【加計学園】安倍総理、完全にシロ！！！
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八田氏「総理からも秘書官からも働きかけない」（０９：４０）
政府の国家戦略特区ワーキンググループの八田達夫座長は衆院予算委員会で、加計学園の獣医学部新設の特区認定について
「（安倍晋三）総理からも（当時の柳瀬唯夫首相）秘書官からも何の働きかけも受けたことはない。獣医学部新設は岩盤規制の中でも最重要案件と考えていた」と述べた。自民党の後藤茂之氏への答弁。
柳瀬氏、首相案件「違う形で伝わったのでは」（０９：１７）
柳瀬唯夫・元首相秘書官（現経済産業審議官）は衆院予算委員会で、加計学園の獣医学部新設をめぐり自らが学園幹部や愛媛県職員らに「首相案件」と発言したとされる愛媛県の文書について、
「そもそも私は首相という言葉を使わないので違和感がある。違う形で伝わったのではないか」と否定した。自民党の後藤茂之氏への答弁。
柳瀬氏は学園幹部らとの面会について「（安倍晋三）総理に報告したこともない。話が出た覚えもない」と強調。
民間有識者から獣医学部新設の解禁について提案があったことを踏まえ、「解禁は総理が『早急に検討』と述べている案件として（面会で）伝えた」と説明した。
【速報中】柳瀬氏、首相案件「違う形で伝わったのでは」
https://www.asahi.com/articles/ASL595V6RL59UEHF01G.html >>350
加計学園の獣医学部新設をめぐり自らが学園幹部や愛媛県職員らに「首相案件」と発言したとされる愛媛県の文書について、
「そもそも私は首相という言葉を使わないので違和感がある。違う形で伝わったのではないか」と否定した。 野党は早く証拠を出せよ
もしかして証拠も無く騒いでるの？ >>351
そもそも「首相」なんて言葉を自分は使わないから、
そんな発言が書かれている事がおかしい、
何か自分の違う発言を勝手に曲解して
そのように発言したと書いたんじゃないのか？
って言ってるんだけれどわかる？ 加戸さんの発言を報道しないマスコミって明らかに偏向しとる
272 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/07/12(水) 16:50:12.73 ID:6cUKZuKA0.net
前愛媛知事｢12年前から声掛けてくれたは加計だけ｡県には12年加計ありきで､1年2年の加計ありきじゃない｣c2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499759435/
http://pbs.twimg.com/media/DEXfvsCUIAEJ6gw.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DEXfw3cUAAAN0fY.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DEXfyLOUMAA7Rwp.jpg
この発言が今回の招致のキモ
つまり12年前から「加計ありき」だったのは愛媛県と今治市
認可を推進したのは民主党の地方議員
四国に行く気がなかった京産大は初めからお呼びではなかった
そして「せめて認可は一校にして」と圧力かけたのは獣医師会
安倍の意向ってなによ？
結局野党もマスコミも安倍と加計が友人だったってだけで
「疑わしい」と騒いでたってことじゃないの なら頑張って追求し続ければいいよ、ただその結果選挙結果等どうなっても受け入れなさいね >>356
言い分はわかるけど文書が残っているからな >>361
テープ起こしじゃあるまいし、聞いた通りに書いたなどという担保は一切無いのだが >>351
そもそも着眼点が違うと柳瀬が証言しただろ
柳瀬は国家戦略特区のあり方や進め方にしか興味が無く
加計側は獣医学部の新設に必死
つまり柳瀬から聞いた一般論を引用して各省庁の宣伝活動に利用する下心があった
これは加戸前知事も認めてたろ >>361
文書って愛媛メモのこと？書いた本人ももうなんでこんなこと書いたか覚えてないなんていうレベルものなのに？ 誰が何を言おうと、疑惑は更に深まったってやるつもりでいるんだろう
野党は勝手に死ぬまでモリカケ祭りで踊ってろ 長期連休して詰み込めない無脳野党
【益々無能野党支持は下がった】
by犯罪者 辻元清美 >>362
そうだとしても、文書と証言
どっちに信用性があるかといえば文書だろ ちなみに刑事裁判だと紙より証言が信用される
書類は結局伝聞証拠と同程度の存在だから >>361
その文書作ったやつは神かなんかなのか？
議事録として発言を正確に記載して
正式な手続きを経て保管された文書なのか？
誰の検収を受けて残された文書なの？
ただ文書として残ってたら信頼性があるってんなら
お前が誰かと会話した内容を適当に曲解して
違法性のある発言に変えてネット上に
アップして残しといたら、お前はその文書通りに
発言したと認めるんだな？ >>367
なんで？
決裁を受けていない文書のどこに信用がある？
しかも発言者本人に送ってすらいないから伝聞証拠以下
裁判なら作成者を証言台に立たせない限り無価値になるような紙切れでしかないよ >>364
もしかしてメモってあるから、書類の隅に書かれた落書きのようなものを想定してる？ >>373
手書きのメモだろうがもっともらしくまとめた配布用ペーパーだろうが
作成者を出さない限り価値は一緒だよ そもそも「疑わしい」の主語って何よ？
何がどう「疑わしい」のかちゃんと説明してるのか >>373
「落書きのようなものを想定してる？」
んなわけねーだろ
どんなに体裁が整ってて、正式な文書に見えようとも
意味ねーの、んなもん誰でも作れるから
っていうかな、お前の言ってるそのメモに
お前の言う通りの信頼性が認められてるなら
そもそもこんなグダグダじゃなくって
一発で言い逃れ効かない物的証拠として扱われるんだよｗ
そうじゃないから追及なんてしてるんだろ
信頼性＝正確さが保証されている
つまりそこに書いてる内容は事実として
扱われるんだよ
疑惑とかじゃないのｗ アホか 今日の答弁を聞いて
柳瀬が「首相案件」と本当に言っていたと思ってる奴はいないだろｗ
宣伝用に盛っちゃただけｗ いかにもお役所の書類っぽく作れば信用が上がるとか錯覚の典型、詐欺師に引っかかる馬鹿としか言いようがない
メモ帳のメモだろうがいつどこで誰が作って、こういう感じでメモ取りましたと本人が証言すれば証拠になる
逆にどれだけ役所の書類っぽくても証言がなければ無意味
立法府にいる議員がこれを知らんわけがない。ましてや弁護士出身の議員すらいるのに >>380
なるほどね
勝手に勘違いしちゃう人ね
この面談メモは重要な案件の備忘録、
書いた本人ももうなんでこんなこと書いたか覚えてないなんていうレベルのものではない
全面的にこれは信用性があるとしているのではなく文書と証言、どちらに「より」信用性があるかといえば
って話なんだけど0、100思考なのかな？ >>383
人から聞いたことを書いた文書は証拠にならない
発言した本人の証言ではないからだ つまり野党は「国家戦略特区」が違法と騒いでるの？
何が問題なのか1年以上見てて何も分からないのだが？ 柳瀬自身も
首相案件と下村元文科大臣のくだり以外は
言ったかもしれないと認めていた
忘備録自体は概ね正確
これのどこが問題なのか >>383
だ〜か〜ら〜
自分の意味の異なる発言を
誤解して「首相案件」のように書いたんじゃないの？
って指摘してんの
そう言った誤認が起きないよう手続きを踏まれた
文書じゃない以上、書き手次第で事実が変わっちゃうでしょ？
その文書の信用性に逆に疑いをかけられてんだよ
その信用性を疑う根拠、を言ってんの
証言、とかじゃなくて「こーゆー理由でその文書、信用性無いよ」って
言われてんの
どっちがより信用できるとかの話じゃなくって
「ってゆーかその文書、ちゃんと理由があって信用性無いですから」
って言われてんの、マジでわかんないの？ >>390
ずれるどころかお前だけがあさっての方向にすっ飛んでるんだよ？ >>390
嘘書いても確認しようがないって言い換えてもいい
だから議事録は必ず参加した相手にも内容を確認させるのが当然のこと
聞き間違い、勘違い、内容が理解できず捏造などなどいくらでも不正確になる可能性を孕んでいるからな 企業が不祥事を起こせば代表が責任を問われるのは近代社会の原則。
直接関与したか知っていたかという見方はあるが、知ろうとしなかった防げなかったという
権限に比例した責任を負っているのが近代社会の組織の代表だ。
敗戦の責任を負わせずに天皇を残した国民の同族意識が、形骸化して機能しない組織を生み出す
温床になってしまっている。
人を赦すことで自分も赦されようという社会は、集団で堕落していく社会だ、日本の先は暗い。 >>389
その証言が必ずしも真実とは限らない
両者に言えることだけど別に録音があるわけでもないからね
忘備録とはいえこう語ったと役所の文書がある、それに対して言ってないという証言がある
どっちを信じるかって話でしょ
あなたは証言を信じる、俺は文書を信じる ただそれだけのことだろう >>393
その通り
被害者の出ないセクハラも同じ
証拠を出して争うべき
まああちらは裁判するらしいから
見守りましょう >>41
安倍の秘書官だけじゃなくて首相本人も学園と接触してたのかよ…
しかも学園長じゃないのこれ。大問題になりそう >>397
どっちを信じたいかは人の勝手、みたいな屁理屈がまかり通ってたら裁判なんかできないんすよ
だからその辺がきっちり決まってる刑事裁判の話を引き合いに出したのに、ほんま魔女裁判好きはヤベーわ >>5
世の中っていうのはお前の頭の中って意味じゃないんだよね
ニホンゴムツカシイニダカ？ 政治家は選挙で選ばれた国民の代表
一般企業とここが決定的に違う
公務員の不祥事に対しては対策を講じることが責任の取り方
後は有権者が判断する >>349
> 文書と証言
> どっちに信用性あるかって言ったら文書だろう
↑
論理的に説明してくれる？ >>401
証言が絶対に真実ってわけじゃないんだから
結局のところ行き着く果てはどっちを信じたいかは人の勝手でしかないでしょ 大手新聞各紙をみても全然盛り上がって無くてワロタわ >>407
それはしょうがないね
今回の参考人招致で疑惑を晴らすだけのブツが何も出てきていないのだから
加えて、「自治体の陳情は担当部署が受けるものだ。異例中の異例の面談をした」と柳瀬氏の対応を批判とあり
黒だと断定しているのではなく疑惑は深まったとなるのはしょうがない >>405
で？
これって例え首相案件だって言ってたとして何が問題で何を求めてんの？
素で疑問なんだが？ >>405
その勝手がまかり通るのはお前の内心までであって
それを発信した時点で名誉毀損をはじめとするリスク要因になるんだけど頭大丈夫？
思ってるだけならマジで自由だから好きにしろとしか言えないけど、ここに書き込んでる時点で勝手では済まねえよ 疑惑＝自分たちの望む答えで無かった
いつまで経っても（野党の）疑惑なんか晴れないよｗ >>405
国も政治も司法も行政も社会も
どっちを信じたいかでは回ってない
お前がここでひたすら信じている事を
喚くのは確かにお前の勝手だな
じゃあ最初からそう言えよ
「俺はこれを信じてるだけ」って
信用性がどうこうとか、人に評価される
発言をするなって >>410
プーチン案件だったら文句言わない癖になってこと？ >>412
あーおまえ社会経験ないだろ
名誉毀損って何かわかってねえな >>411
は？
イキナリ何言ってるの？
頭大丈夫？ >>416
あ、素で可哀想な子だったのね
お大事に… >>417
全然、大丈夫じゃない
あと人と関わる類の仕事をしてる社会人とも思えない >>416
5chで社会経験の有無を証明できるわけでもないのに社会経験言い出すとか、低脳にも程があるぞ？
お前の経験の話なんて嘘松でも確認のしようがないんだから、俺経験あっからみたいなのでは発言は信用されない
ケチつけたいならまずお前の考えを、理論を述べろ >>414
すごいアホくさいなと思うのは
文書についてあれだけ言ってたのに証言に対してはその目を持ち合わせていない点
つまり、君のやっているのは結論ありきの片手落ち論なんだよね >>420
どこに名誉毀損に該当する箇所があるのか
引用してごらんよ >>356
まぁなんかの会合で相手が「弊社の代表取締役が〜」なんて言う発言を聞いて
それを「○○社の社長が〜」とメモして帰って報告するなんてのはあるだろうからな
議事録じゃないから言った言葉そのまんま伝えるとは限らない
マスコミだって
>柳瀬元秘書官「加計学園から面会要請があり面会したが相手は10人近くの大勢でメインで話してたのは元東大教授が話してた。
>その為に随行者に愛媛や今治の方が居たという記録は残ってない。今でも同席してたかわからないが随行者にいたかもしれない」
↓
>NHK「柳瀬氏は加計学園関係者と面会したことを認めました」
なんて言葉を換えて視聴者に報告してるんだからさw >>422
証言より文書の方が信用できる、の部分
お前が言ってるのは相手を根拠もなく嘘つきだと言っているのと変わらん >>423
まあ、隣の国はこれで有罪判決出て大統領の余生は刑務所確定したからな…
首相案件が本当なら同じように有罪になるだろうしね >>424
それ書いてて恥ずかしくならない？
だから言ったろ 名誉毀損ってわかってねえじゃん >>426
煽りはいいから否定するなら理屈を並べろよ
考えてもいないんだろ？「なるわけねーw」って感じてるままなわけだ
だから信じたい方を信じて>>349のような無根拠なレスをする
そういう奴に脳みそは要らんわな これで森友に続き加計も終了だな。結局サヨクの大敗北。
あとは粛々とモリカケでサヨクがやってきた所業を白日の下に晒して野党の数減らさなきゃな。デモとか追及してる動画を各々の選挙区で流せば後は勝手に選挙民が判断してくれるだろ。
んで放送法の改革やってマスゴミ解体して後は憲法改正だな。 >>421
お前がアホ極まりない理由の一つに、
文書に記載されている内容と
柳瀬の発言を並列に置いて
二択にしてるところ
そういう話じゃないってのが、ホントにわかんないの？ 文書の内容に疑義があるから当事者を呼んで事情を聞いた
文書と証言どっちに信用性があるかなんて議論はナンセンスだろう >>1
まぁ安倍晋三や麻生太郎は幕末の混迷期を明治維新に導いた長州藩（現山口県）・薩摩藩（現鹿児島県）を中心とした諸藩士の末裔だからな
https://i.imgur.com/7a92uIM.jpg
北朝鮮情勢が大きく動いてたのに有給で国会審議拒否してセクハラモリカケやってた野党なんか信用できませんわ >>428
？
だから隣の国ってのは日本の隣って意味な。
何がわからないの？ 文章の位置づけ
議事録ならほぼ正確
主席者の印や同意が必要だから
忘備録それも宣伝に利用する文書
発言者に確認もなく一方的な文書だし
各々の文言の信憑性は落ちるわな >>429
放送法改正しないと憲法改正は難しいよね
そもそもモリカケ問題なんて1年前に終わってる話なのにマスゴミが大事なところ
切り取って放送しやがるし >>427
名誉毀損とは、
「不特定または多数人が認識できる状況下で、
人の社会的評価を低下させるに足りる具体的事実を告げて、
人の社会的評価を低下させる危険を生じさせること」
「証言より文書の方が信用できる」のどこがどう該当するの？ >>433
首相案件がどういう罪で有罪になるんだい？ >>435
モリカケ問題は終わってないぞw
加計学園は普通に獣医学部が出来て4月から授業もやってるような状態。 テメェの脳内だけで勝手に信じている分についてはどうぞご自由に
ただ発言したり書き込んだりした時点でそれは通用しないのよ
言論の自由は反論を受け付ける義務もセットだからね
その辺のメモに法的根拠があると言うならここに君が100人殺して死姦したマジ基地であると書かれたメモがあるからさっさと罪を認めて警察に出頭してくれ >>5
共産党さんちーーーーっす！！！
今日はトンスルがぶ飲みで今頃お寝んねかな？笑 >>189
この国会では小数点以下を切り捨てているため、実際の嘘証言は小数点以下の確率で証言してもらえる 百歩譲って文書の内容が間違いなく正確だったとして文書の内容のどこに違法性があったの？ モリカケで1年間国会を停滞させて何百億って税金を空費させた
朝日新聞はどう落とし前つけるつもりだ >>439
それ言ったら
「件の文書がそんな紙切れに書かれた落書きみたいなものと思ってんの？」
とか言い出すからｗ
信用性の担保が無い文書は紙切れの落書きと等価値だっつーの
じゃあ何を材料に話を進めるかっつったら
新しい証拠か、根拠と必然性の評価になるのに
思考停止して「どっちを信じるか」で結論出すんだよな 印象操作の映像とれなくてマスゴミ涙目ｗ
柳瀬さんは嘘も発言の訂正もしてなくて国会で聞かれたことだけを答えただけだから >>444
お前は法的根拠がない文章を信用するの？
スーパーのチラシにすら根拠はあるぞ >>446
信用性の担保が無い文書は紙切れの落書きと等価値だっつーの とするだろ
そうすると、今回の証言に信用性の担保があるのか？ってことになる
じゃあ、結局行く着く果てはどっちを信じるかってことにしかなりえないよね
ここに君は行き着かないから片手落ちなんですよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
