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川上量生「漫画村のブロッキングが何故ダメなのか 他の解決策あるの?」

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0001名無しさん@涙目です。(兵庫県) [NL]
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2018/04/24(火) 20:10:27.99ID:nXHn4Dbv0●?2BP(2000)

●「法の抜け穴をどう埋めるかということなのだ」
川上氏はまず、公式ブログ上で、みずからの立場を「出版社という権利者としてだけでなく、規制される可能性を心配すべきかもしれな
いウェブ事業者でもある」「政府の知財本部では本部員として、今回の緊急対策にいたる重要な会合の多くに出席した」と説明。その
うえで、政府の決定に至る経緯について「いくつかの偶然が重なった奇跡的なことだ」としている。

ブロッキングそのものについては、「現実問題として、海外の悪質な、確信犯的に運営されている違法サイトに対しては、ブロッキン
グしか対抗手段が原理的にありえないということは強調したい」「そしてインターネット業界がこのことを分かっているはずなのに回
避手段があるからと曖昧に誤魔化していることは、欺瞞であるとさえ思う」という評価をしている。

一方、ブロッキングを緊急避難と解釈することは、「あくまでも臨時的、かつ最後のものとするべき」「ちゃんとブロッキングの法的
な根拠を定めた立法化をおこなったうえで、違法かつ海外のサーバーで日本人向けのサービスをおこなっていて、連絡がとれないなど
の悪質のサイトにかぎり、裁判所の仮処分申請でブロッキングできるような環境整備をできるだけ早期におこなうべき」という考えを示した。

さらに、ブロッキングが「通信の自由」「検閲の禁止」「表現の自由」を定めた憲法に反するおそれがあると指摘されていることにつ
いては、「ブロッキングの根本の問題は、日本の法の及ばない海外のインターネットから、日本に住むユーザーへ違法サービスを提
供するという、法の抜け穴をどう埋めるかということなのだ」と持論を展開している。
https://www.bengo4.com/internet/n_7781/
0084名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/04/24(火) 21:24:42.01ID:k/zMMeYY0
>>79
遂に改憲の時がきたな!
0085名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/04/24(火) 21:25:31.47ID:Wc2QpGl80
>>83
検閲は憲法違反だから法案作っても違憲になる
0089名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/04/24(火) 21:33:50.14ID:Wc2QpGl80
理系は馬鹿だな
法治国家と言う原則を曲げて良い事になったら
どう言う社会になるか理解できる頭を持ってない
0090名無しさん@涙目です。(茸) [EU]
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2018/04/24(火) 21:36:08.93ID:hbG0fJ5j0
それならニコニコ動画もブロックされないとおかしいよな
0091名無しさん@涙目です。(福井県) [GB]
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2018/04/24(火) 21:36:36.25ID:Yl3D1wuZ0
ブロックしても次々出るからべつにいいんでないの?
0092名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2018/04/24(火) 21:38:38.92ID:J1PWLqwr0
永遠にいたちごっこだからなあ
やっぱ正規購入者へ漫画村以上のサービスを提供するしかねえだろ、描き下ろし漫画つけるとか
0093名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [GB]
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2018/04/24(火) 21:39:41.22ID:dJmJ0rsh0
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1506119677/572
572 名無しさん@涙目です。(広島県)@無断転載は禁止 [US] sage 2017/09/25(月) 10:20:27.54 ID:i6NIiEHj0
ミネオ 3GBを2契約(1つはあんま使わない人見つけて契約させる)して、パケットギフトとミネオスイッチで30GB以上パケットのストックある。
入院した時10日で20GB使い助かった。
あとはフルカケホガラケで2,200円/月

凄い広島県人がいました!
マイネオの凄い利用方法発見!

MVNOはいまや800以上ありますが【ずっとくりこし】が可能なのはマイネオだけ

http://imgur.com/qMEbsUl.jpg
これだけの大容量をくりこせるのは日本で唯一ここだけなのです
※ドコモ、au、ソフトバンクでも出来ません
0094名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [GB]
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2018/04/24(火) 21:39:56.48ID:dJmJ0rsh0
これは1円のお金も追加で払ってません
他社ですと余ったパケットは来月に繰越してそれでも使われなければ消滅します
つまり「捨てる」しかないのです。
唯一例外なのがここ
他社同様前月から繰り越されて今月消滅するパケットを、お友達同士でパケットギフトで交換するとパケットの期限が伸びる裏技を使います
つまりこれが結果的に『ずっとくりこし』になるわけです
またヤフオクの期間限定Tポイントは使わずに捨ててしまうことが多いですが、その使いみちとしてパケットギフトが最適なのです
相場 http://imgur.com/bMo6lJc.jpg

これのメリットは
出張先旅行先でWiFiがない、無料期間目当てで動画サイトに加入してしまって急にたくさん使いたい、入院して時間ばかりある等様々
他の会社ですと追加で1GB 2160円です
http://imgur.com/2fy8Tza.jpg

マイネオ 永久的な繰越あり 貯めとけば突然多めに使っても0円
無駄が一切なく全てをユーザーに還元しています
非常に素晴らしいです https://goo.gl/ojXk5s
ここから加入で
最大2000円Amazon券がバックされます
しかも毎月900円割引が半年も!
http://imgur.com/7GIND0g.jpg
(紹介者も家族ID http://imgur.com/OYiqQlz.jpg )

※↑のリンク後、Original URL: をタップすればいけます
0096名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/04/24(火) 21:47:51.31ID:XkQ6yBUx0
例えば安部が
安部に不利な情報を全てブロック!
するのが可能になるんですが?
それが理想なんですか?
0105名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/04/24(火) 22:18:16.74ID:F6SMKH4M0
>>39
なんで必死になって高須が現天皇家に貢いでいるか考えればわかるよ笑

漫画村反対派に高須やニコ動やカドカワに繋がりがある連中が多いしね笑笑笑笑
0108名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/04/24(火) 22:25:50.68ID:F6SMKH4M0
>>58
魔女狩りの理論だな
ローマの衰退の原因だもんな

その内に科学者も技術者も殺される未来が見える

他国との予算見れば殺されてるも同然だったな笑

次はアレキサンドリア図書館を燃やした様にする筈だな笑
0109名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]
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2018/04/24(火) 22:25:52.52ID:mvsgs1wO0
キャリアに圧力かけて自主的にやらせようとする魂胆が腐ってる
うちはポーズだけで本当は何もしないぜ?
0110名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/04/24(火) 22:26:39.45ID:9tRnCSpE0
憲法違反だというなら憲法を変えればいいと思うのだが
そういう議論に向かわないのが不思議でならない
0113名無しさん@涙目です。(庭) [BR]
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2018/04/24(火) 22:28:17.84ID:d6DrYweO0
違法サイトはブロックで良いだろ
0116名無しさん@涙目です。(家) [EU]
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2018/04/24(火) 22:34:21.54ID:/YaTPHZl0
ブロックでは逆説的には、
日本以外の国でのダウンロードは容認、みたいな解釈をされちゃうんじゃないのか?
もっと積極的に、著作権者を全部取り纏めて
巨額被害訴訟にもっていくとか出来ないの?
0117名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/04/24(火) 22:37:43.24ID:cm/7m78+0
別に漫画村の様なサイトが成立する構造は残ったままだから意味ないって話はわかる
憲法がどうとか法律がどうとかはどうでもいいわ
物知りと思想家たちが拡大解釈で殴り合ってるいつものくだらないやつだろ
0118名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
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2018/04/24(火) 22:42:06.10ID:AMvu3pCx0
あなたがたのうちでxvideosをみたことのない者が、最初に彼女に石を投げなさい
0120名無しさん@涙目です。(東日本) [HU]
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2018/04/24(火) 22:45:27.32ID:Xaf4uF8S0
   / ~ ̄ ̄`´ ̄ ̄ \.
  /            ヽ.
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  | |    ノ( . . )ヽ、   |〕   これってほとんど実験なので
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0121名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [NL]
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2018/04/24(火) 23:25:01.83ID:oxcVOtIt0
違法行為だから、と言う理由でなら
強制的に辞めさせたり、罰する方法として裁判で損害賠償や差し止め命令を出せば良い。
その方法があるのに憲法易々と踏みにじる政府によるブロッキングなど論外。
ISPに差し止めすれば良い。方法はある。
0122名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2018/04/24(火) 23:33:28.63ID:NmdGXXWQ0
>>50
穴だらけなのに穴埋めとか、議論すら徒労に感じるわ
別にネットには何でも転がってるのに、自ら身を引く事の愚かしさとも言えるわ
規制でも何でもしたらええやん、貧乏人の趣味なんかちまちま検閲する事の意味なんか
これっぽっちも無いと思うけどな
0130名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [KR]
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2018/04/25(水) 03:07:50.08ID:3bN9qrTT0
川上 量生
「中国のようにネット言論は国で規制すべし」
川上 量生
みんなあまり分かっていないけど、日本は情報公開制度を早くやめないと、国が滅ぶ。プロより知識のないくせに揚げ足とりすることしか考えてない人たちに情報公開なんてしちゃダメだ。
0131名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [KR]
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2018/04/25(水) 03:15:00.28ID:3bN9qrTT0
川上みたいなやつがこう言うことに賛成したら不信感持たれるのはしかたがない。
安倍政権のせいで政府も行政も場合によっては司法も不信感買っている時期に、
ブロッキングは気持ち悪い。

あと正当な法的手段、著作権違反で訴えて取り締まる努力しているのかも、
表立てずにいきなりブロッキングな印象。
0134名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [BR]
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2018/04/25(水) 05:07:05.45ID:cuKxy5b10
憲法違反していいなんて法律はねーぞ
自衛隊が勝手に戦闘行為するようなもんだぞ
0141名無しさん@涙目です。(東日本) [HU]
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2018/04/25(水) 10:26:46.86ID:RvzjPJPc0
                . ´ ̄ ̄ ヽ、
            ,. ´        \
           /    /         ,ト、
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      l  / /     ///_二ニ=、__,==ニ|
      | / /   /=={´    }¨{    }
      { `ヽ-< ̄{    ヽ    / ヽ、 /
       `、 { _ィ  l    ` ̄´/_, ,_〉 ̄|  <極めてなにか生命に対する侮辱を感じます
        ヽ丶 `、 ヽ       /二二ヽ./|
         \\\ \     `ニニ' / !
            `r'、 \ `ー───‐ '  /
             /  \ \_        /
        /\.   \  \__,.ィ-、
       /   \    \_    /\ \
      / ̄` 、   \    >ァー、く   l ,ィ 、
    ∠__    \  ヽ   //::::::::〉 \ }l l  \
.  /     `ヽ、   \  、/ ヽ--く   . `' l l    ヽ
 /        l     :.     }::::::::l     l l     i
0142名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [BG]
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2018/04/25(水) 10:43:38.08ID:zMeJ+6v00
確かに言い分としては筋は通ってるんだよな
ならすべての脱法に法的根拠は無く攻撃廃止させなきゃおかしい
脱法賭博のパチンコや脱法押売り詐欺のNHKなんてもっと悪質な訳だし
0143名無しさん@涙目です。(庭) [ID]
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2018/04/25(水) 10:56:57.65ID:L8x7lH8E0
麻生や安倍がそもそもヤクザじゃん

麻生と安倍が現天皇家の系図に乗ってる時点でわかるだろ?

だから漫画村の運営者が殺されるに決まってるだろ

戦争で一番儲けたのは現天皇家なんだからわかりやすい
0150名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]
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2018/04/25(水) 14:06:41.36ID:yz26EfLC0
ニコニコはブロッキングされないの?
0151名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/04/25(水) 14:08:02.55ID:I9LMUTPI0
ユーチューブもニコニコもブロックしろや
0152名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]
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2018/04/25(水) 14:11:03.04ID:yz26EfLC0
こいつはやおに説教されて涙目だったよね?www
どの面下げて偉そうに正論気取りしてるのかな
漫画村に触れて発言した時点でバカだって気付かないらしい!
0154名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2018/04/25(水) 18:12:45.61ID:Px4bsc8D0
解決策と言うか、「何故だめなのか?」と言うことへの疑問があるからな。
著作権法などの法理から言えばダメであるに決まっているとは思うんだけどさ。

でも、権利者主張としてよく言われる、「損益がどれくらい」とか「機会損失」だとか、
その辺は、イメージでしかないんだよね。
AIとか使って、長期的シミュレーションをしてみたら?ww

著作権ホルダーであり、お金も持ってるなら、俺だったら、所謂違法サイト側に
資本注入して合法化へと持っていくがなあ。
0156名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/04/25(水) 20:01:36.95ID:awc+XIrk0
ブロックしてその間に法律作ればいいんやで

法ができた後にブロック解除して逮捕
0157名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2018/04/25(水) 20:18:00.24ID:XvmZiJy60
>>118
三次じゃ勃たないんで
0158名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/04/25(水) 22:18:21.02ID:C7LXsqEW0
漫画が世界的に売れてるなら外人が漫画版steam作っただろうけど
日本でしか売れてないから内向きの企業のすることはアニメ業界の
高価格円盤商法と同じで実売価格を上げるか鎖国するかになる

出版業界が世界に向けて漫画を出版する意味が無いと考えているということは
世界的な視野が無いということで売れるなら何でもOK数字が取れれば
何でもOKのマスゴミと一緒ということでつまり・・・
0159名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [KR]
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2018/04/26(木) 04:12:35.79ID:C3ixVwlo0
警察だって違法捜査で捕まえても例え真っ黒でも不起訴になるだけだし
0160名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [KR]
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2018/04/26(木) 04:14:28.42ID:C3ixVwlo0
>>156
違法捜査で得た証拠は法廷では使えない
0165名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [CN]
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2018/04/26(木) 08:59:33.13ID:FO1Xxwzq0
ブロッキングが正しい
今でも一部プロバイダーがブロッキングしてるけど誰も文句を言わんよな
0166名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/04/26(木) 09:04:34.37ID:VGQc4dN00
結局ブロッキングしても誰も文句言えない
いくら正当性を主張しようとちょっとでも後ろめたい気持ちがあればリアルで発言出来ない
自分を棚上げした主張なんてこの程度
0167名無しさん@涙目です。(東日本) [CN]
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2018/04/26(木) 09:06:23.39ID:k1duVvYI0
国の介入がダメだというのは分かるが、だから、その次の段階で製作者側が差し止め請求と損害賠償請求すればいいだろ?って言ってんのに、その声が全く聞こえてこない不思議w。

お前らワザとやってるだろ?的なw
0175名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2018/04/26(木) 10:32:29.93ID:A2cj12iv0
読みたい漫画があるなら金を払って購入しろ
当たり前の話だろう

漫画家は趣味で漫画を描いているわけじゃない
出版社は漫画家との契約に基づく商売で本を出版している
そこへ金を払わず読む行為は泥棒以外の何物でも無い

漫画村はエロいサイトから金をもらって維持しているが、
その金を漫画家へ還元してもいない
こういう行為を「他人のふんどしで相撲を取る」と言うが人としての最低のやり方である

ブロッキングは当然であり、
サイト運営者と利用者は自らの犯罪行為を猛省してもらいたい
0176名無しさん@涙目です。(東日本) [US]
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2018/04/26(木) 11:02:03.55ID:5rrJ+5dp0
金の亡者なわけなんだよねアルバムとかと似てる 集めるのはいいのだけどそのわりにはリターンが少ない 買ってよかったと思える作品もあるが
0179名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/04/26(木) 11:29:37.93ID:TwPJKNUp0
ニコニコ動画なんて昔は違法アップされたアニメでなりあがったじゃん?07年にらき☆すた見てたよ
ひまわり動画とかnosubとかわらんかったなぁ
0180名無しさん@涙目です。(茸) [TW]
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2018/04/26(木) 12:28:20.18ID:WPHwx9HE0
ブロッキングがダメなんじゃない
法律を作ってからやれ
0181名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/04/26(木) 12:32:15.63ID:kBNXPNaf0
解決策になってないからリソース無駄遣いするなってだけのはなし
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