プレカット普及⇒大工の腕低下・仕事減⇒工具メーカ衰退⇒工具不足＼(^o^)／
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家造りから｢大工｣が消える？効率化の光と影
2018.4.22
「このところ、大工の腕が相当落ちてきている」――。
腕とは、まっさらな木材に自分で目印をつけ、手作業で加工する技術で、
それぞれ「墨付け」や「刻み」などと呼ばれる。
寸分の狂いもなく加工するためには、家の完成予想図や木材の特性、
部材の役割などを隈無く頭に入れておく必要がある。
一方、プレカットなら現場での作業は部材を組み立てるだけ。
現場で木材を逐一加工する必要がなくなることは、
裏を返せば墨付けや刻みといった在来工法の技術を身に付ける必要もなくなる。
（中略）
その結果、木造住宅の着工戸数が底打ちの感を見せる一方、
大工の人数はピーク時の4割を切ってなお減少の一途をたどる。
大工が消えれば、大工が使う道具も消える。ノミやカンナといった大工道具の
一大産地である兵庫県三木市では「道具を作っている店は今や5軒程度」
(三木工業協同組合)。もう1つの産地である新潟県三条市でも
「同様に厳しい状況」(三条商工会議所)だという。
■道具メーカーも苦境に
苦しいのは地場の金物業者だけではない。金属加工大手のリョービは2017年9月、
ドリルや電動ノコギリ、ドライバーといった電動工具部門である
パワーツール事業を京セラに譲渡すると発表した。
子会社のリョービパワーツール時代から経営が振るわず、2001年には全社員の
8割に当たる120人もの希望退職者を募った過去もある。生産拠点の海外移管や
商品ラインナップの見直しなどのテコ入れを行うも、
「パワーツール市場の成長が見込めない」(リョービ)ため、
とうとう事業部門ごと手放す結果となった。
こうしたことのシワ寄せは現役の大工に向かう。
（中略）
伝統建築を手がける、ある宮大工も「昔に比べて道具が入手しづらくなった。
鍛冶屋にオーダーメードで頼んでいるため何とかなっているが、
コストがかかってしまう」とこぼす。
大工にとって厳しい状況が続く中、業界からは「伝統建築を修復する
技能が継承されなくなる。機械で加工すればいいという話もあるが、
建築物としてのおさまりを考えれば、木工技術を理解している職人は不可欠だ」
https://toyokeizai.net/articles/-/217531 消費者としちゃ、よほど金余ってるならともかく、
高い上に品質にバラつきがある手作業の木材での
家作りなんて興味もないわな。 ホームセンターのメーカー品は外側だけで中身違うからな >>9
これはマジ
品質の悪さは異常あんなの怖くて使えない 底辺の代名詞の大工さんになろうと思う大卒の若者はいないのか？ ノミやカンナとかは衰退するかもしれんが電動工具は需要あるだろ >>8
ほんとろくなのいねえ
お前日曜大工以下かよってのが平然と仕事してる 機械工具関連団体2018年見通し 活況維持し、絶好のスタート
http://nihonsanki-shimbun.com/180120analysis-kikaikougu/
機械工具業界は昨年からの活況を維持したまま、絶好のスタートを切った。
工作機械の2018年受注額見通しは2年連続で過去最高となる1兆7000億円、ロボット生産額も史上初となる1兆円を見込む。
設備需要に支えられ、 消 耗 品 の 工 具 や 機 器 も 出 足 は 好 調 だ。 専門職の仕事が属人化から解放されるのはいいことだ
誰でもできる仕事に落とし込むべき 尚、仕事が無くて運転代行とかで食い繋いでいるにもかかわらず「俺は大工だ」と供述している模様で... 新築は減ってもリフォームは増えてる気がするんだけど？
プレカットしてあっても意外と現場での修正は必要だし 効率化とはこう言うもの
最終的には殆どの家はプリンター任せになって大工は消滅する 元々誰でも出来る仕事なのにマニュアル化をサボっただけだろ >>9
でも現業の人が買い付けに来てるのみかけるよ。 >>26
木材加工も含む業界全体のお話が>>14でしょ >>21
そりゃ熊本はそうだろうよ
でも地震で潰れた家は全部日本家屋だったぞ リョービは釣り具も工具も売って何の会社なの？鋳造とかだっけ 中学の時に授業で使ってた木工用工具がまだあるやつｗｗｗｗｗｗ そもそも貧乏人がローン組んでオーダーメメイドの家建てるのが間違い。 >>34
大工の手作業がプレカットに取ってかわられたって話なんだからプレカット関連が活況なのはその通りだろ
お前は一体何を言が言いたいんだ >>34
そうだな
ノコギリやトンカチも工具だなw >>38
だからその設備投資に牽引されて工具類も好調って話なんだけれども >>21
固定資産税上がるから
立て直すよりも建て坪そのままでリフォームする方が広く使えて結果的に安い >>38
だからその設備投資に牽引されて 消 耗 工具類も好調って話なんだけれども こんなきつい仕事なり手がないだろ
他に良い仕事沢山あるしなｗ >>33
初めて確変当たった時にちんこの皮の先が膿んでえらいことになった(3連で終わったし)
それ以来大工の減さんは怖くて打てなかったよ 木工大工なんて江戸時代から同じ道具使ってて、生産性変わってないんだから時代に取り残されて当たり前 マキタか日立だろ
何だよリョービってｗ
日曜のお父さんか >>42
大工設備なんか機械設備の投資額に比べると微々たるもんで需要の底上げには何にも貢献できていないだろ >>14
工作機械関連だからマシニングセンタの中にあるアレのことだろ ガラケー時代
独自性押し出してくわ
スマホ時代
パーツは横並びで見た目だけちょこっと変えればいいだろ >>31
経産省の製品分類だとこの大工工具は
機械類ではなく金属製品の分類やで >>1
気にすんな
AIが出てくれば大手工場も技術も人材も全部消えるけど生産性は向上する
社会に出るための知識が不要になるから、学校教育も不要になる
AIのメンテはAIが行うし人間イラネ
何も考えなくて済む世界の到来だぞ、お前らの勝利だ 宮大工が作った家に住むのが最上級のステータスになりそう 日曜大工より下手くそなやつがおるからな
まあ日本語通用しないやつがいるせいなんだろうが 俺んちもプレカットだったから
建前から後は大工一人だけで仕事してたなそういや プレカットの方が品質安定して
完成も早いし、消費者からはいい事づくめ
素人の大工の練習台にされたらかなわんわw >>63
だってお前、小学校とか中学校とかの
同級生で大工になった奴なんて
まともに計算もできない、図工もヘタクソなアホばかりだっただろ？w
まともな学歴あって図工のセンスあったやつがYoutube見て
見よう見まねで日曜大工やった方がほら丁寧で上手だわ 大工が粋がる時代はもう終わるな
プレカットならヤル気があれば素人デモできる
無資格のプレカット金髪若僧大工が増えてるみたいだから気を付けろよ
これからは最底辺だった電気屋が粋がれる時代になる >>66
マキタはちょっとお洒落な感じを出してるからね
コーヒーメーカーとかもあったっけ？ マキタ すぐに壊れる
HITACHI 細かい気配りがない
BOSCH 日本じゃ人気ない
パナソニック 無駄に高いぼったくり 宮大工みたいに電動工具使わず加工できる大工なんてもういないだろね
手ノコとカンナでぴったり合わせる時代じゃないですもん 相変わらず現場で一番威張ってるのは大工だよ
この図式は変わらないよもうしばらくは
実際はUTあたりはもう木もボードも軽天も含めて設備屋が作ってるんだけどなｗ 3Dプリンタの普及とかで、専門技術持った職人とかはどんどん仕事なくなっていくだろうねぇ 大工ってバカじゃ勤まらんよな
素早い暗算と、空間感覚が求められる 近所の新築工事見てると、ろくに柱や梁もないところにポンポンと出来合いの壁立てていくのな
基礎できてからあとは家の形になるまですんごい速くて笑うw
あと黒い人とかも多いね >>42
あのさぁ･･･
いや、もうどうでもいいから元記事読み直しとけ 設備等現場合わせな部分もあるだろうが家自体はもう組んでくだけだもんな >>9
型番の末尾にアルファベットつけて正規品ではなくホームセンター用って言い訳してるからな、メーカーは >>78
ドカタだって舐められがちだけど算数というか数学というか、計算できないと務まらないからな
それでいて抽象的な美的センスも欲求される
それにしたってピンキリだが >>73
マキタ、壊れやすいんかぁ
それ以外は同意だがな 今は工場で部品作って現場で組み立てるってな
土台と細かい修正画必要だが 伝統的な技で作った住宅に住みたいなんて奴は金持ちの趣味か地方のど田舎だけだからな。
都市部の建売住宅でそんなこと望んでる奴なんてい殆どいないｗ。 運動神経が良いのは絶対条件だけど頭は普通程度あれば十分
現時点で手間のみで400万くらいかな
だいたい年間1100万くらいの年収
キツイけどなｗｗｗ >>89
土台もだけど、屋根とか断熱とか全てバラバラの業者が請負う
采配役は大工一人で充分 >>74
知った風なことを言ってるけど何言ってるのかわかんない 宮大工なんかは細々と残るだろうけど他は難しいんだろうな
工場で生産して組み立てるから安いし速いし品質のバラつきが少ない
個人の技量に頼る時代ではなくなった >>96
施工品質の均一化という点では管理された工場での中間品生産は大きく寄与するし端材の発生も抑制できるからな
あとは基礎周りだけだがこっちは当分かかりそう
コンクリ打設時は代人が張り付いてる >>61
AIが使えるようになったら、ってよく聞くが
これと同じ様に技術の一般化で底辺は向上しても、
飛び抜けたサービスや技術は出てこないぞ
今やってること以上の気づきや創造性は何年かかるだろうな >>81
業界全体で消耗工具類が好調なのに工具メーカーが苦戦とかいう東洋経済の記事を笑えというのか 工場で機械加工したのを現場で組み立ててるだけだからな
カンナ不要ノミ不要のこぎり不要ボルトで固定していくだけみたいな ゼネコン設計部門員だけど、非商業施設は理想を言えば、全部工場で造るようにした方がいい。 今て人件費の方が高くなりすぎちゃって
中古の家をいろいろ寸法測ったりして何日もかけて職人使って大幅にリフォームするより 全部建て替えた方がいいんだよな 今の新築なんて出来上がりのやつを組み立てるだけだから早いし 見た目が同じなウサギ小屋乱立するのはちょっと悲しい 建設中にカンナの削りカスとか木屑とかあんま見かけなくなったもんな 「墨付け」だったら代替となる機械があってもいいと思うんだが 地面や壁のタイルを綺麗に貼ってるの見ると
すげーなとは思う 安さ追求して効率と人件費削減目指せばそうなるに決まってる
んで景気良くなると人が足りないって馬鹿なのかと >>9
どういうこと？ 金物屋とかで買った方がいいって事？ >>114
青makitaと緑makitaとかの事じゃないの >>80
2×4はそんなもん
ちょっとした住宅なら5日で屋根仕舞いまで終わる。
地震にも強いしな。白蟻にやられたら御愁傷様。 >>111
電動工具にはプロモデルとDIYモデルの二種類があって
各メーカーは色違いでだしてるけと値段も性能も全く別物
マキタの青と緑とかがそうだよ 素人考えだけど、作るのが簡単になっても住宅価格って一向に下がらないな
土地の値上がりもあるんどろうけどなんか理不尽 >>117
マキタのコードレス掃除機は、白なんだけど、あれはどっちなの？ 最終的には家も3Dプリンターで作る時代来るんじゃね？
ドバイなんてはそれで作った建造物が普通に使われてるって聞いたぞ >>118
住宅会社の粗利って30〜40%あるからなぁ
あれだけテレビＣMバンバンやってりゃそのくらいないとしゃーないだろうけどw >>111
精度が違う耐久性が100倍違う
ボルトを締めるレンチでもホムセンに売ってるのは基本ガタつく精度の悪さ
激安のなら下手すれば1回の作業で明らかにガタついて10回後にはボルトが滑る
素材の質を落とすから工具が削れそれが耐久性に繋がる
使う回数がそこまでなくてもそれなりの値段を出すのがコスパ的に良い おかしい……
東大京大ですらFラン扱いするν速民なのに、建築業界の内情にやたら
詳しい奴が大勢いるのは何故なんだ…… プレカットの何が悪いの？
技術ある人は高い技術が必要とされる現場で高い給金を支払われればいいんじゃね？
必要なのは技術を情報として残すこと >>123
おかしいのはお前の脳内構造だろ
まさか東大から建築業界に進まないやつがいないと思ってんの？ ちょっとしたサイズ変更をオーナーに依頼されると、のこぎり持ってないからって断る大工がいるくらいだからな
今の若い大工は単なるプラモ組み立て屋だろ
鉋持ってないの普通だし
だからちょっと高い一軒家は未だに爺がやってるとこ多い プレカット機の値段と仕事単価の安さで減価償却できるのか疑問 リョービのパワーツール部門を譲渡された京セラは
TORQUEブランドで小奇麗なデザインとスマホと同じカラーバリエーションにして
設計支援アプリとか供給すれば、一般向けDIYツールで天下取れそう。 日立工機は外資に売られてすでに日立グループじゃない 必要が無くなったから自然に無くなるんだよ
自然に逆らっても損するだけやで >>24
3Dプリンタの設置はだれがやんの、引きこもりのお前はできないし、大工やってるやつらがやるんだろ >>110
プレカットは真っ直ぐに製材された角材しか加工出来ないんだよ
俺たちは真墨を頼りに材料を墨付けして刻むからどんな材料でも真っ直ぐに建てられる
グニャグニャに曲がった丸太梁でも陸墨を基準に「峠」を決めて墨付け刻みをするのでどんな材料でも使える
分かりやすく言うと古民家を新築で作るみたいな感じかな
次元が違うのだよプレカットとはふふふ >>105
リフォームも表面だけじゃなくきっちり細部まですると建てるのとそう変わらんよ
だけどリフォームの方を選ぶ人の方が多いしこれからもっと増えるのにはきちんと理由がある
固定資産税も大きな要因だが実はもっと根本問題がある
古い家の場合建てなおしなら狭くなる事が殆どなんだよ
昔は目一杯建てたりがなんとか出来たんだけど今建てるとなると完全NG
今は間違いなく建築許可下りないよ
それが一番でかい問題
準工地帯も閑古鳥で住宅地に変わっていってる地域が結構あって
30坪くらいの小さな鉄骨造町工場をリフォームして住みたいって人多い
そういうのはすぐ買い手がつく物件なんだが土地にほぼ目一杯建ってるのが多いから
30坪と言えどめちゃくちゃ広いリビングにできたりするんだよ 家1棟建てるのに昔みたいに半年とかかけてもいいならそういう仕事もできるだろうけど
施主がそんなの許さないだろ 金も出さないし 大工仕事は八割方は特別難しい仕事内容ではないからな
下地仕事、石膏ボード、フロアー貼りなんて一人でも覚えられる
和室が無いなら玄関の上がり框くらいだわな 手間がかかるのは 大和ハウスとか鉄骨だからボルト締めるだけ
あんなの買う馬鹿の気が知れない 政府が木造増やす計画してるから逆に現場加工用途は増えるかもな >>140
でも木造の在来工法より優れてるんだよね 腕のいい大工を探してるのなら、リフォーム関係している大工を探しなさい
プラモと同じで1から完成品を作るのはある程度できるが、完成品をカスタマイズするには経験と知識が必須だから リホーム番組みてると昔の大工の腕が良かったとは思えない 基礎ができている状態なら1日で柱屋根までできるとは驚いた 現場で不具合が起こった時に対応できる大工が良い大工
プレカットされたものを組み立てるだけなのはフレーマーで大工じゃない 昔の大工の技術って言葉に幻想抱きすぎだよな
寸法精度の高い今の機械に敵う訳がない
それによって現場で帳尻合わせする大工のレベルが落ちたってのは事実だけど
耐震性、防音性、断熱性等どれをとっても今の機械技術には絶対に敵わないよ
設計に関しても精度に関しても段違いだよ
建売地帯が全部同じ家で光景が異様ってのはまぁあるがなｗ プレカットなんて建て屋限定の話だろ
内装屋はプレカットなんてほぼ無いんだから >>114
プロ向けとアマ向けがある
色が違ってたりする
インパクトドライバーなんかだとプロ向けは消耗するブラシ電極を交換出来るようになってたりする >>123
東大卒で年収2000万、外資系勤務の大工だよ >>9
先生！
ホムセンで日立のWH18DDL2買ったんですけど
これは品質の劣るゴミなんですか？
ホムセンに抗議しに行くべきですか？ 構造は鉄骨のほうが丈夫で長持ちで信頼性も高いだろ
プレカットも工場加工だから信頼性は高い
現場ですったもんだして切ったり貼ったりするよりはピタッと組み立てるほうがスマートだし確かだよ >>9
ローコストモデルは確かにあるがちゃんと型番みれば違いは分かるだろ まずは、RYOBIのコード付きインパクトCID1100ってのを買え。安くて力強い。
コレ１つで十分だ 俺のオヤジは大工でそれこそ丸太から材木を切り出して墨打って、と言うのだったけど
俺兄弟誰も継がなかった
作業場にちょんなを始めカンナのこぎりノミ砥石差し金墨壷手動ドリルほか電動式機材含め数百点有る
溝を作るカンナや材木を削る大型の機械もあるけどどうしたもんか
オヤジも80になろうとしてて先もない
売れないだろうし捨てるのもあれだし、うーむ >>154
トリプル打撃のインパクトじゃん
完全にプロ用だよ >>157
うむ
DIYならコード付きのほうがいいよね
充電の手間も電池の消耗も考えなくていいし何より安い
使いたくなったら一年放置しててもすぐに使えるのは強い >>159
ヤフオクに出しても取りにきてくれないと困るわな
現物渡しみたいな
重量ある機械なら重機も持ってきて搬出してもらわないと
めんどくさいなら鉄くずで処分するかだな >>161
素人はカッコから入るからプロ用の高い奴買わせとけばいいんだよ >>162
廃棄になるだろうな
日曜大工なんてカンナノコギリとか一個あれば間に合うし
遺してやりたくても量が半端ない
そもそも作業場自体が一軒丸っとなので引退してからは固定資産税吸い取られ装置になってる 釘一つまともに打てない奴が道具使ってシュパシュパやっても超雑なんだがｗ 15年位前に、大工ってなりたい職業の1位だったような >>166
そのアンケート答えた子達が今のプレカット大工さんじゃないかな 加工済みを組み立てるだけのヤツに大工名乗らせるなよ >>123
そこいらの文系より関数できる大工の方が頭も収入もいいよ >>165
ツーバイや木造は鉄砲釘使いまくるが大手のハウスメーカーはなんでもかんでもビス推奨だよ
ビスもドブ付けメッキ加工じゃなきゃダメとかな 家自体が消耗品になったんだから
大工なんて絶滅してもいいんじゃね？ ハンディ芝刈り機買う機会があったけど選択肢に出てきたのが
マキタ リョービ 日立
だったなあ結局マキタ買ったけど一番安くて狙ってた日立がどこにも現物なかった時期
ちょうど10円アイリスオーヤマ祭の時だw案の定取消された 釘が悪いって訳ではないんだけど
サイディングだと少し高く付くが15mm以上だとサッシ周りとか以外は金具止めになるのでそっちのが良いよ
建売は14mmが標準ってのが殆どだけど数千本鉄砲撃つ
経年時の雨漏りに結構直結するよ
あと地震時に金具止めはある程度揺れてくれるのでヒビが入り難いってのもでかい ああ、元々ハウスメーカーのは大工じゃなくて、ぶっつけ大八だからな。
あんなのは腕や経験全く関係なく誰でも今日からできるレベルの連中だから。
あと、建ててる時も近所に気遣い（夜遅くまで平気でやる）できないから引っ越すと白い目で見られてる。 >>9
安物の偽物をドヤ顔で買ってるヤツを見ると商売ってのはバカを相手にやれば儲かるんだなとつくづく思う。 >>177
二階が居住スペースだし貸し出しもアリ
築40年で大地震受けてるからやや歪んでるけどな！基礎はズレてない
ただ道具は貸し出すのは管理できないから無理かな
よほど信用に足る人となるとしっかりとした経歴ある人を募集になる
そんな人はなかなか居るはずもないし、
そもそも地方の郊外だからスペース何かいくらでもある
本音を言えば土地も道具も買い上げてくれる人を期待…
しつつ無理だと思うので屋敷は壊して土地は売って道具のめぼしい物をヤフオクなり次代の大工さんにプレゼントかな
天然砥石もあるよ！ マキタのバッテリー、中国製の偽物2個買ったら1個は最初から不良だった
残り1個も充電中、火でも噴いたら嫌だから使ってない
これを安物買いの銭失いと言うｗ 最近の家、全部似てて気持ち悪いマジで
建築士の資格もって全部自分で家建てて、弟子もらって大工やってた時代は、やっぱかっこいいよ >>29
小型のやつなら日立から出たやつの方がいいよ。刃の交換がワンタッチ 一条とか完全にフィリピンでプレカット工場作って生産してるから現場で組み合わせるだけだからな >>182
あのさぁ、お前にとっては思い入れがあるオヤジの形見かもしんないけどさぁ、
他人から見たらそこら中にありふれた道具類なわけ。
価値なんてない、そんなゴミは世の中に沢山あるんだよ。
ちったぁ客観視して冷静に分析しなよ。
ゴミを後生大事に保管しておくなんて無駄なことはないよ。
そのへんの不用品買取業者に二束三文で引き取ってもらえよそれが賢いぞ。 >>88
ガワがレゴなだけで、建ってるのは木造やん… 若い職人が減っている
大工社会の世代交代に失敗した >>105
基礎どうやって作る？
基礎屋だけどシンドイからロボットにお願いできるならお願いしたい 道具も車も自分持ちで請負
モルタルで丸ノコの刃が溢れたら
日給4千円
これじゃケアハウスの送迎や警備員の人方がマシ >>137
ダラダラ長文書いてるけど建ぺい率の事だろ？ 便利になった反面、こんなことも知らないの？って事が多くてな
ナイフ使わないから刃物扱えないし缶切りすら使ったことないから使い方わからないとか本当にいるからな いい加減な手抜き工事してるところだと現場合わせで無駄に技術力が向上してそうだな >>195
それはある
一番がハイエースとか道具一式運ぶ車買うのが痛い
あんなの元を取ろうと思ったら数年かかる
パパっとやって稼ぐ仕事じゃないからな大工は
クーラー取り付けとかのほうがおいしいかもな >>197
お前だって草鞋の編み方とか竹籠の編み方とか知らんだろ
時代はだんだんそうなっていくんだよ >>160
ってことは>>9が嘘つきってことですね! >>161
本体よりバッテリー代の値段(´;ω;`) ほーん
と流しで読んでたら地元の危機でちょっと焦る >>55
きっちり勉強してるんですね
職業はなんですか？ >>9
ホームセンター向けとプロ向けを別けて組み立てライン流す方がコスト掛かるから、今はしてない。
と聞いたが。
充電電池は容量が少ない物が標準だったり、充電器が違ったり、付属品が少ないのはあるけど。
グラインダーだとかは、ホームセンターでは側がプラスチックのものしか売ってないとかあるから、ホームセンター仕様だと思っちゃうんじゃないか。 電動工具もアマゾンで買えば間違いないよ
もうホムセンだの金物屋で買う時代じゃないんだよ そのうち3Dプリンタの発達でなんも要らなくなるよ。 >>130
バッテリー工具は総じて電圧による差別化かしてある
6v以下はオモチャ
14vクラスでパンピーが満足するライン
仕事で使うプロなら24v欲しい >>198
合わせとか気にしないぞ
多少合わなくとも強引に仕上げてしまう
建売りとかは隅々までよく見ないと後で泣きをみるぞ 日本の建築士も技術があるのは宮大工だけか
大工のﾇｸﾓﾘﾃｨがあるお家を建てるのが夢だお >>188
まだ生きてる！
言われずとも百も承知だよ
だから生きてる内から考えてんのよ 新人が経験積むための仕事あるわけでもないし
自費で勉強目的に数千万使えってものになってくるんだろうな
大卒時代じゃ格安の下働きで最低限見て学べもないし未来はないさ 平成の大工は工作好きなら誰でもできる
資格もいらない
プレカットは楽だよ 電動工具はAC100V仕様＋DC/ACインバータの組み合わせこそ最強だと思ってる >>198
工場のミスでホゾ穴が開いてないからって
ホゾ切り落としたりしてる恐ろしい現場もあるw
自分の家建てるときは何もわからなくてもたまに見に行って
現場にプレッシャーかけたほうがいいと思う 電工やってるけど昔の古い大工さんはみんなハウスメーカーに切られちゃったな
いま現場で1番権力持ってるのはクリーニング屋かな 組み立てるだけなら頭数さえいれば誰でもできるから
工業高校生とかを夏休み・春休みとかに時給900円くらいで雇って
期間限定で激安の家を提供できないだろうか >>226
それできるなら手際のいい人をもっと高い賃金で雇えそうだな
それ人材よりも
プレハブ、仮設、ログハウスとかの設計で既存メーカーとぶつかるほうが大事だな
購入者本人が自力で組めるくらいのモデルを 宮大工さんは残っててほしいが
機械化 低コスト化 は次代に流れでしょう残念ですが
まま安くて丈夫な建材ならしょうがない 大工格好良いけど超無駄システムだよね。
現に日本の住宅の品質の悪さは異常だし
大雑把なはずの欧米のほうが断熱性が良くて快適で長持ちする家に住んでる リョービなぁ…
プロはまず選ばないよなぁ
見た目と持ち易さと軽さからリョービの新しいグラインダー買ったけどモーターの風の逃し穴の場所が悪くて顔に削りカスがガンガン飛んできて毎回俺だけおしろい塗ったようになるんだよな >>229
断熱と遮音はもっと徹底するべきなのにな
日本人の性格や風土からしても >>96
寺社仏閣もプレカットが広まってきてるから宮大工も相当減ると思うよ 日本家屋なんて30年もすればボロクソ
3Dプリンターで10年ごとに新築した方がいい >>236
骨はそれなりにできがよくても
扱いからしてもうゴミだしな
100年住宅とか謳ってる連中も30年経った家にまともな評価もつけない
結局建て直しの思想のほうがはるかに強いってどうしようもないな >>228
技術があっても披露する場が無いから
純和風の家なんて金あっても今の若者は建てない
ハウスメーカーの家を建てるにしても床の間有りの和室も作らない 昔から山陰の風光明媚で有名だった場所に
今風のプラモデル住宅が建ってゲンナリしたな どうせ戦後の在来工法なんて木材不足で
細い12cm杉材だけで軸組して掘っ立て小屋作ってた技術的でしかないから
そんな経験しかない大工が偉そうな顔してても草だわ
樹齢100年以上の欅の大黒柱に曲った丸太の松栗材の梁桁材を使うのが伝統的日本家屋 木材彫刻の世界じゃまだまだ道具は必要だろｗ
世界中から木材が無くなってから騒ぎなさい 柱や梁の木材を全部、樹脂含浸にすれば100年でも余裕だろ
そういうのって高いの？ ミンス党政権時代に家建たなくて
大工が大量に失業してパチンコ暮らしになってたからな。 >>232
昔の伝統的日本家屋の方が壁も土塀で
柱も太く建具も木製で断熱・遮音・耐湿性能高かったりするからな
昭和の貧しい建築が何でも中途半端で悲惨なだけや >>232
時間と手間を掛けた｢土壁と茅葺き｣には叶わんのよｗ
石膏ボードだって本来は左官の下拵え扱いなんだからさ
クロスじゃなくちゃんと上からYNプラスター塗って隙間なく仕上げないとね
仮に21mm持って来ても搬入や加工がタイヘンだぜ？ｗ
音や熱は壁の厚さと重さで遮断するものだよ >>244
シックハウスで家族が100年待たず絶滅したりしてな 建て売りの大手は社員大工育ててるしな
手間受け大工は安いなどなんだのでほんと酷いモンだわ
年間東京ドーム150個分の家作ってるとこやZ○調や俳優が犬の着ぐるみのCMなどの大工がマジで酷いほんと施主が可哀想だよ
そこの家購入考えてるヤツ注意しろよ？ あのデーブがまともに見えるぐらいだからゲスゴミ業界は相当ヤバイw マキタの普及率は異常だよな
他が太刀打ちできない
何が違うんだ？ >>253
新商品直ぐ出すから、新しいもの好きが飛びついた マキタはバッテリーを完全互換する事と
更に工具とは関係ない分野も同じ様にバッテリー完全互換だしな
送風作業着やBTスピーカーとか >>91
大工なんてぶくぶく太った汚えジジイしか居ねえよ >>253
ポコポコ新製品出せばホイホイ飛び付く者が多い世界だからだよ
旧型使い続ける≒出来の悪い稼げない作業員
という風潮が根強い >>57
今新国立競技場で仕事してるけど、ここもインパクトの盗難多いみたい。
俺が悪いんだけど買って3日目でインパクトのコマ落としたの戻ってこないし。
3000円もしたのに。 >>62
昔からそうだよ、予算も期間も問わないみたいな発注。 >>159
大工教室開けよ ＤＩＹブーム()だ、素人騙せるぞ 今の大工ってね
新入りは石膏ボード運び
ベテランは石膏ボードのネジ止め
この２つだけや 丸ノコはどっち使っても同じかな
日立はインパクトが糞過ぎた昔を知ってる奴なら先ず使わん
なんなんだよあの打撃
スロースタートも気に食わんいきなり全開でいいだろ
だから日立使ってる奴は仕事がノロいんだよ笑
従ってバッテリーシリーズはマキタとなる
とは言ってもマキタのインパクトのアプトは糞だった
日立っぽかった
スライド丸ノコはレーザー発射位置が日立は材料の後ろ
マキタは前
前からだと階段笠木とかの合わせ矩が1発で取れる
後ろからだとただ切り墨を合わせる事しか出来ない
よってマキタの勝ち
現場ラジオにしても日立は音が安っぽい
AMでも聞いてろやジジイ
まだまだ言いたい事は沢山あるが俺は忙しい
取り敢えずうんこして家に帰るわ明日頑張る >>150
何を比較するかによる。工芸品と工業製品の違いかな。
中学生の時に親戚の大工の棟梁にカンナを研いでもらった。
技術の先生が大騒ぎするくらい綺麗な木肌になった。 日本人が手が器用なんてもう過去の話だからな
昔は男は大工でなくても小屋の一つぐらい建てれてたし
道の造成や橋を地元の男衆だけで掛けたり
車の整備やラジオの修理も自分でやってた
大工も今みたいな分業制じゃなく基礎から内装までオールラウンダーだった
本田宗一郎も豊田佐吉もそういう大工上がり
その下地があるから工業化してモノ作り産業も伸びたわけ
多分今はシナ人やベトナム人のほうがはるかに手が器用がだと思うわ >>262
充電丸ノコも日立は定盤が見るからに安っぽいしな
結局俺もマキタで揃えたわ
修理も早いし リフォームの大工さんに棚を取り付けてもらうよう頼んだんだけど
仕舞うもののサイズがあるのでペンで概略図かんたんに書いて、寸法も書いて渡したら
まったく違った棚ができあがった。その横に紙がテープで留まっていて
バカなんだなと思った。 >>136
確か丸太梁も今はプレカットできたはずだそ
工場で機械か手加工か知らんけど 建てる作るに使う道具も変わってきてるんだよ。昔の家にはアルミもステンレスも無かった。もっと昔はガラスも無かった。 工具じゃなくて大工道具があかんのね
今、鍬とか鎌とかの農具も消えかけてるもんな プレカットでもいいんだけどかんな掛けてないから表面ざらざら
これダメなのよね 3Dプリンターで家が建つようになったら、
職業はプリンターです。紙じゃなくて住宅の。
と言う時代がくるかも。 >>264
ホルホルゴキブリ朝鮮人は、自分の先代まで乳出しチョゴリの未開の原始人だと知ってどう思った？ マキタやボッシュくらいの一流メーカーが残ればそれでいい 昔大工のノミ先興味本意で軽く触ってみたらパックリ指先切れて切れ味に驚愕したわ 近所の工事たまに見てたけど今は基礎もコンパネとか使わないのかな？
なんか鉄製？のブロック？みたいのを積み上げてる感じだった >>276
型枠でコンパネなんてよほど特殊形状じゃ無い限り金枠だよ >>276
基礎の型枠は基本的に金枠
型枠大工が組むのは余程遅れた山間僻地の田舎工務店
外溝はまだ型枠大工の出番がある マキタ派の知り合いの大工が「BLACK＆デッカー（笑）ドシロートが使うやつな」ってバカにしてたぞ >>123
建築関係は底辺しかいないと思ってるお前がどうかしてるわ ベニヤの裏に墨で描いた図面で家建てるなんて信じられん >>255
嘘つき
14Vの規格変えやがったじゃねーか それで事足りてんだからいいんじゃない？
使わない技術ならなくなってもええだろ？
どーしてもと言うなら有志達が趣味の世界で継承していく手もある。 >>286
これな
リフォームの時とかクッソ腹立つわ
なんでもかんでも貼り付けやがって おれ建築業だけど、そんな事言うなら職人にちゃんと金払え。
まぁ一番悪いのは客だと思うが。 トレーラーみたいな移動式の３Ｄプリンタが３台くらいやってきて
一晩で平屋をたててく まさにプレカットだけでできてる建売買ったけど、力任せにインパクトドライバーでガッシガシビス留めしてるらしくてサッシやドアの枠が歪んでたりする
今も昔も一般住宅に携わるような大工は底辺職なんだろうな >>262
マキタのスライドの勝ちって冗談だろ？w2段スライドなんかマジで使いもんにならんよw
荒切り専用だよマキタのスライドは。精度は確実に日立一択 >>292
建売りは、一番安く作るんだよ。
３日掛かる所を２日でやったり。 >>292
寒暖の差による建材の伸縮を計算に入れないと
建物は多少なりとも歪んでくるよ >>295
気温や湿度による誤差とかっていう生易しいものじゃないよ
明らかにビスの付近だけガッツリ凹んでて、ビスとビスの間が浮いてる感じ
俺が細かいことを気にしない性格だからどうでもいいと思ってるけど、気になる人には無理だろうな >>268
プレカットじゃないよ各工場に専属の大工がいたりする手刻みだ
番付も角であっても大梁とか尺5寸超えるとスタンプじゃなくて達筆で書いてあったりするしなｗ
リフォームに関しては全ての電気配線や設備配管、最後の完成まで見えていて仕事と工程が分かっている大工じゃないと目が離せず大変
自分優先では困るからな
リフォーム大工が別に凄い訳ではないごく普通の職人でレベル1
新築に関してはネダノンの登場とウレタンボンドの普及により大工の敷居が下がった革命だった
誰でも家を作れる
そして民間の保証機関「ジオ」や建築の基準法により真壁和室を作る事が困難になり、修行の工程でこの部分が省略されて誰でも請けれるような建物になる
まず始めに筋交い入れたら畳寄せが収まらんわ無理だな
そして俺のような達人しか扱えない青紙スーパーや東郷鋼などの刃物もセラミック砥石の登場で誰でも研磨可能になる
砥石のメンテも「空母」の登場で日曜大工レベルでも管理可能になる
何でも良いんだ・・・楽しいぞ木工は！
碓氷健吾が若い頃に作ったカンナ刄、伊藤宗一郎が厳選した木から作ったカンナ台
これらを仕込んで三点設置仕込みのカンナを片手で引いてみろ
引き切って暫くしてから一反木綿の様な3メーターのカンナ屑が空中から着地するんだぜ？オナニーより気持ちいい痺れるぜ・・・
先代達の知恵と労力に感謝をする
このスレで話題になってる建売とかはそんなの日本家屋じゃねえからその認識で大体合ってる >>293
どうせどうでも良い新建材とか切ってるんだろ？スライドで
粗切りも糞もないわ
使い易い方が良い
こんな道具で勝負すんなよプレカット大工 >>296
建材の伸縮って凄いんだよ
ビスが飛んだり
屋根・外壁・雨といにヒビが入って壊れるよ リョービについてはコメント出来ないが、敷居が低いのはマキタでハズレ無し
俺が散々酷評している日立はエアー工具についてはまさかのMAX抜きだと思う
ビス打機は神だな
電動工具においては日立はピントがズレてる
丸ノコとか初歩的な道具でスイッチ握るとケツがフワッと上がるってどうなのよ？深切り電子制御な
スライドについてはメモリに「寸」表示がついてるから確かに日立は外壁屋とかに好まれる
だがそれだけだ
サンダーはボッシュ。振動ドリルやコンクリート系はヒルティ
作業効率もあるがコスパ的にこれだな
アフターはダントツでマキタ >>297
機械じゃなくて手刻みだったのか
リフォームに関しては頭で工程を組んてでも大体予想外のことがよく起きるけどな
剛床とウレタンボンドがよく分からん
剛床は根太とコンパネが省略されただけじゃないのか？
まぁ剛床のおかげで野地仕事の安全性は格段に上がったけど
真壁は需要が少ないからな
筋交いに関しては壁構法でできるだけ少なくできるけど
刃物は切れればいいやって位だからなぁ
研ぐこと自体は好きだけど
カンナも超仕上げばかり出し
俺自身あまり上手いとは言えないな
削ろう会並にはやってみたいとは思うけど 古い付き合いの大工さんの息子にたのんで
5年前に新築したけどほとんど電動工具のみで建ててたな
鋸は一応持ってたけどZソーの替刃式だった
驚いたのは釘打ちはエアーツールのネイルガンのみだったこと
玄能使うと騒音で結構近所から苦情がくるらしい >>304
ウレタンボンドは膨張してから接着硬化するから下地勝負とか言われてる世界だったけど何でも形になるし良くなった
プラスマイナス５ミリでも硬化して余裕で収まる
誰でも下地出来るよね
少し話題から逸れるけど「SG-1」
これ活用するともう業者要らないよなｗ
ネダノン、根太レスは貴方が言う通り安全性も上がったしコレだよコレ少し重いけどｗ
でも最初の頃は大変だったんだぜ
合板の癖に痩せやがる(笑)
青森から社員が関東に何回も道具を持ってきてたよ
今は定番 >>305
たまにキチガイじみた苦情言ってくるご近所さんが居るからな
自分の家建てた時にもご近所に迷惑かけてるだろうに・・・ >>307そういう施工でみんな板がへこんで割れてる家多いんだよ
やり直せばいいんだろうけど >>309
RCとかで使われてる「置き床」って知ってる？
入り口部分はゴム足じゃなくてプラ足なんだ
この気遣いが重要
キッチンの背中から2尺は補強、階段登り口の一断面蹴込み下とか少し補強するだけで見栄えも作ってる側のモチベーションも変わる
ほんのひと手間なんだけど偉い人がここに気が付かない
所詮人の家だからだろう >>37
実は業界の衰退の理由はこれなんだがレス付いてないな
金に糸目は付けない仕事を満足させる大工意外は、本気は大工じゃない >>123
建築大手は東大派閥で、早稲田慶応は面接しても、明治あたりは書類落ち 建築＝大工って思われているけど
建築の半分は基礎打ちで決まる >>292
恥ずかしいな
窓枠周辺はプレカットした材はないよ
そのあたりは全部大工の手加工
下手だったんだろね >>70
電工だけど、確かに感じるよ
これからは電気 >>70
電工は2種持ってるだけで監督の次に頭いいからねー
１種持ってたら一級建築士に並ぶし 大工は職人の王様やと信じてる
息子が大工になりたいって言ったら嬉しいよ 機械設計やってるまんこ（28）やけど需要のない職人は居なくなっても問題ないと思うわ
造船技術のリベット打ちだって溶接構造に変わって80年以上経つけど
その過渡期の職人も橋梁とか他に需要のありそうな分野に流れたんだし
たとえば素人の描いたイラストを基にワンオフの家具を作るとか
下らない肩書きにこだわって無駄にハードル上げなければいくらでも稼げるでしょ うちの近所の家、基礎やり直してたわ
プレカットに合わないとそうなるのね あとクソメディアのせいで3Dプリンタあれば何でも作れると思ってるマヌケが増えてるけど
剛性とか強度とか成形精度とかサイクルタイムとか仕上工程で発生するフィラメントの屑処理とかまだまだ問題山積みだから
一般産業用の生産設備として成立するのにあと10〜20年はかかる 伝統工法で家作るお→土台固定しないから建築法違反→おわり 水色だろうか緑色だろうが、
弘法筆を選ばず。だよ。 一度失われた技術は戻すのに時間がかかる。
何かことが起きたら文明は大きく衰退すると心得よ >>316
大工なら電気に転職したほうがいいね
30ならまだ間に合う >>322
つべで3Dプリンターで作ってる過程を見たが下から層にして生クリームを重ね塗りする要領だから
あんなの現状の日本の建築基準法じゃレンガ造みたいに条件に縛られたもんになるだろうな
二階建ても無理じゃね >>327
小児向けの大型遊具を成形するのが限界だと思う。
パーツ接合に金属材料やボルトを使わなくて済めば
少なくとも安全性のメリットはあるはず。
実際は3Dプリンタというより古典的な直交三軸制御システムを応用した
現場での建材搬送とか作業者をアシストする協働ロボットが先に来るだろうね。 >>264
というか過去も幻想だよね
半導体産業が強いのは手先が器用だからとか真顔で言ってたのが日本人だ
手作業で作るわけないのにw 大工に丁寧に作ってもらって定期的にメンテもお願いした方が長く住めるのにね
新居にこだわるからこうなる リョービがプレカットの工作機作ればいいじゃん
今後は京セラが作るのか？ >>235
素人だけど現実問題日本の家の品質の悪さは異常だと思う。 >>334
俺の頭と顔の悪さも相当だけど
日本の家の性能の悪さも相当だぜ 欧米の住宅も品質悪いよな
洞穴式住居なら1万年は余裕でもつのに >>335
殺すぞゴキブリ朝鮮人、さっさと日本から出て行け！ ところで在来工法とその大工技術は、戦後に作られたバタバタ工法なので別に守る必要はない 家建てる大工ももう組み立て職人になってるけど
内装専門の大工もかなり前から現場刻みはごく少なくなってる
問題は時間だな、と同時にやらなくても成り立つから出来なる。でどんどん質が下がる。
今ここ状態 壁と床貼るくらいだから素人でもできるだろ
これからは家は自分で組むことだな
兄弟と友人に頼めばあっというまに終わるやろ まぁ、大工に限らず職人の質は落ちてきてるな
あと若い職人のなり手がいない
作業員で出来る作業で組上がるようになってくんだろうなw >>341
お年はいくつですか 職人って言うことには詳しいんでしょうか 雰囲気で喋ってませんか >>343
40代の施工管理やってる者だよ
自分が20代の頃は尊敬出来る職人の親方はたくさんいた
仕事は職人さんに教えて貰ったと思ってるよ
今でも50代後半、60代の職人は基礎がしっかり出来ているから応用がきくし安心してまかせられる
若い子でも出来る子は居るが少ないよ
製品の進化と共に技術が要らなくなって行くのは仕方がない事だけど
現場では既製品がまともに付かない時に何処をどう加工して綺麗に仕上げるテクニックを持っているかどうかで次も呼ばれるかどうかが決まる
日当3万プラス宿泊費だしてでも呼びたいっていう職人さんはホント一握りしかいない >>345
失礼しました
多少 具体的な話が出ると説得力がある
施工管理の身だと苛立ち はあっても 職人たちの世界までは分からないよね >>213
プロだけどまだ建築では14.4Vが主流だ
新しく買い換える時に18Vを選び出してるところだな
ホームセンターで買うのはよくなくすドライバーとかメジャーとかかな
使い捨て感覚で使うたまにしか使わない数ミリのキリとかは100均で買うことも多い ノミでホゾを切って
きちんとはめ合いをとる
って事出来ないんだろうな。 知り合いの息子は鉄腕ダッシュみて大工になりたいと言っている >>351
オレはその合間に入る清○建設のＣＭを見て施工管理の仕事はするなと言い聞かせてるw 昔から大工やっていた叔父は今の俺は大工ではないなぁと言っていたな
ただの組み立て屋っぽい事を寂しげに 材木は工場加工、現場加工は精度品質が落ちるので厳禁
木の家といっても組み立てはトビ職がボルトで締め付け、材料はトラックkら降ろした順番に組み立て出来るように工場でトラックに積み込まれて来る
大工の仕事はシステムキッチンの取り付け、フローリング張りくらい 土方、板金屋、鉄工所の人、電気屋、瓦屋が集まった時にどの職人が一番旨みがあるか話してたら、大工と結論付いたな。 >>8
ハウスメーカーは安い賃金で企画通りの家の型ができていれば
関わってる職人の腕が上手い下手は関係ないからな
>>60
プレカットでくる梁とかメインの柱に集成材が使われているけど意外と弱点があるんだよな
>>121
それでも地元の工務店より安いとか施主が言うんだよな
どんだけ安く職人にやらせてるんだろう
>>296
それはハウスメーカーが安い賃金で下手な自称職人を使って家を建てるからだよ
>>305
土曜日にリフォームで現場行くと
近所で会社の部下を呼んでBBQの準備をしてる家が
そこの現場は殆ど音がしない仕事だったんだが
道路から声を掛けてきたので話を聞くと
今からBBQするから仕事をするなと言われたよ ある市場が衰退期に入った時の選択肢は2つ
より易きに流れるか、逆風を堪えて逆張りするか
かつて化学繊維の隆盛で国内の養蚕産業が壊滅したがそれでも技術を細々と継承した者は
生き神のように崇められる勝ち組と化し、化学繊維は反対に壊滅しかかっている >>200
いやそれぐらいは余裕で出来るけど
若手にそこまでやらそうとは思わない
教えてくれって言われたら教えるけどね >>357
それでどうしたの、作業中止？
＞ 今からBBQするから仕事をするなと言われたよ >>360
しないよ
遠くから仕事に来てるし土曜日と言っても休日じゃ無いので無理だと言った
なんか文句言いたそうな顔だったけどおとなしく帰ったよ
文句言ったら日当くれれば帰ると言おうとしたけどね
10時の休憩の時に施主にこんな事があったと話したら
あのバカはいつも夜遅くまでBBQ等で騒いで近所迷惑してるから
逆に音を出してやれと怒ってた 建具屋さんや家具屋さんもどんどん減ってきてるな
今の人達は品質よりも安さだから >>123
ニュー速のこの大工問題スレ、もうパート4だもんな
誰かも絶対2ちゃんねるは建築の現場関係者が多いと言ってた >>337
頭おかしいのかよ
日本人だからこそ良くなってもらいたいから海外と比較しての書いてんのに。
どうなって欲しいの?もっと品質下がれば良いとか思っての?
断熱に対する考えとか韓国より劣ってるのは有名な話だろ 日本のハウスメーカーの品質が良いとも思わねーけど
欧米とか一括りに言われてもなあ
南欧あたりじゃ断熱なんてなにそれだし
現にたまに寒波くると死人でてるしな >>362
安くてデザインが許せる家具やドアになったからな
安物が昔と比べそこそこ許せるクオリティーになって廃れるって現象は多いからな
それから、建具屋なんか障子、襖が無いし既製品のドアの建て付けは大工や監督が直すし ノミで削るよりレーザーで正確に継ぎ手加工のプレカット
AQ認証マーク
但し あまりに隙間なく加工されすぎて強度は上がるけどポッキリ折れるかも！
木で重要なのは種類と年数と含水率！ >>374
いや
今はいずれにせよ耐震金物などでどうせ補強しまくらなきゃいけないもの
そんなもんはそこまで重要な話ではないよ実際 >>361
正しい対応をしたな
クレーマーを付け上がらせてもろくなこと無いからな プレカットのことは知らないけど
プレテンホロー桁の橋のことならの事なら 家作りは色んな技術の結晶だからな
大工はもっと高い報酬もらうべきだわ
色んなこと計算に入れて頭使う
バカにはできない >>376
この手の話は知ったかを見てるのが面白いよな リサイクルショップ行くと日立、マキタの中古電動工具オンパレード
どんだけ建設現場の職人潰れてんだよと… >>382
潰れる以上にパクられてる数がハンパない >>382
廃業したらゴミでしかないからな
それから高確率でギャンブルやってる奴が多いからとりあえず二束三文が欲しいとそういうとこに売る >>383
新興住宅なんてトラックやハイエースで現場にやってきて
いかにも仕事に来た振りをして盗んでいくからな
あと同業者や違う業者が帰り際に盗んでいく
自分は3階建ての事務所兼住宅の仕事で明日やれば良いと思い
角軒樋と部品を3階に置いて次の日に行くと盗まれて無くなってた
その現場は知らない業者が入っていたんだよな >>379
無駄な書類作成と会議だけしてる内勤社畜は貰いすぎやわな。
OECDで生産性最下位、サビ残含めたらさらに下がるｗｗｗ >>388
マネジメントですから
工程表に線引いて、下請けに電話するだけ
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