死亡ひき逃げされた遺族、同乗者(運転手は受刑中)が海辺で騒いでる動画発見 許せない！1億賠償請求
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
飲酒ひき逃げ、同乗者３人も提訴 神戸の遺族
ひき逃げ事件で亡くなった神戸市出身の浜口望さん＝当時（２３）＝は女子美術大学２年生で、創作活動に打ち込んでいた。
同市中央区の父栄俊（えいとし）さん（５４）と母雅子さん（５６）は今春、望さんが残した絵画作品を使って「飲酒運転撲滅」を
訴えるポスターを作成、各地で掲示の動きが広がる。事件から１９日で千日となったのに合わせ、印刷などの普及費用を
インターネットで募るクラウドファンディングも始めた。「飲酒運転をこの世からなくしたい」との思いを込めて。
事件直前の２０１５年夏、望さんは生き生きとしていた。東京・青山であったお笑いコンビ「キングコング」の西野亮廣（あきひろ）さんの
個展で、美術制作チームのリーダーを務めていた。「格好いいのができたよ」。雅子さんは、弾んだ電話の声が忘れられない。
望さんは、六甲アイランド高校（同市東灘区）時代から絵画が国際美術展で入賞するなど才能を発揮。両親は
「『生きている今が楽しくて仕方がない』といった様子で、周りを明るくしてくれた」と振り返る。
事件後の１５年秋、神戸・元町に、望さんの絵や造形作品など１００点以上を飾るギャラリーを設けた。友人や知人らに公開し、
これまでに７００人以上が訪問。生前の人柄と作品が今も多くの人を引きつける。
しかし、愛娘を失った悲しみが癒えることはない。１６年夏にはネット上で、事件を起こした車の同乗者らが海辺でふざける
動画を見つけてしまった。「私たちが声を上げないと。のん（望さん）はもう何も言えないんだから」。両親は提訴を決意した。
事件さえなければ、望さんは２７日で２６歳。２５日には神戸地裁で尋問があり、同乗者に質問して向き合う予定だ。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201805/0011274094.shtml そりゃDQNには武勇伝にしかなってないんだから関係なくはしゃぐわなｗ
飲酒運転をなくしたい、じゃなく、この世から酒自体を廃絶する運動でもしろよ
酒は百害あって一利なしだぞ 外で酒を飲むのを禁止する法律があれば街で暴れるやつもいなくなるわ、飲み会とかなくなるわで一石二鳥なんだけどな 民事だからな、賠償判決が出たとしてもソレを反故しても罰則も罰金もあるわけでもないからね
無い袖は振れないってヤラれたら弁護士料もドブに捨てたようなもんだよ
日本ってヤッたもん勝ちなんだよね、悪い事して割りに合いすぎるんよ かわいそうだけど
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いで
同乗者には何の罪もないだろ
ここまでいっちゃうと
同情もされなくなるぞ >>7
だいぶ前に法改正して同乗者にも罪を問えるようになったんだけどね
この件の同乗者連中が何故不問なのかは知らんが まあ嫌がらせしたいだけだろうな
恨みの力は恐ろしい 民事の賠償はほとんど踏み倒されるから
いまこそ必殺仕事人が必要 >>7
事故の同乗者が罪とまでは言わんけど
ひき逃げの同乗者は共犯だろ >>5
同乗者で刑務所に入ってない人なら
普通に仕事するだろうから勤務先がわかれば給料差し押さえはできるだろう 気持ちはわかるが、罪を償ったんならこの記事はただの私刑じゃないのか 一億払うくらいならこいつも殺したほうがコスパいいだろ >>7
飲酒運転の同乗者もひき逃げ事故の同乗者も罪 >>21
差押えは、二割とか三割までって決まってる ひき逃げは救護義務も通報義務もしてないわけだから
同乗者も同罪でいいやろ |ﾟДﾟ)ノ これな、12人の列に突っ込んで逃げてるからな
|ﾟДﾟ)ノ 同情もｸｿもなく全員間違いなくｸｽﾞだわ ただの飲酒事故ならまだしもひき逃げだからなぁ
ひき逃げの同乗者＝共犯者が翌年には何もなかったかのようにはしゃいで動画上げるまでしてたらそりゃ許せんわな
とことん追いこんだれ！俺は応援するぞ！！ 騒いでもいいけど動画上げて見える所に出すのは違うと思うわ まだ示談して保険金受け取ってなかったんかな
いままでほっといたのは何でだろ？
まさか示談したのに提訴とか無茶をするわけじゃないよね だからさー 超最低俗馬鹿メディアは被害者はもうそっとしといてやれ！
死ね！死ね今すぐ死ねや！ 遺族にはがんばって欲しい
たった１年でよくはしゃいだりできるな
交通事故＝運の問題みたいな論調が最近は多くなってきた気がする
この同乗者の連中もそんな感じで罪の意識が希薄なんだろう これはただの言いがかりにしか感じないんだけど…。
そらムカつくのは分かるけど別に裁判は訴えた人間の腹いせに使う場じゃないからね。 >>30
真面目な奴ならな
この手の犯罪者には幸せになる権利は無い 事故を起こしたドライバーでは無く
同乗者がはしゃいでるのが気に入らないわけか・・
まあ、キモチはわからん事もないがねえ・・ 自動運転が実現した暁には
事故が起きてでも誰も刑務所にいったり免停になったりせずに
保険金だけで済まされるようになるとか
AIに責任を取らせるとか頓珍漢を言う人が居るけど
人の感情は>>1のようなものなんだよねえ 同乗者が飲酒運転を止めていたら、起きなかった事故だもんな。 >>41
飲酒運転は同乗者にも刑事罰が科せられるんだから
民事で同乗者を追及するのもべつにおかしなことではないだろう >>49
一緒にやっとけばよかったんじゃない？
楽しそうにしてるのをネットで挙げられてるの見てからってのがなんか引っかかる。 酒を提供した店、製造会社までさかのぼって訴えろよｗ 娘の命を奪った質量の一部だもんな。
一生日陰者として生きなければな。 >>54
勝手って言うなら俺がどう思おうかも勝手だけどね。
ただこのタイミングだと俺には腹いせでやっている様にしか見えなかっただけ。
反省を促したい罪を償わせたいと思うなら最初からまとめてやっておけばいいだけ
所詮他人でしかないんだから各々で反省を促したところでずっと喪に服すような事は出来ないよ。 飲酒運転は犯罪
飲酒運転知ってて同乗しても犯罪
飲酒運転するの知ってて酒を提供しても犯罪 >>56
その店に卸した販売会社、製造会社も犯罪ｗ どんな悲惨な事故が起ころうが
飲酒運転するレヴェルの奴がそんな啓蒙に関心持つわけがない まあ 気持ちはわかるが、一年もたったのにまだ喪に服してろっつーのはちょっと・・・
飲酒運転繰り返してたとかならわかるけどさ >>7
にいさん、これひき逃げでっせ？ そんなもん許せるわけないでっしゃろ？ >>17
1年だったらあかんよ
3年だったらいいけど そんなこと言ったら駐車場で人轢き殺してるのに
のんきに生きてる元女子なんとかとかいうのが居たような・・・幻覚だったかな？ >>62
ネットにはしゃいだ動画を自ら上げてるんだから
喪に服す以前の問題だと思うよ >>62
轢き逃げの時同乗してたら共犯だな
法的にどうあれ人殺しだ >>62
一年経って被害者が生き返るんならそれでもええんでない？
それがダメなら一生喪に服しとけよ >>4
家で飲む→酒が切れる→車でコンビニまで買い出し→事故
が増えるな 遺族もそいつを轢き殺しに行けばいい 大した罪には問われんだろｗ 個展?美術製作チーム?リーダー？ひき逃げよりもこっちになら同情わくかも >>36
運転手が刑務所に居るんだから
示談はしてない。 >>62
まさにそういう神経が遺族の癇に障ったんだろうね 俺なら裁判で無罪にでもなったら
捕まってもいいから同乗者全員見つけ出して轢き殺すわ 今の飲酒運転への刑罰からすると同乗者や飲食店に賠償を求めても当然だから
記事の書き方が悪いか弁護士が能無しだったかのいずれか >>7
同乗者も知っていて飲酒運転止めなかったら罰金あるぞ 西野亮廣氏は自分の個展の作品を書いてた人が死亡したのに何のアクションも起こしてないのかな、また株さがるぞ 飲酒運転は家族だろうと警察に通報する
当然のことだ 今頃、オレ訴えられた！景気付けに飲もうぜ？今日はお前らに奢ったるわ！ってな調子で酒盛りしてるだろうよ。 >>8
執行猶予とか罰金刑か何か刑事罰は受けているだろうね。
親御さんが訴えているのは民事だから。 >>33
反省やらそういったもの皆無という
あらわれだろうよ
ひき逃げ同乗者なら容赦など不要だろう 事件当初に同乗者の責任を問うのは解る。
一年経ってはしゃいでいる動画を見たから
訴えるというのはまったく理解出来ん 調べてあら捜ししてたんじゃないの？とか思っちゃう
これ、道端に綺麗な花が咲いてましたってのでもうちの子はもう花を見ることが出来ないのに！！！！とかなりそうじゃね？ｗ >>7
飲酒運転を判っていてさせたから無罪じゃないんじゃないの？ >>7
飲酒プラスひき逃げの同乗者
コレはアウトだろ
飲酒運転を止めなかった
ひき逃げを止めなかった >>90
はしゃいでる動画をネットに上げてる
ひき逃げ同乗なら同罪だから訴えられてもおかしくない 飲酒運転のひき逃げだからな
そりゃお前にも罪があるよって感じ 刑事なら飲酒運転の同乗者だから、道路交通法第65条かな
でも、民事で他人の同乗者に賠償請求しても、余程の事情がなければ意味無いだろうね 反省が情状酌量のポイントになってたら、反省してないんなら情状酌量されなくてもいいわな 同乗者裁判で絶対言いそう。
寝てた!
罪に問うのむずいぞ寝てた人は >>69
じゃあもう酒禁止だな
酒なんて合法か非合法かってだけでドラッグと同じだろ というか民事上の賠償責任て同乗者にあるのか？
もしあったら車両保険でカバーできる操縦者よりやばいんじゃ？ このバカのツイッター見れば一緒に逃げたクソどもが何も気にせずバカ騒ぎするのは想像つくな。まぁ訴えられてビクビクしてろやバカども 平均年収から生涯年収を計算して請求するから、
死亡者が若かったり、死亡時社会的地位も高い場合、一億超え請求はままある 同乗者が運転免許証持ってれば、当然安全義務違反で刑事裁判だな。
免許証もって無ければ、まあ、単なる嫌がらせ民事裁判だな。 これ葉山御用邸前の道路で起きたヤツだろ
黒のシーマF50にのったDQN3人組
モヤシみたいなヒョロガリが調子にのってて2chでも叩かれまくってたuな 調べたら、この事故の同乗者って起訴どころか逮捕すらされていないんだな
そりゃ提訴して罰を与えたくもなるわ >>3
寧ろ廃絶すべきはDQNだろ
人命を奪った者はどのような理由があれ死刑
事件に関わりがあるが直接的な加害者でない者でも、被害者及び被害者の遺族に対し侮辱的な行為又は発言が認められた者は死刑 飲酒運転の同乗者罰金刑に七日間の交通刑務所行きにしろ
外飲み禁止でいいだろ 飲食業で酒の販売不可 気持ちは分かるけど、仮に勝ったとしても賠償金バックれるだろこいつら
やるだけ無駄ちゃうか >>62
同乗者にも人生はあるんだしな
遺族はぜひそのことを考えてもらいたい 運転者は懲役11年なんだね
民事で不起訴だった同乗者に賠償請求出来るか
興味深い裁判ではある >>105
民事の判例もある。
額としては大きくないけど >>119
もう見るからにマトモじゃない感じの連中だし、逆に逆恨みで嫌がらせとかされそうだな 騒いでなければよかったのになｗ
騒いでて遺族に見つかって提訴ｗｗｗ
恥だな 同乗者連中は運転手が事故を起こした時、舌打ちせんばかりだったんだろうな
下手くそが事故起こしやがってって そっかー、キングコング西野さんが個展を開かなければ死ななくてすんだかもなぁ まあ許せる分けないわ。
一生罪を償わないとな。
死んだ人間はSNS何て出来ないんだからな。 お前らってタバコに対してはギャーギャー言うのに酒に対しては甘いよな
酒は実際に人が死ぬ事態になってんじゃん
両方禁止しろよホントに 酔っぱらいに絡まれて5回殴られてからヘッドロックでねじ伏せて警察突き出したけど
喧嘩両成敗、わけわかんね 同乗者が不起訴だったって 凄いね
検察はやる気ゼロ？ >>5
え？財産を隠したのがバレると罰則も罰金もあるよ
無い袖は振れないというのは働いていないのが前提なんで
働いていれば給料を差し押さえできる
だからひろゆきが賠償金を払ってないとか言うけど彼は日本国内にいられずフランスに逃げてる 
同乗者も酒に酔っていて正常な判断ができなかったとしたら、心神喪失で無罪になるのでは ふざけてる動画を見て不愉快に思ったから損害賠償請求するの？
反訴されるんじゃないかな。 ムカつくから訴えて賠償金貰うってのが通るなら童貞が非童貞ムカつくから訴えるとか無職とか非正規が正社員ムカつくから訴えるとかも通るのか >>102
むかし禁酒法で急成長していまだに権力と金もってるマフィアがいる国があるけどな いちいち動画なんか上げてるからだろ
屑なんだから制裁が必要なんだよ
自殺するまで追い込めばいいよ
屑は生きてる価値ねえから
酸素すうなクズ
意味が分からん
海辺でふざけてる動画あげて何が悪いの？
この遺族頭おかしいんじゃねえの
>>155
クズはお前だよカス 実名と顔写真と住所はよ
それだけで屑の制裁は終了
一生日陰で生きろ屑 殺人の共犯者
まともな神経ならすぐ自殺するわな
>>157
本人光臨
なんで生きてるの？ww >>157
屑に人権なんてねーから
まともに生きられると思うなよクズ 無駄な３段落を頭に置いてる時点で扇動する気満々の典型的なクソ記事
普通にスレタイのままで草枯れる 殺人の共犯者が
海辺で楽しんでる動画をアップロード
殺人してもリア充アピール
そんなもん殺されても仕方ないわな 未来ある有能な女子の命を奪った
殺人の共犯者がわざわざ動画をアップして
リア充アピール
屑すぎんだろ？
日本人じゃないのかも？
昔の2chなら実名・写真・住所はすぐ出たんだけどな
そんで勇者が突撃して祭り
いまならその動画アップで小銭稼げんじゃね？ >>146
道路交通法 第65条 第4項 何人も、車両の運転者が酒気を帯びていることを知りながら、当該運転者に対し、当該車両を運転して自己を運送することを要求し、又は依頼して、当該運転者が第一項の規定に違反して運転する車両に同乗してはならない。
まあただの飲酒運転扱いだから罰金+免許持ってれば免停なんだが、、、 こいつら人を殺しても何の罪の意識も無く生きてる
いつまた人を轢き殺すかわからない
今度殺されるのは俺達か俺たちの家族かも
こいつらの実名・写真・住所はよ
プライバシー？
すすんで動画あげるくらいなんだから
有名になりたいんだろ？
むしろ喜ぶんじゃないの？
有名になったぜーってw いちいち動画あげてるのはちょっとな
クローズドな環境で身内だけに公開してるならともかくさ >>167
同乗者は運転手が酒気を帯びている事を知っていて、同乗させるように要求または依頼しないと罪に成らないのか。
つまり、送ってやろうか？と聞かれたときに、お願いしますと言うのではなく、はいと同意すればいいのか。
これは酷いザル法だな。 同乗者は量刑も同じでいいと思うんだよな
飲酒運転は。
故意か過失かってことでは故意なんだから 飲酒轢き逃げだと、同乗者も同罪でいいだろ
刑事も民事も >>118
俺福島住みだけど東京住みの知人に金50万貸して返さなかったから弁護士に依頼したら現住所、親の住所、勤務先、銀行口座、所有している自動車、全部わかったぞ >>114
とくにひき殺した場合の罪が軽すぎるよな
車使うってのは利便性のために他人を命の危険に晒してる訳だから
違反時にひき殺したら殺人罪と同等の扱いでいいし、ましてや飲酒運転なんて死刑か無期懲役が妥当 まあ気持ちはわかる
同乗者も刑務所ぶち込んでいいよ 主犯の責任
刑事→償い中
民事→解決済（無車検でない限り3000万は出てる）
共犯の責任
刑事→償い済
民事→手付かず ←いまここ！
って事だよね？ 俺は酒飲まないから、酒飲んだ奴とタバコ吸う奴は絶対に乗せない
なにが、ハンドルキーパーだよ 死に晒せ！ しつこいNGぽい！
まーなんか怒りをぶつける対象がないとおさまらないんだろ この遺族は 飲酒を同乗者も知ってるなら責任問えるんじゃね？
飲酒運転じゃない事故なら無理筋だけど 飲酒運転が無くならないのは車があるから？お酒があるから？
どっちか無くそうよ ストーキングしてるのか
で一生苦しめコレでもくらえ、と
殺意があったわけでもなし
過失なんだから諦めろよキメーな 提訴の理由が、はしゃいでるのムカついたからってなぁ >>185
どうせ形ばかりの謝罪で誤魔化したんじゃね？
命日とかそんな時になにもしてこないで、殺した相手を忘れたようにはしゃぐ馬鹿は訴えられてもしょうがない
幸せになるなとは言わんが、少なくとも遺族に見える形で調子こくのはただのアホだろ >>30
元々の事件が海の家でしこたま飲んで、スピード違反で海水浴帰りの人を轢き逃げ
普通の精神なら、また海ではしゃぐとか考えられない
どうせ動画でも飲んでたんじゃね？ >>156
海で酒飲んでからの轢き逃げ
反省したふりしてまた海で調子こく
遺族の頭を心配する前に、自分の頭を心配しろ >>170
誘拐とかじゃない限り飲酒知ってるなら同乗者もアウト
乗せてやろうか？お願いします。
これはも受け身だけど依頼だよ >>178
違う
運転者が偽装工作して飲酒については起訴を逃れた
結局公判で飲酒を認めたんだが検察が不起訴処分にした後だったんで危険運転致死傷で懲役となっている
多分飲酒については不起訴になったから認めたんだろう
ただ、結果的に同乗者も飲酒運転同乗罪の起訴を逃れることになった
ひき逃げの同乗については唆したりしない限り罪には問われない
なので何の罰も受けていないんだよ ttps://machikado-houritsu.com/s/case/upzjmnbn/
同乗者も責任あるからな
恐らく遺族は猶予してくれてたんじゃないかな？
でも今回の動画でアウトw しかしチャリでも一時停止守るようなやつに
浜辺で遊ぶような友達なんてできないんだよな >>196
主犯の責任
刑事→償い中
民事→解決済（無車検でない限り3000万は出てる）
共犯の責任
刑事→責任無し
民事→責任無し←いまここ！
という事か
笑ったw >>24
税金滞納したら一月まるまるっと行かれたよ だから最初にキッチリケジメ付けさせとけっつんだよ
こいつらがバカなの解ってんだから 職場がバレてる人は差押え逃げられないからね？
よく踏み倒せば終わりって言ってる人を見るけど
日雇いで手渡しの会社でもなけりゃ差押えから逃げるのはほぼ無理 >>202
生活有るから過剰に差し押さえされた分は返還してもらえるよ、市税か国税知らんけど役所に言えば向こうも慣れてるからサクッと計算してくれるよw マジレスすると被害者遺族の個人的な感情が民事の起訴理由であっても相手が加害者であれば請求権の行使は請求期間を超過してない限り可能やろ 不動産がある場合は強制競売まで持っていけないのかね？ >>7
かわいそうなのはお前の頭と、お前みたいなゴミを生産した親だよ >>154
すぐ禁酒法持ち出す奴いるけど外国は外国、日本は日本でいいだろ
大麻で日本は日本理論使ってるんだし >>207
死亡事故については加害者ではないがひき逃げについては加害者だわな。
逃げた時点で共犯成立だ。 >>195
もう少し、よく読んで欲しい「お願いしますと言うのではなく」と書いた。
>>197
日本では懲罰的損害賠償請求は認められていない。運転手から相当額の賠償金を受け取っていた場合は、新たに請求する事は出来ない。 海水浴場でスピード違反からの轢き逃げしといてこれでしょ？
金田一なら親が殺戮犯になるレベル 要求額が1億円を超えてるから
同乗者たちは裁判を受けて立つしかないんだな
これが50万円ぐらいなら
裁判費用と労力を考えて払っちゃうんだろうけどさ
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201805/0011274096.shtml
> 乗用車を運転した受刑者の男（２２）らに
> 計約１億１３５６万円の損害賠償を求める訴訟を神戸地裁で起こしている。 飲酒運転撲滅の為に勝ち取った賠償金は運転代行の補助金にしようぜ！ 甲の所有する一千万の壺を乙と丙が割ってしまった。乙から全額弁済して貰ったが、甲は丙が反省していないからと更に一億円を丙に請求する事は無理でしょう。 酒の撲滅運動すりゃいいのに
飲酒運転なんて元を絶たなきゃなくなる訳ない >>214
ああ、まだ賠償金を請求していなかったのか、それならば一億円は無理でもかなりの額は取れそうだな。 >>211
ん？
>>196
＞ひき逃げの同乗については
＞唆したりしない限り罪には問われない
コレ調べたがこの通りだったぞ？
同乗者には報告や救護の義務は無い
（職務上同乗する乗務員は除く） >>142
緊急逮捕しましたって言えば良かったのに ひき逃げだからなー
犯罪者に人権とかいらないしいいんじゃないかな
遺族はどんどん追い込んでいいよ、肉体的にも精神的にも社会的にも >>212
肯定すれば依頼になるよ
「重そうですね、荷物持ちましょうか？」「はい」
これで依頼でないなら、荷物もってあげた人が窃盗扱いにされる >>223
加害者は首が痛いとか言うし、結局双方を傷害で逮捕するぞ、こう言われたし >>222
保護責任者遺棄致死とかで引っ張れればいいのにねー
つか引っ張ることにすれば
まともなやつは酔っ払いの運転者止めるかも
でも結局まともじゃないやつの友達はみんなまともじゃないんだから意味ないんだろうな >>225
依頼と同意は違うよ。
別件ですが、神奈川で起きた酒気帯び運転で、八代英輝氏は次の様に言っている。
http://news.livedoor.com/article/detail/14230688/
警察は、現場から逃走した同乗者４人を、大木被告と一緒に酒を飲んでいながら、運転を依頼したなどの疑いが強まったとして、逮捕に踏み切っていた。
だが、４人は「大木被告が酒を飲んでいたことは知っていたが、車を運転してほしいと依頼したことはない」と、容疑を一部否認しているという。
弁護士の高山俊吉氏は、4人が車の運転を依頼した事実はないと主張していることから、「酒気帯び運転等の禁止」に関する道路交通法の第65条4項を意識している可能性があると指摘する。
運転者が酒気を帯びていることを知っていても、同乗しただけでは罪に問われることはない。一方で、酒気帯びを知りながら、運送を要求するなどした場合は、同項を犯すことになるというのだ。 執行猶予中とかなら叩かれて当然だろうけど
この記事じゃ何もわからない
最近の記者はこういう抜けた記事多すぎる >>196
飲酒の事実なしで危険運転致死傷罪って簡単になるのか？ 親は宗教団体の幹部で金持ち、プレゼントした高級車で事故に…
近隣住民によると、稲葉容疑者は地元の中学から高校に進学したが、中退。その後、建設機械の関連会社に勤めていた。
「（稲葉容疑者は）親が宗教団体の幹部らしくて、そのうえ地主のボンボン。自宅の敷地面積はかる〜く２００坪を超える。
事故を起こした高級国産車も１８歳で免許を取ってすぐに、親に買ってもらったそうです。
甘やかされて育ったものだから、中学時代から不良仲間とつるんで悪さばかり。
バリバリのヤンキーなので、周囲は怖がって避けていましたね」（近隣住民）
https://i.imgur.com/SV4BiqW.jpg これくらいでも物足りない
北海道小樽市で女性4人が死傷した飲酒ひき逃げ事件で、
最高裁判所は元飲食店従業員の海津雅英被告の上告を棄却し、
1・2審の懲役22年判決を確定させた。 >>220
これは民事の損害賠償で慰謝料と違う
当然最初の刑事事件で慰謝料は貰ってるだろう
慰謝料の二重取りなんて認められないから大幅減額になるだろうが
同乗者への復讐だから裁判の勝ち負けとか関係ないんだろうな >>234
復讐目的なら訴訟権の濫用で反訴されるかも知れないね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
