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橋下徹「懲戒請求者への和解金請求は懲戒請求対象」 法律って難しいな…
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0001名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/05/17(木) 11:10:29.22ID:6x6q0Sfx0?PLT(12015)

橋下徹@hashimoto_lo

@懲戒請求した一般市民に対して、法的措置を執るこの弁護士たちの態度振る舞いは言語道断。
しかも和解金を取るという。一般市民に対する脅しというほかなく、弁護士法56条の品位を失うべき
非行事実にあたるとみなすことも可能。

Aそもそも大量の懲戒請求が出ることをも、今の懲戒制度は想定している。ゆえに綱紀委員会が事前に
一括して処理してく。この2人の弁護士の負担とはいったいどの程度のものか。
明らかに根拠のない請求なら綱紀委員会が全て却下していく。僕なんかこれまでどれだけ懲戒請求をされてきたか。

Bこの2人の弁護士は一般市民に矛先を向けるのではなく、懲戒制度そのものの問題点を追及すべき。
弁護士法56条の品位を失うべき非行事実という懲戒事由が曖昧過ぎて、
どんな懲戒請求も一定の根拠があるようになり、弁護士会側の気持ち次第で懲戒処分ができるようになっている。
戦前の治安維持法と同じ

Chttp://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/507/081507_hanrei.pdf
最高裁判所は一般市民の懲戒請求の権利をできる限り保障すべきだと論じている。
弁護士は国家権力の監督に服さないことの引き換えに、一般市民の懲戒請求権を保障した。
そしてこのことによって弁護士に生じる負担は受忍すべき範囲内だと。

D実際、今回の大量の懲戒請求についても、綱紀委員会がさばいていくので弁護士にはほとんど負担がかからない。
この程度の負担は僕は10年以上も負ってきた。むしろ大阪市長という機関としての行為について、
大阪弁護士会は懲戒処分を出そうとしていて、こっちの方が負担が大きいよ。

Eもちろん今回、大量の懲戒請求をした人たちの考えや表現に僕は賛成しない。しかし彼らの考えや表現は、
特定個人の名誉を傷つけるなどの違法行為でない限りは最大限保障されなければならない。
ちなみに大阪では、朝鮮学校への補助金支給ルールをしっかりと作り、ルールに基づいて判断するように変えた
0376名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/05/17(木) 14:10:37.11ID:VeBktRUl0
さすが橋下だね
弁護士には告訴する権利を与えちゃいかんよ
0377名無しさん@涙目です。(京都府) [ニダ]
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2018/05/17(木) 14:10:44.09ID:KsIzu6O20
そもそもまともな一般市民は
ブログに煽られて懲戒請求なんかしない
アホなネトウヨを一般市民と言うなよ
0378名無しさん@涙目です。(京都府) [ニダ]
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2018/05/17(木) 14:11:24.17ID:KsIzu6O20
橋下なさんに言ってんだ?

弁護士も一般市民やし、そもそも懲戒請求の理由が全くのお門違いなんですけど。よく分かってないのかな。
0379名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 14:12:02.68ID:UUxMSBAI0
>>373
>>366

事実に基づかない懲戒請求は違法
そんで余命ブログはデマを元に懲戒請求を煽ってた主犯格
実際に懲戒請求を出した側は共犯者

>>372
もう橋下徹は政治家でもないけどなw
0380名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 14:12:51.02ID:flVsumYK0
>>363
ミスリードでごまかしていないで、>>332への回答はどうした?


和解条件の根拠が適切かどうかはポイントだろ?


橋下徹@hashimoto_lo

@懲戒請求した一般市民に対して、法的措置を執るこの弁護士たちの態度振る舞いは言語道断。
しかも和解金を取るという。一般市民に対する脅しというほかなく、弁護士法56条の品位を失うべき
非行事実にあたるとみなすことも可能。
0381名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [JP]
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2018/05/17(木) 14:12:57.06ID:oYPTHgAVO
>>338
この案件に該当する過去の判例は恐らくないよ
過去にあった不当な懲戒請求だと認められた判例もよく見ると不当だと認定されて当然な物ばかり
朝鮮学校補助金問題などの弁護活動に対する懲戒請求を“第三者”がしただけで起訴なんて前代未聞
懲戒請求に外患誘致罪とか書いちゃった奴はそいつが悪いから一枚岩じゃないってだけ
弁護士はみなし公人扱いだからプライバシーや非難の計り方が一般人とは違うから尚更
0382名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2018/05/17(木) 14:13:13.22ID:+oMbDYix0
なんと言おうが
ここ数日の弁護士連中の恫喝のようなツイートを皆が見ているからね
0390名無しさん@涙目です。(庭) [SE]
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2018/05/17(木) 14:15:22.25ID:rQQXvgMH0
煽ったブログがどうなるか知らんけど請求したほうがコピペだのなんだの言ってるやつ
コピペか否かなんてどうやって判別するんだ?馬鹿なの?
0391名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2018/05/17(木) 14:15:59.13ID:+oMbDYix0
懲戒請求の制度問題に切り込んでいる橋下はケンカの仕方を分かっているなと俺も思う
ネトウヨも少しは頭を使った方が良いね
0393名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2018/05/17(木) 14:17:43.86ID:+oMbDYix0
パヨクは正義の行いをしていると気持ちを高ぶらせてすぐ傲慢になりボロを出すのが馬鹿すぎる
0394名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 14:18:33.63ID:UUxMSBAI0
>>380
たまたまスルーされたぐらいで泣くなよwww

和解条件の根拠が適切かどうかを判断してもらうのが「裁判」だろ?
橋下徹の言ってることなんて所詮意見の一つに過ぎない
勝手な弁護士の判断で全てが決まるんなら、
それこそ懲戒請求出された側の弁護士の意見が全部通ることになっちまうぞ

頭大丈夫か?

>>387
え?
懲戒請求を出した理由の裁判に関与してない弁護士が
どうやって非行行為を行うんだ?
0395名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [TW]
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2018/05/17(木) 14:19:04.53ID:XikBt2up0
>>379
何言ってんだ?事実かどうか認定するのも司法なんだよお前の言い分なら裁判で判決が確定した事案以外で懲戒請求できない事になる
頭悪いから絡まないで貰えるかな?
0397名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 14:19:43.51ID:flVsumYK0
>>394
回答できないからってごまかさなくてもいいよ。
回答できるの?
0398名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 14:19:53.25ID:UUxMSBAI0
>>390
アホウヨブログに煽られてるぐらいの能無しだから、
まともな文面をいちから作れるとは思えないんだが

ましてや家族名義で懲戒請求を出したバカもいるようだから、
こちらは完全に別の法律に抵触するパターン
アホウヨがジェノサイドされる状況にかわりはないっしょ
0399名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/05/17(木) 14:20:54.04ID:znVOmXoV0
これって弁護士を、市長とか県知事に置き換えてみると、市民が首長のリコール運動を
はじめてリコール請求の署名を出したら市長が、訴訟するぞ。されたくなかったら和解金を
払えとか言い出したのに等しいよね
0401名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/05/17(木) 14:21:15.01ID:z4yNuZ8G0
>>379
橋下が政治家の時にさんざん懲戒請求をされたって話だよ
0403名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2018/05/17(木) 14:22:32.06ID:OBfwdFpe0
さすが橋本弁護士、インチキ人権派弁護士とは格が違うわ
0404名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 14:22:51.61ID:UUxMSBAI0
>>395
なるほど
「裁判で完全に勝負つけたろうやんけ」という
アホウヨの清々しい宣戦布告ですね
裁判是非頑張ってくださいwww

>>397
だから、和解条件の根拠が不適切と思うんなら、
先にそれを証明するのがお前の仕事だよ
さっきから回答になってない回答ばかりで草
0405名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
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2018/05/17(木) 14:23:08.14ID:I3uldBSV0
>>402
webmoneyとかで払えるならいいけど、
ここんとこ色々あり過ぎて口座から実名でカンパとか怖くてできんわ
0409名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2018/05/17(木) 14:23:34.23ID:OBfwdFpe0
>>402
60万ならキャッシュで出すから、ぜひこの祭りに参加したいな
授業料としては安いよ、下手なロースクールや法学部よりずっとね
だって本物の法廷ツアーじゃん
0410名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 14:23:40.72ID:UUxMSBAI0
>>400
そこまで「アホウヨがポカをやらかしてない」と思い込めるなら、
頑張って余命ブログを応援し続ければいいと思うぜwww
0411名無しさん@涙目です。(沖縄県) [US]
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2018/05/17(木) 14:23:58.08ID:urDjLzWi0
アホな橋下シンパのためにもう1度貼っておくぞ。

最高裁判所 平成19年4月24日 判決
「弁護士法58条1項に基づく懲戒請求が事実上又は法律上の根拠を欠く場合において,
請求者が,そのことを知りながら又は通常人であれば普通の注意を払うことによりその
ことを知り得たのに,あえて懲戒を請求するなど,懲戒請求が弁護士懲戒制度の趣旨目
的に照らし相当性を欠くと認められるときには,違法な懲戒請求として不法行為を構成
する。」
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=34555
0413名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 14:24:10.03ID:1xnE/I3J0
弁護士様はエライんだぞー
お前ら一般人なんかちょっとでも逆らったらこうなるんだからな!って事か
0414名無しさん@涙目です。(庭) [AM]
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2018/05/17(木) 14:25:37.36ID:e8gujnN40
>>174
和解金受け取ってるってことは、糞弁護士共はもう戻れない橋渡ってるんだよな
今後が楽しみ
こんな酷い入れ知恵するとか、きゃんばらしゃ〜んも罪な男だわw
0418名無しさん@涙目です。(茸) [FR]
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2018/05/17(木) 14:26:13.37ID:eevzQ/X00
>>411
あきらかに嘘であると知りうる人が意図的に
嘘をついたから賠償になっただけだろ?

今回のケースに判例として適用は無理でしょ
0420名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]
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2018/05/17(木) 14:27:02.80ID:3mAUsHpP0
一票の格差訴訟とか自衛隊違憲訴訟とかたった一人の一般市民に弁護士百人がかりで告訴とか
制度上許されてるなら最大限利用するのがサヨク系弁護士の得意技だからな
あいつらの所為でどれだけ国費が無駄に費やされてるか
自分達は散々やっておいて相手にやられたら脅迫とか本当言論統制が好きな連中だよな
0421名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 14:27:11.59ID:UUxMSBAI0
>>413
たとえるなら
プロの格闘家にナヨナヨの頭の悪いチンピラが
いちゃもんつけてケンカを売って、
フルボッコの返り討ちにされそうな状況だね
0422名無しさん@涙目です。(三重県) [US]
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2018/05/17(木) 14:27:35.52ID:cRqUqLkr0
これの業務妨害って成り立つかなとは思う
0424名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 14:29:31.67ID:UUxMSBAI0
>>419
え?お前はアホウヨがまともな懲戒請求を出したと思ってるんだろ?

>>418
> 通常人であれば普通の注意を払うことによりそのことを知り得たのに
確かに、アホウヨは「通常人以下」の存在だから、
余命ブログがウソに満ちあふれたデマブログと
気付かなかった可能性はあるかもな(白目)
0425名無しさん@涙目です。(庭) [SE]
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2018/05/17(木) 14:29:32.97ID:rQQXvgMH0
>>421
格闘家は拳も凶器認定されるんで少しでもやりすぎたら終わりだよ
馬鹿な例えだなあ・・・
いやむしろ弁護士は法曹界のプロだし正解なのか?笑
0426名無しさん@涙目です。(京都府) [ニダ]
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2018/05/17(木) 14:29:58.61ID:KsIzu6O20
>>418
今回のケースの方が酷いわ
デマブログに煽られて数の力とばかりに根拠のないコピペ懲戒請求を大量に
関わったネトウヨは頭おかしいんじゃないか?

少なくとも普通の一般市民がするようなことではない
0427名無しさん@涙目です。(熊本県) [FR]
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2018/05/17(木) 14:30:01.71ID:OtOUrQjO0
>>8
アベマかなんかで500件以上訴えられてるって本人が言ってたな
0429名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 14:30:58.69ID:Tn7Zjef10
>>404
ただの和解ではなく懲戒請求者を一律に貶める意味で使ってるとネトウヨと形容しリストとして扱い
その「ネトウヨリスト」を全く関係のない脅迫事件の犯罪者かの様にほのめかし
懲戒請求者の個人情報を他の用途に使うことを示唆して金銭を要求してるのがヤバいんだよ
0432名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 14:31:56.39ID:UUxMSBAI0
>>425
確かにお前が言うようにリング外で戦えば違法になってしまうが、
「法廷というリング」の中で戦うなら「完全な合法」だぜwww

もちろん和解金を支払って戦いから逃げる選択肢もあるけどなwww
0433名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [SE]
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2018/05/17(木) 14:32:06.67ID:AMn8Ena10
だよなぁ
安倍ちゃんが内閣不信任決議案に切れるようなもんで
ありえんことをやらかしてるのが弁護士
0434名無しさん@涙目です。(空) [RS]
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2018/05/17(木) 14:32:13.52ID:OdOUNPon0
祝勝会飲み会はやりすぎたな

印象最悪だわ
0435名無しさん@涙目です。(和歌山県) [DE]
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2018/05/17(木) 14:32:14.17ID:2s/rE97E0
>>401
行列に出演していたチャラ弁護士時代から意識高いバカがこんなチャラい茶髪が弁護士なんてみたいな内容で送ってそう
0437名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/05/17(木) 14:32:26.56ID:4L6CR3CS0
面白い、もっとやれ
0438名無しさん@涙目です。(京都府) [ニダ]
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2018/05/17(木) 14:32:50.23ID:KsIzu6O20
ネトウヨは文句があるなら法廷でどうぞ
0439名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [SE]
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2018/05/17(木) 14:32:58.16ID:AMn8Ena10
>>426
根拠があるかないかは請求を受けて弁護士会が決めること
お前が勝手にきめんな
0440名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2018/05/17(木) 14:33:19.23ID:+oMbDYix0
とりあえずツイではもう潮目変わってプロ格闘家たち笑がボコボコになり始めている
橋下は仕掛けるタイミングうますぎるな
0444名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/05/17(木) 14:34:14.22ID:4L6CR3CS0
懲戒請求させてひと儲けを企む弁護士が増えそうだしな
0445名無しさん@涙目です。(家) [JP]
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2018/05/17(木) 14:34:27.29ID:UM3lw58r0
>>440
そりゃ本物のプロ(橋下)が出てきちゃったからなぁ
0446名無しさん@涙目です。(福井県) [GB]
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2018/05/17(木) 14:34:29.92ID:pvwxZ7+O0
今更来たけどこれのまとめとかあんの?
0447名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 14:35:11.41ID:UUxMSBAI0
>>430
>>432
正確には、オツムも肉体も貧弱なヤンキーもどきが
プロの格闘家に「リングで勝負しろ」とケンカ売ったようなもんだなwww

>>429
懲戒請求者がほぼ全員デマブログを元に
一斉に請求してる以上、そこが対象になるのは仕方ない
もし恐喝してると思うんなら、裁判なりで頑張って
0448名無しさん@涙目です。(庭) [AM]
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2018/05/17(木) 14:35:32.39ID:e8gujnN40
>>169
だからこそ懲戒請求ってのは弱い立場である一般市民が誰でも出来るようになってるし、反対に弁護司会でも審議に値する内容かを事前に精査して篩にかける仕組みになってるんだよね
そうやって実効性をコントロールしてる
それを覆して恐怖による統治に持ち込もうとする弁護士の行為は到底許されるものではないよ
0449名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/05/17(木) 14:35:37.79ID:v2OVSEtF0
てか弁護士会もやめてくれって思ってるんじゃね

弁護士全体の評判落ちるだけだわ
0450名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 14:35:47.98ID:1xnE/I3J0
>>82
これいいね
0451名無しさん@涙目です。(庭) [AM]
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2018/05/17(木) 14:36:20.22ID:e8gujnN40
>>436
既に何人か和解に応じてるって話じゃなかった?
0452名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
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2018/05/17(木) 14:37:07.70ID:KfHNntrc0
朝鮮人が嫌いなのはよく分かるけど、それを擁護する日本人まで場外乱闘すれば
質の悪い集団にされてしまうからね。
「朝鮮人が嫌い、反日が嫌い」に的を絞れないのかねと毎度思う。
0453名無しさん@涙目です。(和歌山県) [DE]
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2018/05/17(木) 14:37:40.40ID:2s/rE97E0
>>451
橋下のロジックだと和解に応じた、もとい脅して金を受け取った時点でアウトって感じ?
0455名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2018/05/17(木) 14:37:48.51ID:+oMbDYix0
橋下徹 認証済みアカウント @hashimoto_lo

一般市民相手に訴訟をされたくなければ10万円払えということを、この弁護士たちが本当にやっていたなら、
これは権利行使と恐喝罪という典型的な司法試験問題。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/507/081507_hanrei.pdf
この最高裁判例を弁護士たちが当然知っているとして、僕なら恐喝罪にあたると答案に書くね
0456名無しさん@涙目です。(静岡県) [CN]
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2018/05/17(木) 14:37:49.85ID:qmt4plGk0
>>1で橋下が言ってることが正論で正しいけど
この弁護士側からすれば
案件が朝鮮学校の補助金で、懲戒請求したのはネトウヨだから
朝日新聞をはじめとする既存マスゴミが全面的に擁護してくれると考えたんだろうな
まぁ〜公権力の横暴を批判してきた朝日としてはどちら側にも付きたくない、関わりたくない案件、
報道しない自由の発動は間違いない
0458名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]
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2018/05/17(木) 14:38:21.16ID:3mAUsHpP0
懲戒請求なんてそんな重いものじゃなくてただの弁護士会のお客様苦情受け付けコーナーだからな
ほとんどがなあなあで処理されて依頼人の金を着服するとか明らかに悪質なケースでも無い限り懲戒通ったケース少ないし
橋下の言うとおり一般市民からの大量の請求が来ることを想定してなかった制度上の問題
0459名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 14:39:27.63ID:Tn7Zjef10
>>447
まぁ内容が酷い懲戒請求もあるんだろうけどまともな懲戒請求が1件でもあれば普通にアウト
0460名無しさん@涙目です。(和歌山県) [DE]
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2018/05/17(木) 14:39:33.88ID:2s/rE97E0
>>457
格闘家なら向こうから挑発されてもアウトだぞ
0461名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/05/17(木) 14:39:42.58ID:UUxMSBAI0
>>454
え?今の状況はアホウヨが「ごめんなさい」しないと、
リングの中でプロの格闘家と戦わなければいけないコースなんだぜwww
0462名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
垢版 |
2018/05/17(木) 14:40:07.20ID:+oMbDYix0
プロ格闘家弁護士「事務所に苦情電話するのやめちくり〜」
0463名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
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2018/05/17(木) 14:40:07.93ID:wChxWQQH0
橋下もたまには正しいこと言うなぁ
0465名無しさん@涙目です。(秋) [ニダ]
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2018/05/17(木) 14:40:33.76ID:lX/MHMxS0
>>456
朝鮮学校の話と関係ない弁護士にまで請求してるのが今回の話だぞ
0466名無しさん@涙目です。(茸) [CA]
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2018/05/17(木) 14:41:02.35ID:gNRv+b6/0
どういう事?
真面目になにいってるかわからない…
和解しようとしてるのに
また懲戒請求されちゃうの?
0467名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/05/17(木) 14:41:21.62ID:UUxMSBAI0
>>459
まともな懲戒請求が一件でもあるといいねwww

>>460
だからリングの中で戦おうやってことだよ
逃げたかったら逃げてもいいんだよ(笑)
0468名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/05/17(木) 14:42:05.69ID:UUxMSBAI0
>>464
俺の数百倍アホの集まりが大量に懲戒請求をかけたのが、今回の事件だぞwww
これでアホウヨが勝てると思ってるんだろ?お前www
0470名無しさん@涙目です。(庭) [AM]
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2018/05/17(木) 14:42:17.98ID:e8gujnN40
>>200
こんな糞みたいな内容でも懲戒請求出来るし、懲戒請求して良いことになってる
それ自体は国民の権利だから
モラルを問うことと懲罰行為を持ち出すことは必ずしもイコールじゃない
言うなればこれは弁護士会自らの怠慢(啓蒙不足)が招いたこと
0472名無しさん@涙目です。(大阪府) [EG]
垢版 |
2018/05/17(木) 14:42:54.90ID:R42sBNIK0
ごめんなさいして謝って和解する→完全敗北
裁判で争う→勝つ可能性は微レ存

まぁ好きな方を選びなはれww
外野としては、裁判やってくれた方が面白いんだけどなww
0473名無しさん@涙目です。(東京都) [FR]
垢版 |
2018/05/17(木) 14:42:58.81ID:zf7CrojZ0
まぁ普通に考えたら
正当な手順で懲戒請求出したのに それで訴えられるってのが
そもそもおかしいわなぁ
出された懲戒請求をどうするのかの判断は弁護士会?なのに

これ訴えたところで裁判所は受理すんの?
まぁなかには法廷で争う気満々のネトウヨだっているんだろうけど
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