわけがないｗｗｗ 俺もソフトウェア担当なのに顧客のネットワークインフラの整備工事の立会いとかやらされてるわ
FD盤とか配管をPFにするのかVFにするのかとか知らねーよ >>705
そこまで落ちてるんじゃ台中の新興勢力にも負けるわな
そこまで酷くなってるとは・・・ >>623
RTX1200クソすぎてCiscoに変えたわ
どうやったらど安定なんだ？ 俺、職業プログラマだけど、ラズパイにブレッドボード付けたわ。 >>623
結局家庭用はヤマハのがいいのか？
どこの買ったらいいか教えろ >>7
最近のは簡易NAS用にUSBポートあるけどあれにUSB扇風機付けて冷却出来ないのかな？ >>707
ホント笑えるよｗ
「C#が使える」という中堅のソフト担当が「オブジェクト指向？何それ？」とかｗ
そんな連中が中台韓の技術者を格下扱いしてバカにしてる。 >>634
めちゃ安定しつつコスパいいベストセラーだぞ
新機種出す必要がないんだよ
o365使うオフィスは1210に更改しないとキツいかもな >>711
ヤマハは玄人向けなので、NW構築スキルがないならお勧めできない >>713
ちゃんとしたソフトハウスじゃないとオブジェクト指向を理解してない人多いよ
動くだけならそれなりに動くし使用者も求めて無いことが多い
というか現場にいるstaticおじさんがオブジェクト指向そのものを嫌がる事も多い
厄介なのはそういうのは古い人が多く変に実績残しているから回りにも「出来る人」扱いで力も強い
10年経てば以前の技術は使えないとか言われてるプログラム業界で古い技術のままなのは日本くらいじゃないのかな >>716
ファッションに乗れば良いってもんでも無いんだよ。
企業から見れば、素早く品質の良い製品が出せれば中身なんか二の次だ。
だから中華製の中身が怪しい製品が溢れてしまうんだけどなw >>717
無線の回路は無線専門で学ばないと無理だな
IOT化で無線回路技術者は引く手数多だな >>719
IOT化してんだからむしろハードの知識なんかLEDチカチカ出来れば充分だろ。 って、無線の知識って、「無線は魔物だ」で終わりなんじゃね？
あとは経験と勘だけが頼りなんだろ？
LEDチカチカの知識だけあればあとはトライアンドエラーでやって行くだけなんだからさw 昔全然違う会社で通信のロジック組んだことあったなあ
てか自分ではあまりわからなかったけど
先輩がほとんどやってた
いい思い出になったなあ >>718
ファッションワラタ
新しく生まれてくる技術ってのはそれはそれなりにアドバンテージがあるのよ
その意味を理解せず思考停止したまま古い技術のまま停滞するのが日本人の悪い癖
AIやIoTの技術者をいまさらながら慌てふためいて人材集めに奔走してる国だよ
このNECもそうだけどね（>>441）
そういえば太平洋戦争なんかも自国で発明したくせにレーダーいらねって言いきった後、得意分野だった夜戦ですらアメリカにレーダー射撃でフルボッコされたのも日本だよな
あの頃から何も進歩していない >>721
IoTのいまの潮流だと、無線制御の中身まではいじらず、基本、デバイス買ってきて
プログラムを書き換えるだけだよ。
無線に関しては、届出も必要だし、テストもかなりの数こなさなきゃいけないから、
余程大きい案件じゃない限り無理。だからこそ、デバイス通信はありもののプロトコル
が一杯出てきてて利用されてるんだし。 >>724
これには同意
エンタープライズ用途には汎用機時代の化石のような開発モデルが最良と信じてたりするからな
世の中はもはやそういうスピード感で動いてないのに >>726
うちも慌ててデブオプスだのアジャイルだのいってるけどたぶんもうむりぽ
若いのはまだマシだけど施策承認する側のおっさんどもが欠片も理解してない >>727
おっさんでも最初は流行りに乗ろうとするんだけど
やっぱりいちいち上が承認はしないと、とか
仕様はきちんと紙のドキュメントで残せ、とか
だんだん別物になって新しい手法のメリットがスポイルされる 今や普通の多国間コラボのソフト開発で
社内の文系らしき輸出管理課が
全部のコードを該非判定せよとか
狂気の指令を出したから 開発現場は大混乱
今時のSoCのBSPにどんだけのコードが有るか
全く想像する事が出来ないらしい >>666
文系（）に向いてる仕事なんて何もねーよ 理系はコミュ障ばっかだからリストラされるんだよなぁ >>596
アナログの知識だろソフト技術者が対応できないのは >>733
文系の人は 正解 が無い問題には、からきし弱い。
全ての事に 正解 を求めようとして、破綻する。 それな 理系は適当とかなんとなくを嫌うからな
塩胡椒少々って言われると何も出来ないのが理系
味見しながら作るのが文系 NECで回路設計やってたけど
VHDLをさらにわかりやすくしたBASICのような回路設計言語があった
今でもあれ使われてるのかな？ >>739
日本のカイシャはこういう独自言語とか独自ツールとか好きだよねー
生産性を上げる目論見なんだろうが
トータルで見たら絶対に生産性が下がっているはず ここのグループって公務員並に社内異動が多いんだよ
部の屋台骨と他部署に紹介できない無能は異動対象にはならんけどな
ソフトウェア→ハードウェアの異動なんてよくあることで、
大抵無能化していって、底辺ＳＥ部署に飛ばされる >>713
これはマジ
Javaやc#が使えるとかいっといて、オブジェクト指向を理解してないやつが多い
デザインパターンすら知らんやついるし
このスレにもいるけど、プログラミングを簡単といってるやつは
どうせオブジェクト指向を理解せず、手続型のVB6ぐらいしかまともに書けんだろうな 人育てない部署がよくやるパターンで、不要な子は外へだし、見掛け優秀な口達者
ばっかりになって、何もできない部署のできあがり。 >>734
ご愁傷さまです、アナログ回路どころかデジタル回路にも対応できないソフト屋さんと仕事してらっしゃるんですね。 >>149
それ無理。
実験室で籠もった事ないでしょ。
技術は個々の長年の蓄積だから。
ソフト屋に発振止めたりパスコン定数上手く入れられないでしょ。 >>165
要はまだまだ足引っ張ってる奴がいる。
そいつらを切って人件費下げて業績V字回復だ、と、思考してるんじゃねぇーの。 >>743
極論言語なんてどうでも良い。
無論Javaやc#のほうがオブジェクト指向で作りやすいがCでも書けるし昔のマトモな大型案件だと、ちゃんとオブジェクト指向になってた(オブジェクト指向とは言わんが)
外部仕様(自分の担当)にダケ時間を増やし、マトモな設計をしない・出来る時間を与えない・考えないから無茶苦茶になる。
自分勝手に作ったオブジェクト指向のソースなんてスパゲッティ並みにゴミだぜ。 >>149
SEサポやってたことあるんだが
Serverの電源の入れ方わからないプログラマやSEが普通にいた
ソフト技術者ってハード絡むことには疎い人多い
元々ハード技術者がプログラム書いてたから、
ソフト技術者より技術持ってるのはハード技術者 >>743
むしろデザインパターンを知ってるやつの方が少数
なんすか美術っすかってのがオチ ♪ソフトでも〜ハードでも〜
コンタクトつけても瞳がぷるん
マイティア〜ＣＬだけなのよ〜♪
by広瀬すず >>719
残念ながら日本には需要は少ない。
チップメーカーも海外だし、
そこがリファレンス設計までして
モジュールベンダはそれコピるだけだから
ほとんど無線独自の技術はいらない。
社内から無線屋、特にハード屋はどんどんいなくなっていく。 >>757
じゃあアンテナ屋だな
アンテナは筐体に合わせて設計するから明確なリファレンスはないし >>754
元々ソフトもやってましたってハード屋は今のソフトウェアについてけないのが多くて老害と化してたりもする >>735
理系の人には、条件設定によって、最適解が異なるのは常識。 >>760
文系のほうが局所解に陥って非効率になってるのに気が付かないままなイメージ >>91
バリューチェーンのどこに付加価値があるかが判断できる経営者がいないんだよな
その結果技術者よりインテグレーターが重宝されてしまう
インテグレーター的な開発の仕組みをとれば、当然外注頼りになって原価も上がるし納期も遅れる
でも社内では技術者よりインテグレーターのほうが評価されるから、全員がインテグレーター的な仕事をしようとする >>91
うちもそんな感じ。
今では評価さえやらなくなった。
もはや社内にシステムを作れる人はもちろん、理解してる人もほとんどいない。
漠然としたブロック図レベルでしか理解してない。
だから、もっと良いものにするには何をどうしたらいいかみたいな事を
深いレベルで考える発想はない。
単純に周波数を上げるとか、メモリを増やすとかそんなのばかり。
たまに良い案が出てきても管理職が理解できないから前例踏襲が優先されて潰されてる。 >>763
良い大学でた優秀な奴にそんなことやらせるんだからなあ
マジでヤバイわな
逆に現場でプログラム組んだりハード設計してるのはDラン以下の学歴の奴だろ？
そんな逆転が常態化してしまえば経済成長なんてできるわけないよなあ >>764
ほんとそう。以前、アップルの日本人技術者が
「日本の技術レベルは低い。台湾や中国の技術者の方がきちんと理解している」
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/43439914.html
と言っていたけれど、本当にそうだと思う。
業界外の人には未だに「日本には技術力がある」と思ってる人もいるだろうけど、
こんなことやってたら日本の先は暗いと思うなぁ。 >>460
え？3000人削減の話はなかったことにならないか？
言ってることに一貫性を感じられないんだが。 Winnyの件も痛かったな
あれの裁判のせいで日本のIoTの技術が足止め食らった >>767
>>1の記事が間違ってるせいでややこしいけど矛盾はないよ
工場閉鎖でハード技術者（3000人）がリストラ対象に
↓
日本じゃ首は簡単に切れないから不足してるソフト屋に転向してもらうかか自主退職を募る
↓
やっぱりハード屋じゃ無理でした←今ここ >>498
バカでしょ。
業績上がんないんだから。 ソフトって目に見えないから、素人でも簡単に開発できると思われがちなんだよな >>774
日本人のソフト軽視は半端ないな
電探馬鹿にして大敗した頃から何も変わっちゃいない >>11
日本は糞農民を守って自動車や電機をないがしろにしたからな。
守ってやった農民どもはいまでもまだ弱者のまま。 ハードウェアを理解してないと優秀なソフトウェアの技術者にはなれないのはわかるが
さすがに製品化するレベルの回路設計までさせるのは無謀だわ。 >>7
俺、ＵＳＢファン下に引いて横置きしてる。
色んな機器が性能上がってきたから、
もうファンが無い製品は熱の影響避けられないと思う。
極端な話し、タブレットとかでゲームするなら、
ノートPC用ファンの上に置いてやるんじゃないかな?w >>778
>>1の記事は間違ってる定期
(>>441) >>776
うちのアメフト系脳筋はことごとく使えなさすぎて総務とかに回されてるな >>774
実際、それらしく動くものは素人でも出来てしまうのが厄介
中身みたらエグいけど
カバー開けたらバレるハードと違ってぐちゃぐちゃでも外見からエンドユーザーにバレることも無いので素人達による人海戦術が通用していた背景も大きい >>773
少なくとも「技術立国」としての未来は無いだろうね。
鉄道、自動車、半導体装置みたいな特定分野を除いて。 >>3
宅録しかやったことないギタリストに
「スタジオは借りてやるがエンジニアは予算の都合で雇えないからお前がやれ」
と言われて弄ったことのないレコーディング機材を探り探り弄ってミックスまでやる感じ 何言ってんだ？
国家に年齢なんか関係無いだろ。
日本は世界で一番長く国家を継続してる国なんだから
まだまだいける。 いわゆる少子高齢化とは別に企業や組織の老化が起きてると思う
創業者は自社の仕組みやルールを必要に応じて気軽に変更して状況に対応していける
もともと自分が作ったものだから変えるにも抵抗がない
でも二代目三代目はそれができない
仕組みやルールの存在理由をきちんと分かってないから、変えるにしてもどう変えていいか分からない、変えちゃいけないところを変えてしまう
…みたいなことが起きてるんじゃないか これだけ新参の企業が球団買い取ったりしてんのに
おまえら見たくない物はとことん無視すんな。 当たり前だ
ソフト屋が半導体のデータシートなんか読むわけないし
インピーダンス整合などのアナログ設計は出来んだろ そのうち「最適な回路図作るためのプログラム開発した方がはえーわ！」って言い出しそう >>792
>>441どうぞ
ハード屋は発狂して面白い ホルホルしてスレ開いたけど現実見せられる>>791カワイソス >>793
うちの上司にバグを自動的に抽出して修正するツールを探してこい
って言われたのを思い出した >>460
十数年前にハードウェア技術者から営業SEに異動させられてうつ病になった俺が通りますよっと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
