羽柴秀吉と佐々成政は仲が悪いが秀吉は許した。熊本の切腹は管理能力責任を問われての事。

[0001 名無しさん＠涙目です。(秋田県) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/14(月) 17:07:52.49 ID:/GJR6Quj0]

今日は何の日　佐々成政が切腹
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180514-00010000-php_r-pol

[0002 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾇｺ] 2018/05/14(月) 17:11:12.70 ID:NjCUjNBg0]

傾奇者が一言↓

[0003 名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/14(月) 17:17:32.17 ID:icid3v4u0]

>>2
キンタマ掴んでボディスラム。

[0004 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [RU] 2018/05/14(月) 17:19:24.66 ID:5ldwpazA0]

言いがかりは世の常

[0005 名無しさん＠涙目です。(茸) [NO] 2018/05/14(月) 17:22:10.97 ID:TJ1Gbx+z0]

黒百合伝説や埋蔵金伝説があって、真冬の立山を越えて家康と会盟したり結構アグレッシブな人です

[0006 名無しさん＠涙目です。(茸) [BR] 2018/05/14(月) 17:24:15.59 ID:am2N6u/p0]

信長と一緒に寝たことある成政

[0007 名無しさん＠涙目です。(四国地方) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/14(月) 17:25:13.37 ID:9KSYfO0x0]

ここでも国人衆だよ。いったいなんだよこいつら足引っ張り合いしてばかりじゃんか

[0008 名無しさん＠涙目です。(京都府) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/14(月) 17:25:26.95 ID:7Ifi9oa70]

うちのオカンは
中国韓国嫌いだけど
元々秀吉が朝鮮半島に侵略したのも悪いって言ってた

[0009 名無しさん＠涙目です。(茸) [AR] 2018/05/14(月) 17:58:32.24 ID:UPTtLdbb0]

佐々と足を舐めれば良かったのに

[0010 名無しさん＠涙目です。(catv?) [CN] 2018/05/14(月) 18:02:50.65 ID:jcG2vTlU0]

ここまでさらさら越え無し

[0011 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/14(月) 18:03:50.88 ID:7nyR+9VU0]

今日じゃないやん

[0012 名無しさん＠涙目です。(香港) [US] 2018/05/14(月) 18:06:59.70 ID:Tb00B2cS0]

>>10
https://www.asahi.com/articles/DA3S13194628.html

[0013 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2018/05/14(月) 18:07:48.13 ID:0ezCwYqU0]

熊本の土着武士は成政の言うことなんか全然聞かず
むしろ「秀吉を呼んでこれるモンなら呼んでこいや」と反乱起こしまくりの
基地外どもだったから

[0014 名無しさん＠涙目です。(和歌山県) [DE] 2018/05/14(月) 18:08:55.15 ID:8G7l5aci0]

>>8
ぶっちゃけアレ秀吉のボケが入ってたと思うわ
そもそもの侵略の仕方が秀吉っぽくない
大返しから勝家ぶっ殺す頃の全盛期の秀吉なら当時の中華の腑抜けっぷり的に数年で気づいたら中華支配してた状態まで持っていけただろ

[0015 名無しさん＠涙目です。(北海道) [CN] 2018/05/14(月) 18:09:36.03 ID:FT3d+xbF0]

>>8
中国の手先になったりモンゴルの手先になった韓国が悪い

[0016 名無しさん＠涙目です。(茸) [GB] 2018/05/14(月) 18:13:33.49 ID:EsT+WaAx0]

>>14
おねね様との間に男子がいたら
茶々を娶らなければ
小一郎が早死にしなければ
秀次を殺さなければ
捨が早死にしなければ

分岐点めっちゃあるけどやっぱり小一郎の死が引鉄だったのかね

[0017 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/05/14(月) 18:15:16.22 ID:DjPRB0PV0]

信長に急に昔の戦のことをぶり返されて冷遇化処罰された武将いたよな？だれだっけ＿

[0018 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/05/14(月) 18:15:20.82 ID:DjPRB0PV0]

信長に急に昔の戦のことをぶり返されて冷遇化処罰された武将いたよな？だれだっけ＿

[0019 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/05/14(月) 18:16:41.70 ID:x3eLa3Ww0]

https://i.imgur.com/ctifkxS.jpg

[0020 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [RU] 2018/05/14(月) 18:17:22.15 ID:QL4pEB//0]

>>16
秀長は朝鮮出兵反対だっただろ

[0021 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US] 2018/05/14(月) 18:17:47.67 ID:475h0AcA0]

>>13
そういう治めにくい所にわざと行かせたのかもしれないしな

[0022 名無しさん＠涙目です。(秋田県) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/14(月) 18:21:12.59 ID:/GJR6Quj0]

>>21
加藤清正と小西行長は上手くやったぞ？
個人の能力の問題だろ。

[0023 名無しさん＠涙目です。(茸) [BR] 2018/05/14(月) 18:21:58.47 ID:nLl2qBx30]

佐々成政も大人しくしてりゃ前田利家みたいになれたのにな
無能なら対上杉の最前線は任されないし

[0024 名無しさん＠涙目です。(和歌山県) [DE] 2018/05/14(月) 18:28:00.84 ID:8G7l5aci0]

流石に足軽時代からの親友と同待遇は虫が良すぎる

[0025 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2018/05/14(月) 18:33:17.73 ID:oIznXy+x0]

対秀吉タカ派の筆頭やからな。出家でもすれば良かった

[0026 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/05/14(月) 18:35:51.28 ID:ICxP0pf/0]

佐々成政→姉の子孫が水戸黄門の助さん
最上義光→孫が水戸黄門爺の山野辺兵庫

水戸黄門は佐々成政と最上義光の子孫を従えてた

[0027 名無しさん＠涙目です。(新潟県) [US] 2018/05/14(月) 18:42:04.83 ID:alIP7H6n0]

>>18
佐久間信盛や

[0028 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [RU] 2018/05/14(月) 18:45:36.37 ID:QL4pEB//0]

無駄に有能だっただけに晩年不遇だった滝川一益よりまし

[0029 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/05/14(月) 18:50:09.53 ID:ICxP0pf/0]

>>28
織田信長や家臣から散々馬鹿にされてたが
武田家調略して滅亡させたら手のひら返しに評価されたと信長公記にある

[0030 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/05/14(月) 18:59:26.56 ID:soJi4LuB0]

化学ぞうきん

[0031 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/05/14(月) 19:01:38.78 ID:soJi4LuB0]

>>8
「敵の領地ぶんどって家臣に分け与える」から転換した家康は偉いって話だな

[0032 名無しさん＠涙目です。(佐賀県) [BR] 2018/05/14(月) 19:12:17.07 ID:2mOHdBBv0]

娘を召し上げたかった

[0033 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/05/14(月) 19:14:12.09 ID:2dmzzjDv0]

>>28
世渡りの上手さはまた別の能力だしな

[0034 名無しさん＠涙目です。(茸) [BR] 2018/05/14(月) 19:59:24.27 ID:am2N6u/p0]

>>16
堀秀政も早死にして秀吉激おこ。

[0035 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/14(月) 20:04:31.44 ID:sY8Xio8q0]

前田との間に小競り合いさえなければ、秀吉と敵対する事も無かったんだがな

[0036 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/14(月) 20:06:25.22 ID:kORP3oL70]

「佐々成政これより修羅に入る！」

[0037 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/14(月) 20:07:46.01 ID:5XS4ZcPA0]

>>17
佐久間と林

[0038 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/05/14(月) 20:12:13.66 ID:hLkTNYgT0]

>>8 侵略してなくて明がヌルハチ潰してたら、永楽帝みたいな領土的野心のある
皇帝が出てきたら厄介だろ。

[0039 名無しさん＠涙目です。(中国地方) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/14(月) 20:28:27.48 ID:4mCbn95q0]

太閤立志伝で秀吉虐める奴だ

[0040 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/14(月) 20:34:22.08 ID:lkBYLdjK0]

北アルプス天然水

[0041 名無しさん＠涙目です。(茸) [BR] 2018/05/14(月) 20:51:29.25 ID:nLl2qBx30]

>>39
太閤立志伝って何もしてないのに足利義氏とかいうのが切りかかってきてウザかった

[0042 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [DE] 2018/05/14(月) 20:57:17.03 ID:Z2IkOCZ50]

>>8
元寇をなかったことにするクズ民族
これが歴史修正主義ってやつだね
その時に飼い犬のように先導してたゴミンジョクも同罪

[0043 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [RU] 2018/05/14(月) 22:22:44.60 ID:QL4pEB//0]

>>29
そうなのか？
三重攻略の中心だし秀吉光秀と並ぶ織田家の出世頭だろ

[0044 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [EU] 2018/05/14(月) 22:24:51.44 ID:fPvMsc4o0]

前田慶次の成政はかっこよかったよな

[0045 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [TR] 2018/05/14(月) 22:27:06.43 ID:J159jAqM0]

>>44
>>3

[0046 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/14(月) 23:21:16.67 ID:NngTPjcY0]

いいからさっさと死ね新宿古着屋ワタナベダイバクショウ
テメエが武将なわけねーだろただのキチガイ水飲みファーマーだわダイバクショウ

[0047 名無しさん＠涙目です。(宮城県) [US] 2018/05/14(月) 23:31:31.19 ID:AzMEYGAx0]

山内一豊も土佐の国人に手を焼いたが、こっちは
相撲大会があると嘘ついて集めて皆殺しにしたんだっけか

[0048 名無しさん＠涙目です。(catv?) [RU] 2018/05/14(月) 23:36:38.13 ID:Vkcc3Xqb0]

佐々成政ならエベレスト無酸素単独登頂してた

[0049 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2018/05/14(月) 23:52:40.03 ID:yuvsh3540]

だが待ってほしい
秀吉の直系は滅亡したが、佐々成政の直系は孫が徳川家光の正室となり血は絶えなかった

家系として勝ったのは佐々成政ではなかろうか

[0050 名無しさん＠涙目です。(栃木県) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/15(火) 00:36:27.34 ID:TIyX7BmM0]

佐々成政ほど、秀吉を毛嫌いしていたヤツも許すという度量もみせ、
頃合いを見計らって気性の荒い熊本を統治させ、治安に失敗したと腹切らせた。
同じ柴田勝家の配下なのに、裏切って親友の秀吉についた前田利家は加賀１００万石、
やっぱ、秀吉は小田原征伐、奥州仕置きまで抜群の冴えを見せていた。

[0051 名無しさん＠涙目です。(catv?) [GB] 2018/05/15(火) 00:42:32.16 ID:CfdSiB6W0]

国人衆なんか相撲大会開いて、集まったところを皆殺しにすれば大人しくなるだろ

[0052 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [KR] 2018/05/15(火) 00:42:53.19 ID:KnhFBAoi0]

エテ公が３年は検地したらあかんでと言ったのに
なぜ佐々はハッスルしてしまったのか

[0053 名無しさん＠涙目です。(三重県) [AU] 2018/05/15(火) 01:36:40.99 ID:k2w4YPdg0]

>>49
三代将軍家光の正室は鷹司家の姫（公家）で成政関係ないんじゃまいか

[0054 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2018/05/15(火) 01:38:00.23 ID:/7Ui+7Ar0]

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[0055 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GB] 2018/05/15(火) 01:44:26.27 ID:k/I1KxK30]

成政だけじゃなく秀吉四天王や仙石も処分されている
利休もそうだし
黒田勘兵衛もヤバかったがうまくやって難を逃れた

[0056 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/05/15(火) 01:48:38.33 ID:zoLPD0L40]

三成偏重して揉め事の種作ったり秀吉の人材登用もアレやね

[0057 名無しさん＠涙目です。(庭) [ID] 2018/05/15(火) 01:59:59.63 ID:ECBplpK70]

羽柴四天王のこと？

[0058 名無しさん＠涙目です。(静岡県) [KR] 2018/05/15(火) 02:03:12.57 ID:LlZjJyp00]

神子田正治
尾藤知宣
戸田勝隆
宮田光次

[0059 名無しさん＠涙目です。(四国地方) [US] 2018/05/15(火) 04:09:36.57 ID:32vWwb8D0]

>>58
戸田はラノベとかにいそうな悪領主

[0060 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/15(火) 04:16:42.41 ID:dvu9m2G90]

>>41
お前刀パクっとるやんけ！

[0061 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/05/15(火) 05:34:14.22 ID:Sd4Ii4H50]

>>19
出典 信長の野望

[0062 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2018/05/15(火) 05:36:50.19 ID:Sd4Ii4H50]

>>26
黄門って中国にある役職か官位だったと思う。
日本で言えば中納言だったかな…知らんけど。

[0063 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/15(火) 05:38:29.26 ID:jBCgk4n10]

むしろ前田利家と仲悪かったようだが

[0064 名無しさん＠涙目です。(宮城県) [US] 2018/05/15(火) 06:28:26.58 ID:B2RT/0e20]

>>62
そうそう。だから水戸中納言ともいう

[0065 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [JP] 2018/05/15(火) 06:46:39.22 ID:tfXw5qOC0]

>>62
逆だよ
中納言を中国の役職に当てはめたら黄門に当たるなあってことで中納言の別名が黄門になった

[0066 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/15(火) 06:59:21.02 ID:VHTAGycL0]

日本初の登山家だっけ？

[0067 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [DE] 2018/05/15(火) 09:41:57.60 ID:1n1yufvC0]

>>66
登山家っていうか縦走トレイルランするやつのイメージ

[0068 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/05/15(火) 10:12:18.14 ID:80kS7yx+0]

>>37
あ〜佐久間だ！喘息持ちの平手の子供を戦場で見殺しにしたって理由で追放されたんだ
サンクス！

[0069 名無しさん＠涙目です。(庭) [GB] 2018/05/15(火) 10:14:26.11 ID:aKhTE/dW0]

薩摩が一揆を煽動したんだぜ・・・豆なｗ

[0070 名無しさん＠涙目です。(catv?) [US] 2018/05/15(火) 10:49:22.21 ID:sGfl5ceN0]

>>22
そら肥後国人一揆征伐で反対勢力をあらかた制圧したした後だし
佐々成政の時とは情勢が違うからな

[0071 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/05/15(火) 11:32:17.63 ID:9NsrqT6e0]

>>69
いま中東で起きてるようなことを日本国内でやってたんだな
人間は変わらないな

[0072 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2018/05/15(火) 11:47:45.87 ID:4IpVJbNX0]

成政は戦争は滅法強いんだが絵にかいたような武骨者なんだよ
政治ができる人間ではないし家臣も武骨者揃い
利家もそうだが利家の場合は義に熱い人間で求心力はあったからその違いかな
秀吉は成政の能力は買ってはいたみたいでそれで許したんだが
結局大名の器出はなかったって事だろ

[0073 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/16(水) 00:17:19.41 ID:9ti73bNV0]

切腹により家が守れて、国がまもれるのであれば
立派なことですよ
それが国主の責任ですから

[0074 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2018/05/16(水) 00:19:44.37 ID:8hns8zDZ0]

佐々成政は一国の差配の農能力無し
合戦で中間管理職してるのがお似合い

[0075 名無しさん＠涙目です。(宮城県) [TW] 2018/05/16(水) 00:28:04.47 ID:ABkKfXW40]

>>22
佐々の時は肥後に大名レベルの国人衆がいて
「うちらは秀吉の直臣になったつもりなのに何で佐々の下につかなあかんのじゃい！」
的な空気があったから

[0076 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2018/05/16(水) 00:32:19.87 ID:g0kHn87o0]

本当なら清正じゃなくて熊本の英雄は成政だったのにな

[0077 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [GB] 2018/05/16(水) 01:00:04.68 ID:0EOi3fZg0]

佐々淳行　「ご先祖がご迷惑をおかけ申した」

[0078 名無しさん＠涙目です。(富山県) [BR] 2018/05/16(水) 01:08:47.69 ID:scCEDC520]

信長が上杉の押さえとして任命したのなら有能だったかも、と長年思い込んでいたが
そうじゃなかったかもだな。　地元もそんなにリスペクトしてねえし
さらさら越えなんて県民浸透率すごく低いと思う
埋蔵金伝説のほうが有名かも

[0079 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/16(水) 13:10:24.88 ID:HUdhxOSP0]

佐々は貴重な鉄砲隊の指揮能力が高かったからなぁ
信長の部下って鉄砲隊の得意なのって実は少ない
滝川なんてのもそれで出世したようなもんだしな
赤母衣衆は利家みたいな槍働きの好きな猪突猛進タイプばかりだし
黒母衣衆も似たようなもんで佐々くらいがまともに鉄砲隊の指揮ができた

[0080 名無しさん＠涙目です。(空) [ﾆﾀﾞ] 2018/05/16(水) 17:24:25.18 ID:nizNZZY60]

>>53
徳川家光正室の鷹司孝子の母親は佐々成政の娘・輝子
つまり鷹司孝子は佐々成政の孫

[0081 名無しさん＠涙目です。(茸) [UA] 2018/05/16(水) 17:41:00.14 ID:fI5PFGcS0]

佐藤大輔がちゃんと最後まで書いてれば・・・

[0082 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2018/05/16(水) 17:54:16.31 ID:XTPOJQMG0]

>>53
外祖父

[0083 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2018/05/16(水) 21:10:16.81 ID:edND6CKB0]

喫茶なりまさ って店ありそうだな

[0084 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [RU] 2018/05/16(水) 23:54:06.17 ID:fpfW2HL90]

>>80
でも娘の子供は普通直系とは呼ばない

[0085 名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [IT] 2018/05/17(木) 00:04:46.54 ID:mFE17Trk0]

>>47
そういう事をやったので
領地内を回るときは同じ恰好した8人くらいの騎馬武者に囲まれて移動してた。

[0086 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CA] 2018/05/17(木) 00:06:28.73 ID:gdOx44PP0]

>>1
フッフー

[0087 名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国) [US] 2018/05/17(木) 00:54:06.62 ID:oWdVxvWn0]

朝日さす夕日輝く鍬崎に
七つむすび七むすび
黄金いっぱいに光り輝く

[0088 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CO] 2018/05/17(木) 07:12:39.68 ID:c/zZdm+60]

戦国時代の武将が英雄のように語られてるけど
やってる事はヤクザの覇権争いだよな

[0089 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [PT] 2018/05/17(木) 08:36:24.03 ID:Uwr+FKVS0]

未だに高知県人の山内嫌いは凄いよな

[0090 名無しさん＠涙目です。(空) [US] 2018/05/17(木) 09:30:49.29 ID:BvwLIg160]

魏延の様な存在

[0091 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CO] 2018/05/17(木) 13:13:51.97 ID:xvNAfVc10]

>>49
家光と孝子の間には子供がいなかったけどな
まぁそれでも佐々成政の血は山岡家や狩野家に引き継がれたけどね

血筋が一切途絶えた秀吉よりも勝ち組ではある

[0092 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/05/17(木) 13:26:28.20 ID:CbqoqhPB0]

立山良く行くんだが幾度にさらさら越えって本当かよと思う
厳冬期にしかも装備もない昔にとか無理だろあれ