大阪人の「がめつい」イメージはいつ定着したのか 産経新聞
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「がめつい」という言葉がある。今はたいていの国語辞典にのっている。だが、旧大日本帝国時代の辞書に、この語彙を収録したものは、
ひとつもない。これが世にうかびあがったのは、二十世紀もなかばをすぎてからである。
事情通には、わざわざつげる必要もないだろう。この言葉は、芸術座の『がめつい奴』（一九五九年）という芝居があたって、ひろがった。
たいへんな人気興行であり、その公演はテレビでも、しばしば中継されている。のみならず、すぐ映画化もされた。二度ほど、テレビドラマになっている。
おかげで、この表題も、ひろく世間へ浸透していった。
台本を書いたのは、劇作家の菊田一夫である。また、「がめつい」という言葉じたいも、菊田の造語であった。それより前に、こんな言いまわしは存在しない。
菊田が、どうやって「がめつい」の四文字をひねりだしたのかについては、諸説ある。私は、大阪の郷土史にくわしい牧村史陽がしめした、
つぎのような説明を信頼している。
「ごまかす意味のガメルに、ツイをつけて形容詞としたもの…菊田一夫が『がめつい奴』で造語したのが流行語となった。本来の大阪ことばではない」
（『大阪ことば事典』一九七九年）
『がめつい奴』は、一九五〇年代なかばごろの大阪、釜ケ崎を舞台とする。「釜ケ谷荘」という簡易旅館にうごめく群像を、えがいている。
旅館がたっている土地の、その権利書をめぐって、強欲な人びとが暗闘をくりひろげる。それこそ、すきあらば「ガメ」ようとする人物たちが
登場するドラマに、ほかならない。
もちろん、セリフはみな釜ケ崎あたりの大阪弁になっている。銭ゲバと言っていい登場人物が、大阪弁でやりとりをする芝居である。
その興行的な成功も、「がめつい」を大阪人の属性とすることに、一役買ったろう。
一九五〇年代以後、より大きな富をもとめた経済人たちは、東京へ進出していった。計算高い彼らの大阪口調も、「がめつい」という大阪像を、
首都で補強したかもしれない。やはり、あいつらは「がめつい」、と。
全文
https://www.sankei.com/west/news/180422/wst1804220006-n1.html ZOZOTOWNの送料を自分たちで決める企画で各都道府県の支払った送料ランキングを発表した時から >>1
吉本が原因
大阪出身じゃない奴らが必要以上に関西弁を強調し、大阪を貶めてるだけ 物腰柔らかく標準語喋る謙虚な人が実は大阪出身だと知った時の衝撃！ もともとの大阪商人はおおらか
がめついことで有名な近江商人が大阪に来て大阪商人を駆逐し
そのイメージが広まった説をどっかで聞いたな 昔といっても２０年程前の話なんだが
あるリンゴ農家でリンゴが余り、捨てるのももったいないのでトラックに積んで売りに出た。
たまに街中でトラックを屋台みたいにして売っているやつだ。
何県かをまたいで売り歩いた後、ある街に入った。
その街での売り上げはあまり良くなかった、そして彼は
いつも通りトラックはそのままにして弁当を買いに離れた。
いつも通りトラックにリンゴをつんだまま
いつも通り試食ＯＫの看板をだしたまま
５分ほどしてトラックの方に戻ってくると人だかりができている。
なんだとおもって近づくとおばちゃんたちが
｢試食や試食、試食用やからな｣と自分の買い物袋にどんどんリンゴを入れていっている。
トラックの上に人が立って大声で｢一人２個や、２個までやで｣と叫んでいる。
最初何が起こったか理解できなかったが我に返って止めようとすると
｢なんやおっさんジャマすんなや、２個までやで｣と言われる。
集団心理なのか、声を張り上げても聞いてもらえない。
やむをえずトラックを少し動かそうとすると
｢あぶない！｣｢待てー！｣｢ドロボー！｣とわけのわからない罵声を浴びる。
そのままゆっくり走ってなんとか振りほどいて後ろを見ると
リンゴをトラックに向けて投げながら何かを叫んでいる集団が見えた。
２度とおおさかには行かないと祖父が言ってました。 >>17
関西弁も大阪市内より滋賀のほうがキツイ関西弁だしな
関東で言えば群馬みたいなもんだから訛りがキツイ >>20
トンキンメディアって吉本芸人大好きだよな
韓流もトンキンメディアばかりだし
トンキンってなんなの >>22
トンキンガー
印象操作ガー
偏向報道ガー
工場三法ガー
よく訓練されとりますなぁｗｗ >>23
事実を指摘されてファビョってんのはお前やんｗ 「大阪はね、ゴミゴミした街だと決まっているんだよ。映像をかえなさい」
上司であるプロデューサーのＩさん にいわれ、彼は開いた口がふさがらなかった。平成元年の出来事だったという。
その当時、彼は東京の報道局で、ディレクターとして、短いドキュメンタリー番組の制作をまかされて いた。大阪で「花の万博」が開かれるという
ことを紹介する企画で、総合テレビの全国ネットの番組である。
彼は、大阪の良さを全国にアピールする良い機会だと思い、大阪の美しい映像をふんだんに使 った。中之島から大阪ビジネスパーク、ベイエリア
まで、それはまさに「水の都大阪」をイメージした力作であった。
その映像に、ＮＨＫの中枢たる東京報道局の上司が、いきなりクレームをつけた。大阪のイメージに合わないから、通天閣や道頓堀といった、
もっとわかりやすい映像にしろという、まるで情報操作まがいの命令であった。
彼はこの瞬間、東京のマスコミの、大阪に対する偏見と、ある種のコンプレックスを感じた。
東京人は大阪嫌いが多いが、逆 に大阪人も東京嫌いが多い。しかし、前者の方がタチが悪い。情報のほとんどが、東京から発信されているから
である。しかも、公共放送であるNHKの上層部がそういう人ばかりであれば、たまらない。
大阪といえば通天閣とタコ焼き、いつからそんな偏った大阪像が定着したの か。もちろん、東京のマスコミの偏向報道の影響である。
「とりわけテレビの影響力は絶大で、関西以外の人が大阪に抱くイメージは、一昔前の外国人が、日本をフジヤマ、ゲイシャの国だと勘違いしてい
た状況に似ています。あえてそういう「幻想」を作り上げているのです。」という。
歴史的にも、文化的にも、都市機能という点でも、大阪をふくむ関西の実力は相当のもので、東京をしのぐ面も多い。その全体像を伝えず、ただ
闇雲に東京を賛美する。そんな一部のテレビメディアこそが、日本の一極集中の元凶である。 >>18
試食OKの看板出して車離れるほうも悪いやん
で、その静岡のジジイは「ち、違うんだづらー やめろづらー」とか叫んでたんけ？ また産経の意味不明な大阪叩きか
市橋が大阪で逮捕されたときだったかも書いてたな、
何故犯罪者は大阪を目指すのかとかめちゃくちゃなタイトルで >>27
これが一般的な大阪人の感覚なんだろうな・・・
一般的な日本人とは相容れない がめついのとチャッカリは違うよね。
大阪はチャッカリ
広島はがめつい。 イメージ的には大阪人だけど実際は京都人の方がえげつない >>31
関西出身の有名人
中条あやみ
夏目三久
能年玲奈
北川景子
平愛梨
他多数
で、味噌土人は関西に勝てるの？ >>4
関東の人間はそんなことを言わない。大阪人はがめついイメージなのではなく、リアルにがめつい。 >>39
がめついの意味分からないならレスすんなよピーナッツ パーマン4号
いなかっぺ大将の西一
キャプテンの近藤
じゃりん子チエ
このへんで大阪人キャラの刷り込みされた >>41
罵声しか言えないの？
そんな事言っても吉本芸人をトンキンメディアが使い、韓流もトンキンメディアが全国に広めてる事実は変わらないよ？ 白い巨塔とか関西が舞台のドラマでもなぜか主要キャラが関西弁使わないしな
明らかに意図的なキャラ付けをされてるわ >>1
正直釜ヶ崎は余所者の町でここ基準で大阪どうこう言われてもなぁって感じなんだよな。
結局のとこ関東東北人が性格ゆがんでて８０年代以降の首都の暴走に乗っかって大阪イメージ落とすために張り付けたレッテルなんじゃないかな。 なんでも値切るしヤクザ言葉
これだけで十分すぎるだろ >>51
一部だけだよ
関東にも柄の悪い家族やケチなのはいるでしょ トンキンが喧伝してんだろ
いつもそう
あいつら他地域を貶すことに躍起になってる 俺は田舎っぺ大将の西一でかなり悪いイメージが刷り込まれた >>57
大阪のイメージ作ってるのは吉本だろ
どっかの国みたいになんでも責任転嫁するなよ >>60
その吉本を起用しているのは東京メディアな 「クッキングパパ」のタコ焼きグラタンの回もあったな。
大阪支社から出張してきた社員がおみやげに大量のタコ焼きを持参。
中州で歓迎したら「割り勘やー、元を取ったでー」とガツガツ食いまくり。
主人公の荒岩宅に泊めてあげると「やったー！宿泊代が浮いたでー」と歓喜のおたけび。
出張社員の顔立ちは吊目出っ歯と典型的な大阪人像で。 >>63
マンガde真実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>61
そうそう結局は東京ファシズムだよな、東京って洗脳の基地 大阪や関西はdisっても良いっていう風潮があるよな
他の地方の人も自分の所がターゲットになりたくないからよく知らなくても悪口言ってる >>64
漫画はイメージ刷り込みに影響力あるからな。
俺ら世代はどおくまんが多大なる影響を及ぼした。
まあ嘆かないでくれ、漫画の風評被害は大阪以上に千葉埼玉が苦しんだであろう。 そもそも東京人は江戸の昔からまわりを貶めるのが大好き
落語で出てくる田舎ものは馬鹿なだけでなくガサツで凶暴
歌舞伎ではダサくて気が利かない
劇作品に出てくる各地方人もずいぶん前から固定
関西人はセコくて抜け目がない
東北人は朴訥正直ものだがバカ
九州人は力は強いが直情のバカ
根拠なんてない
そう思いたいだけだ
オイドンはなんとかでゴワスとか昔から誰も言ってねえのにな ここの皆だと、思春期にグリコ森永事件や山一抗争があったから
大阪＝危険地帯みたいなイメージが浸透してしまったんじゃなかろうか？
https://www.youtube.com/watch?v=yERGoyhONBw >>71
そんな古い事件は関係無いよ
単純にキー局と吉本が原因 大阪が一番がめつく無いことがわかる。
東京→大阪から人・物・金・企業を盗んで発展した都市。
愛知→工場三法で大阪の大規模工場が中部・東海地方にシフトし発展した都市。
即ち、東京も愛知も大阪のお陰で発展した都市なのです。 東京のがめつさは世界一！
【東京が如何に世界トップレベルのクズ都市か】
江戸時代の大阪の大豪商「淀屋」。
今の額で100兆円を超える資産があったと言われている。
江戸幕府は、この淀屋にいちゃもんを付けて、淀屋を潰してしまう。
東京は、江戸時代から400年間ずっと、大阪の人・物・金を盗んで成長してきた異様な都市。
今に至っても、東京は大阪のみならず、全国から人・物・金・企業を盗んで成長している。
東京は自力では成長出来ない他力本願の無能都市なのだ！
おまけに、ここ最近は、大阪や地方から人・物・金・企業を盗んでも東京は経済成長出来なくなって来ている。
東京は三年連続ＧＤＰがマイナス成長なのである！
こんな無能都市を日本の首都にし、人・物・金・企業を東京に一極集中させているから、日本の経済はずっと良くならない。 >>72
そういや昔は「グリコがっちり買いまショー」とか「プロポーズ大作戦」「突然ガバチョ」と
関西ローカル局制作番組がけっこう全国ネット放映されてたのに、昨今は全く見かけなくなったね。
関西局制作の番組は関西エリアだけで放映、全国ネットはほぼ東京キー局制作の番組に。 日本一太っ腹な大阪人！
大阪城を建設するために今の額で600〜700億円も寄付が集まった大阪！
スカイツリーの建設費が650億円だから、スカイツリーを寄付で建設したことになる！
東京では有り得ないな。みんなドケチだから。
【府民・市民(民間)から、寄付金(一部のものも)で建設されたり、寄贈されたりした大阪の建物・施設】
■大阪城
■通天閣
■中之島中央公会堂
■中之島図書館
■梅田歩道橋(松下幸之助が寄付)
■パナソニックスタジアム吹田(旧・市立吹田サッカースタジアム)
■淀屋橋(淀屋橋の街を作ったのは淀屋)
■道頓堀(道頓堀の街を作ったのは安井道頓) 大阪人のケンチャナヨなイメージは三重駐車に関するニュース報道で広まった >>75
そんな事ないやろ
土曜の朝はなぜかどこも関西局制作の番組やし、プレバトとか元旦にやってる格付けチェックやら情熱大陸やら色々あるやろ 関西ではご飯食べた後食器を水に浸けておくのを
「うるかす」って言うらしいね 最近知った お歳暮だとか見ず知らずの他人への飴ちゃんは惜しまないのが大阪人 浪費家の江戸の武士が、浪花商人に借金して返済のために農民から年貢等々を強引に搾取。
農民の不満を浪花商人に向けさせたのが、「大坂人はがめつい」イメージのルーツ。
現実は…
ヤフオクで4桁後半の取引経験から言わせてもらうと、ルール違反の値切りや入金遅れ、
突然のキャンセルのほとんどが、首都圏エリア、とくに東京の落札者が多い。
ちなみに巷でケチと言われてる名古屋と大阪の落札者は1度もそういったことがない。 ガメルなんて大阪では使わない
ごまかすはちょろまかすって言う >>76
タワーは三角錐の形じゃないと倒壊の恐れがあるし
高層ビルは頂点に行くほど軽くしなきゃ特に地震大国日本ではビルが振り子の様に揺れるから潰れる危険があるし
スカイツリーの電波塔は全然似てない
それらが似てるのはパクリデザインとは次元が違う理由だぞｗ がめつい云々はおいといて
大阪人のキャラ付けって明治文学とかにも
すでにされてるよな？ >>17
中島らもの本に書いてあったな
本のタイトルは忘れた
しかしガメるも死語になりつつあるんか久々に目にしたなあ >>88
それは妄想だな
『江戸の武士』とは、江戸のどの時代のことを言っているのか？
『武士は食わねど高楊枝』ということわざの重要な意味は、やせ我慢をしているという表面的な意味だけでなく、
士農工商で最高位にあった武士が商人よりも貧乏で慎ましい生活を送らせられながら、
それでも武士は民衆の手本なれという江戸幕府の節制倹約の美学があったからこそ、武士は商人に対して刀を振るって武力でその飢えを癒そうとすることは決してなかったという事実だ
それと年貢徴税権を私物化して横領することは、鎌倉時代の時からすでに幕府に対する反逆罪で極刑以外あり得ないから、そんなことは一般化してない。
従ってそれが『がめつい』のルーツとかいう寝言はあり得ないｗ 「がめつい奴」は見たことないので何とも言えないが、
オダサクの「夫婦善哉」は古き良き大阪人を描いてると思う。
今の大阪人って、男女でも親子でも、もっとドライな関係だ。 かまいたちの夜の香山
いなかっぺ大将の西はじめ
新喜劇に出てくる芸人
俺の中の大阪人はこのイメージで固定されてる >>93
20年後に今の日本の法律よみあげて、当時は一週間連勤とか残業代未払いなんてあり得ないない素晴らしい社会だった
なんて得意げに言ってる奴がいたら鼻で笑う 人情の町ってコピーが全然理解できない。
真逆なイメージ。 さらに吉本芸人のせいでイメージダウンしまくりだよな 東京のマスゴミがそういうイメージを植え付けているだけ。
それに、大阪出身ではないであろう吉本芸人がそういうイメージで語る。
東京の詰め放題で出来るだけたくさん詰め込んでいるシーンを見たが
あれが大阪なら大阪だからと言うであろう。 >>104
きょうび仕事でも遊びでも大阪くらい行ったことある奴ようけおるわ。 タダの物が好きなのは人情やろ？ええかっこすんなや(´・ω・｀) >>104
わかってる人はわかってるよ、地味で静かでどこか不自然な大阪下げにな がめるってかっぱらうって意味合いじゃないと？(´・ω・`) 2002年サッカーワールドカップの時にチケット転売しまくっていたのはほぼ関西人だったなぁ 大阪人はがめつくない。
そんなんじゃ商売はやっていけない。 大阪人は細かいことでケチる半面、仲間のために気前よくパーッと使うところもあるな
がめつくてケチくさい根性だと思うのは名古屋人、払うべき金も払うのを惜しむ一方
自分が見栄を張って他人に見せびらかすためなら馬鹿みたいに散在する トンキンが必死に全国放送権限使って下げてるからな
洗脳の怖さが窺い知れる 昔、「男ドアホウ甲子園」
てマンガ買って揃えてたんだが、
巻末の同作者の作品紹介に
「銭ッ子」だかいうのがあってさ、
毛布にくるまって寒風に耐えてる子どもの絵があって、
「世の中、銭や！」
とかいう紹介文になってたよ
だから、カネにこだわる事と、
大阪弁がおれの中でセットになってる
高校野球のイメージとかもだが、
これも含めて、
水島新司先生の功罪という気がしてならない >>18
今から５０年ぐらい前のイメージだけど、家は工業用機械を売る商売してたけど
大阪商人とは口約束したらあかん。絶対に書面で書いてもらって部品一つでもかしだしたりせなあかん。
証拠を取って約束するんや。
あと、宮城県の奴とは取引するな。人が悪いので注意しろと言ってた。
実際震災前の東北宮城に行った時、明らかに外者を知らないと思って
ねらってるチョン面のチンピラみたいなのに車を付回された。
この時、東北にチョンが多い事を認識した 大阪はコンビニでも全員値切るから列が進まない。
まんまカネを払うとええかっこしい扱い。 そういえば子供の頃、任天堂のガメワッチというのがあったな 全国的になった原因は吉本に決まってんだろ
ネタしかり芸人の姿勢しかり会社のやり方しかり そもそも古今東西人類の歴史において、商人は農民たちに心中で怖れられ
ことあるごとに悪口の対象になってきたのである。
大阪に商人が集い、商都になったのは数百年前から。
当然、その頃からこんにちに至るまで「がめつい」のである。
教養の低いばかげた記事だ。 >>115
そんな暇やつおらんわｗ
無駄なことに労力使わない合理主義を徹底することについては”がめつい”かもしれないな 商人と女ががめついだけ。地域差はない。
自分の首絞めながらでも他社を潰そうとするのは大半が東京資本だが、それはがめついのではなく手段を選ばずえげつない。
傍目にはちゃんと儲けてる方が勝ちだな。 >>15
でしょー？ 大阪人が全員、下品で関西弁喋ってがめつい訳やないからね？ >>15
それな
こないだビックリしてえー！って声出しちゃったよw
そしたら東京の人っぽいですか？って言うからそうですねって答えたらやった〜！だって
大阪の人はもっとガチャガチャしたイメージだったんでって言ったらみんながみんなそうじゃないですよって笑ってた衝撃的出来事 うちの関西弁（神戸東灘区出身、靴屋の息子）の営業販売に同行した時の経験
「かなわんなあ〜ほな、どうですか？ 下代18円下げますさかいGWは御店での特売」
「いやあー、いくら下代下げられても、うちは毎年恒例で○○入れてんだよねー」
「そこをなんとかお願いできまへんでひょうか？ うちも商売ですねん」
「いや、○○さんは先代からの贔屓だからねえ、いっちゃ悪いが厳しいね」
「ほな、下代20円下げますさかい」
「あのな、さっきから聞いてりゃ、おめえ関西弁だろ？ うちは代々江戸っ子で商売してんのよ
差別じゃないが、いきなり関西弁で下代下げるといっても、なんか不自然なんだよね」
事務所に帰って、「なんでお前は関西弁で営業するんだ、東北だって九州だって
全員標準語で話してるのに、関東でお前の『押しは』デメリットじゃね？」と聞いたら
「なんで関東で関西弁使ってあきまへんの？ それ、差別ですやん」と言いやがった
こいつは丸八布団に転職していったわ。おまけに創価学会だった 産経は大阪は強いといわれるけど、部数では読売、朝日に大きく引き離されての三位。
大阪はやはり大きな田舎。大阪本社しか記者として経験のない人は、田舎記者丸出しで、
視野が狭くて話にならないらしい。 >>17
そうそう大阪は気候にも食いもんにも
困らないんで
みんな呑気に生きていたんだが
いつの時代もそういうよそ者が現れて
荒らすんだよな >>15
顔の濃くない三頭身じゃない
上昇志向の強くない男尊女卑じゃない
九州人に会った時も驚いたわ >>1
ティシュー配りがいると、自ら取りに行き「もっとくれ」という
これをいうと「仕事を手伝ってやってる」という >>38
ただの名物を言ってるるだけ
顔面メリケンサックパンチに対して猫ジャブ程度の反撃しかしない無能イライラすんだよ
本当気持ち悪い奴だなお前は >>5
大学の時、大阪に4年住んでたがヒョウ柄の服を着た人を見たことがない >>15
ていうか関西弁がそもそも女性的で柔らかくゆったりと聞こえやすい言語だよ 駅前の蕎麦屋のおばちゃんとかも
いちいち、「こっちのセットにした方がやすなるで」とか
せこいんだよ
どーでもいいんだよ >>18
こうやって、ノーリスクで地域叩きをする対象を維持したいやつが、ネガキャンを続けることで印象を作り上げてる 水島新司の書く漫画すべて大阪の描写が、通天閣の見えるボロ長屋だよね。
これがNHK連ドラ「ふたりっ子」に至るまで、世間に大阪像として認識されてる。
観光客から「じゃりン子チエの場所に行きたーい」と無邪気なオネダリされて複雑な表情を浮かべる大阪人を幾度も見た。 >>140
ここ数年（スパワールドのおかげ？）であの界隈も一気に観光地化したのと、日本ではかなり危険な場所の釜ヶ崎も世界基準では普通の場所で
やたらと外人が来るようになったので、雰囲気変わったけど１０年くらい前まではよそ者を連れていける雰囲気ではなかったもんなあ 節約家をケチ、ガメツイと言い換えただけ
そのガメツイを具現化させてリアリティをもたせるのがメディアの仕事 >>142
萩ノ茶屋駅の南海の高架を挟んだ海側が漫画通りの光景だよね、昔は西萩という地名だったらしいし。
>>143
漫画に出てくるような串差しのホルモン、今池駅ガード下とかカオス指数MAXまで案内しないといけないもんね。
明らかにその手の観光客（若い女性グループ）が三角公園の屋台小屋で花札に興じててワロタ。 >>104
ほんまそれな
同じことを東京人がやってもがめついとは言わない
同じことを一人でもする大阪人がいたら「やっぱり大阪人はがめつい」
先入観通りに見ようとしてるだけ
いまだにこの程度のメディアリテラシーしかないジャップ そういや「渋チン」って単語もあったな、大阪弁だよね？
がめついとどう使い分けるんだろ？ >>152
自分の持ってるものを出したがらないのが渋ちんで、より多くのものを得ようというのががめついじゃないの >>136
やさしいおばちゃんやん。
貧乏くさい田舎もんのお前に心配してくれてんねん。 >>2
大阪人はがめついが故に商品先物取引という金融商品を
世界で最初に発明してしまった。 戦国時代にはすでにそう思われてそう
境の商人に対して 「コスパ」が口癖な関西人が多いからじゃないか？
悪いことじゃないがどうしても「がめつい」イメージが強くなる
ローカル番組でストッキングを頭から被り引っ張りあう女性
テレビで恥さらすよりも賞金1000円を選ぶ 他県で同じこと依頼しても全部断られていたからな
ノリのよさは好きだけど嫁にすると恥ずかしい 穀物の先物取引を人類で最初に始めたのが大阪アキンド
んで杉原千畝の杉原リストで日本にやって来たユダヤ人少年が居たんだが
神戸在住のユダヤ人から「絶対に見ておけ」と言われた場所が
堂島米介所跡地
後に少年はシカゴで穀物の先物市場を開いたとさ
ユダヤ人は転んでもタダでは起きない >>160
コスパなんて言葉は、最近東京の方から出てきたんでないの？ >一九五〇年代なかばごろの大阪
やっぱり戦後やね・・・ >>150
いなかっぺ大将って川崎のぼるは関西人なのに
よくもあんな関西キャラ作ったもんだと思うわ
まあアレに出てくるキャラは皆
地域色がむちゃくちゃだからなあ >>152
度を越したケチが渋ちん
ケチは美徳だがシブチンはダメととなえる
関西の企業人がいたなあ 伊予弁の「〜ぞなもし」って風評被害もいなかっぺ大将が大元だろうか？ >>158
松下幸之助は、面接で、
「キミは今までに、血のションベンが出た事はあるか？」
「それぐらい本気になった、追い詰められた事は？」
みたいに聞いてたらしいな。
「わたしはある。」と、
ここからありがたいお話に続いて行くわけだが。。。
奉公のあった時代の人は、まぁ、
やっぱりハングリーだよね >>168
「ぞなもし」の初体験は、
日本人の多くは、
漱石の「坊っちゃん」では？ >>17
「もうかりまっか」「ぼちぼちでんな」も元は近江商人の挨拶だからな
すぐ金の話をする近江商人を見て大阪商人は眉を顰めてた
>>15
>>122
それだけ偏ったイメージだけが世の中に蔓延してるって事なんだよな
昔ならいざ知らずこれだけ情報網が発達してる現代なのに
世の中の「常識」と呼ばれるものがどれだけ当てにならないか
結局人は事実なんかどうでもよくて自分が信じたいものしか信じないから
認識に齟齬が生まれる >>169
映画監督の石井輝男も助監督にそんな事言ってたぞ。。。 >>160
食べログ見てるとしょっちゅう出てくるで。コスパとかCPとか。 吉本興行じゃない方の吉本さん（大阪駅前の丸ビル作った人）が日本ドケチ教を標榜してたっけ >>5
マツコの番組で調べてたけど、ヒョウ柄が多いのは埼玉だったよ >>179
大阪になんとなく憧れを感じているのだろう 藤本義一先生は、あれだけ毎週１１ＰＭに出演してたのに
なぜか大阪を代表するキャラクターになれなかった。
上品すぎたんだろうな。 そもそも古今東西人類の歴史において、商人は農民たちに心中で怖れられ
ことあるごとに悪口の対象になってきたのである。
大阪に商人が集い、商都になったのは数百年前から。
当然、その頃からこんにちに至るまで「がめつい」のである。
教養の低いばかげた記事だ。 イナカッペ大将書いた奴、川崎のぼるは死刑に値する。 >>14>>49>>22>>57
同時に「大阪は人情がある」というイメージも定着してるから心配するな
「東京は冷たい」てレッテルも誰も気にしてないだろ？
>>26
パリ映すときも凱旋門だけでラ・デファンスの高層ビル群映さないだろ？
東京映すときも副都心の渋谷ばかりで都心は映さない。純散歩でしょぼい裏道ばっかり映してるよな。
>>61
芸人も企業も「祝・東京進出」て言って出てるけどな
起用したから悪いとかいうならたかじんみたいに東京行きを断ればいい
あと東京メディアの大半が関西発祥な 関西企業の起源をホルホルするならコッチも同様にな >>182
商人の町だから当然だよな
同時に人情の町としても知られてるんだからイーブン
ここの大阪人はちょっと被害妄想が過ぎる 大坂で財布落としたら、まず戻ってこない
東京で財布落としたら、まず戻ってくる
流石人情の町 >>14
面白いなぁって言われてたときは鼻高々だったくせに >>186
一行目から矛盾してるね
頭悪い馬鹿はまともな理論もできないから困る 大阪でティッシュ配りしてたらがめつい人たちにごっそり持って行かれた
頂戴って言ってくるのはいいけど1つで我慢してちょ >>186
わざとツッコミどころを全レスに用意してるのか？ >>188
こういうのが「そう思いたい」という勝手な望みで
形作られた脳内妄想なのである。
脳が弱い人間にありがちである。 >>67
ニュー速で沖縄は日本じゃない、みたいな書き込みに沖縄の奴が本当に傷ついてるの見て
大阪は日本じゃないとか大阪民国とか毎日言われてるから気にすんなよと思った >>93
武士が商人に借金を重ねたことで権威の崩壊が進んだことも倒幕を早めることになったんだよ
「お殿様、少しは倹約して下さい」、江戸時代、武士が威張っていたとは限らない？ 殿様が農民に生活管理されていた驚愕の事実
http://spotlight-media.jp/article/238925925628200604 ガメツイもそうだけど自己顕示欲が強くてうるさくて面倒くさい
友達になる事は一生ないけど客としてやって来るからそれだけが困る
最後に柔らかくありがとねぇとかおおきにとか言うのもイラッとする 大阪人がうどん好きのイメージは
マンモス西で刷り込まれた >>160
コスパが口癖の関西人はあんまり見かけんが
やたら名古屋のチラシにはお値打ちって
書いてあるな >>208
江戸っ子的な人が取り上げられないのはなんでだろうな？ >>210
＞本書は慣習やマナーから、価値観・人生観にいたるまで、一般的日本人（その代表は東京人）と徹底比較し、分析するものである。
東京人は日本人の代表だから >>160
関西人て一括りにするけど、各府県で気質は全然違うぞ
大阪は決して関西の代表ではない
東京は関東の代表だけどな
大阪人に限った口癖というと、コスパというより「おまけ」だな
確かにおまけを欲しがる傾向はある
お金は出すけど多くの見返りを求めるというわけだ
一方で金そのものを出したがらないのは名古屋人
冠婚葬祭に金をかけるので有名な名古屋人は、その分普段の生活でケチりまくる >>200
東京が凋落してダメになってくると、その反動のヒステリーとしてあのようなインチキ話を
盲目的に信じ喧伝する奴らがあらわれる。「本当かどうかなんてどうでもいいんだぁー」と
いう態度・在りよう。
東京を含め東日本の人間は本来的にかつ根本的に田舎人であり、それゆえ無意識裡に
強いコンプレックスを抱えているので、それを東京マンセーで解消したがるものなのである。
数年前、車でラジオ番組を聴いていて、ことあるごとにどこで見聞きしたのか不明な「江戸しぐさ」を
持ち出して語りたがるアナウンサーがいた。なんのことはない、正体は東北の生まれの田舎人だった。
そんなものなのである。
そしてこれに類する田舎人ヒステリーは今後さらに度を強めていくことになるだろう。
おまえら注意しとけよ。
おかしなヒステリーから距離をとって、正しい認識を保つように。 そもそも古今東西人類の歴史において、本来的に強い立場にある商人は農民たちに
心中で怖れられ 、ことあるごとに悪口の対象になってきたのである。
大阪に商人が集い、商都になったのは数百年前から。
当然、その頃からこんにちに至るまで「がめつい」のである。
教養の低いばかげた記事だ。
ちなみに、この新聞記事もヒステリーのあらわれのひとつなのである。 大阪人って大阪のガサツ、金に汚いなどのイメージを表に出したのは吉本、大阪自身なのに
東京メディアのせいでイメージが悪くなった！と東京に責任転嫁して文句言ってるのが意味分からん
大阪人ってその東京メディアが報道する大阪人は親切って部分は受け入れてホルホルしてるのに
全てにおいて完璧じゃないと気にくわないのか？
ダメな部分は全部誰かのせいにしないといられない気質なのか？
東京人だって東京メディアに東京人は冷たいと印象操作されてもいちいち文句言わないのに >>1
大阪人のネガティブなイメージは、元々は江戸時代の西国諸藩が持っていたもの。
大阪は幕府から与えられた「特権」を使って、全国の穀物をはじめとする産物を安価で買い叩き、
それを日本全国に高値で売ってって大きくなった街。
一例として、塩は九州、江戸、東北では大阪の5倍の価格で買わされていたそうです。
更に大阪に住む人々の租税を免除。
東京以上の優遇と一極集中政策と談合で大きくなった街、大阪。 「大阪は昔から統制経済の街だった。」丹波元(大阪出身の作家）『大阪力』PHP文庫 p60より 要約
徳川幕府は大坂を経済の中心と位置づけ、 大坂人と町に、現代では信じられぬほどの数々の優遇措置を講じた。
特筆すべきは、江戸時代全般に渡る長い期間、大坂商人に株仲間の「特権」を与えた。
そこに住む人々の税金を免除!更に様々な商品の流通の中間部である卸業界に、独占権を与えたのだ。
代表的な例が、現代でも半ば独占的に扱われている昆布などがそれだ。
産品ごとに株仲間を作らせ、他所の人間が入り込めないようにし、産地からの買い付けに始まり、
全国の小売業者への卸までほとんどを大坂の商人に委ねたのである。
逆にいえば、多くの商品は一旦大坂という町を通過しない限り、全国の消費者の手にわたらないということになる。
安く買いたたき、大阪では安く売り関西以外では高く売りつける。
ここまで優遇されると儲からない方がおかしい。金魚すくいを金網でやっているようなものである。
しかも品物ごとに商品相場も立ったから、さらに利益が増える。
もっとも、幕府は株仲間の人数制限を厳しくしたので、ちょっとやそっとのことでは仲間に入れなかった。
当然既得権の死守的思考につながり、談合も生じやすい。
そして造幣局、大阪砲兵工廠、堺紡績所、…
明治政府はこれでもかというほど他の地方よりも大阪を優遇した。
江戸時代だって幕府に奉仕する代わりに租税の免除や株仲間で徹底優遇されていた。
それこそバカでも普通に金儲けできるような ぬるい環境で大阪という街は育ってきたわけ。 >>205
お前は韓国人だもんなｗ
そりゃわからないわけだ >>218
＞＞徳川幕府は大坂を経済の中心と位置づけ、 大坂人と町に、現代では信じられぬほどの数々の優遇措置を講じた。
そもそも現代の尺度なんかでいにしえ人の考えや行動を計ろうという発想が浅はかである。 一体なぜそうしたのだろうか？
そうする理由は何だったのだろうか？
と考えてゆくのが歴史を検証するということ。 >>218
丹波元は生粋の大阪人だから説得力があるね。 >>218
例えれば
「人類発祥の地はアフリカ」と嘆く程度のおバカ懐古趣味。 大名を殿などと呼ぶ事実が無いのに未だに殿様だとかアフォだろ。
1000石以上の旗本なら殿でよい。
福沢諭吉が幕府の役人になり、1000石扶持になって、自分が
殿と呼ばれていて、どの殿だろう。ああ自分の事だったというような
事が書いてあった。
１万石以上の大名は御前という呼ばれ方以外は無い。 東京コンプレックスは結果として、大阪人から思考能力を奪ったと言ってもよいだろう。
物事には常に正誤の面があり、正しい面もあれば誤った面もあるという事であるが、大阪人は物事を常に
一方の面からしか見ることが出来なくなってしまい、常に他人の欠点のあら探しに精を出すという歪な精神を作り出したのである。
東京と聞くだけで、大阪人は条件反射のように「東京モンガー！」を始めてしまうのである。
パブロフの犬と同じ状況に現在の大阪人は陥っていると言っていいだろう。
現在の大阪人の特徴は、傲慢、卑怯、卑劣、身勝手、責任転嫁、妄想癖、捏造癖、歪曲癖 ヒステリー
とまるでいいとこなしの愚かな民族となってしまったのである。
大阪人の一番の欠点は冷静に自己分析が出来ないというところである。
これもまた東京コンプレックスに起因し、かつての大阪がいかに素晴らしかったか（実際は、日本一不衛生で汚く貧しかった）
を子供に教え込み、そんな大阪を侵略して日本は略奪暴行を繰り返したと教えるのである。
かつての大阪は日本一美しく豊かな国だったと信じ込んでいる一種の大阪美化信者の大阪人達は、
決して自分たちの過去の歴史の不都合な部分に目を向けようとしない卑劣な人間となったのである。
また東京はその結果、今の経済大国となったのだと大阪人は教え込まれているのだから、日本人としては開いた口が塞がらないのである。 >>226
何ら具体的でもない漠然とした脳内作文。
こういう人間は国内にたくさんいるのだろう。
大阪コンプレックスが充分に滲んでいて涙を誘う。 がめついって関西圏の方言じゃないの
方言が成立じゃなくて、イメージが定着？ 大坂は学問の町だろ
福沢諭吉が適塾での修行時代と合わせて
書いてたぞ
江戸幕府の役人を虚仮にして、特に勝海舟は
ボロクソにけなしていた >>218
大阪はあの小さい府が摂津、和泉、河内の３つに分かれる（分けてもいい）くらい金が集まったからな。これは他でもない
大昔から貿易の「港」だったからだよ。大阪の発展の始まりは大和朝廷の歴史から始まる
外国から大和朝廷と貿易をしたいというどこかの国が日本に来る。しかし得体の知れない外国人を奈良に直接宿泊させる
わけにも行かず、かと言って無気に追い返すわけにも行かない。とりあえず大阪で「ま、長旅でお疲れでしょう。晩酌でも」とか言って
相手の本音の探りを入れる場所としてはうってつけの副都心だったというわけだ。江戸幕府は黒船が直接東京湾まで来たから
パニクってしまったけどな。しゃあないで。田舎モンなんやからｗ 大阪が副首都だった時代はわずか１００年程度だが、日本国を束ねる大和朝廷としては
国内問題はすでに欧洲じゃなくて奥州ｗであって、西から来る外国船の外国人は大阪で宿泊させて迎賓していた
この歴史を知っていたアメリカ人は黒船の開港の時に真っ先に大阪港を指定してきたが、江戸幕府は「大阪は
京都と奈良と伊勢に近すぎて外国人には危険である」とか苦しい言い訳で神戸港と横浜港を開港したのは有名な話だよな。神戸も
名古屋も十分に近いのだがｗ
それは表向きの理由であって、海外貿易で大阪港を開港すると商人が金山を求めてさらに儲けるのは目に見えている
封建制度がなし崩し的に更に加速して崩壊するのはなんとしても避けたい。日米通商条約は江戸幕府としては苦肉の策だったが
よく頑張ったと言える。しかし、江戸幕府は内部崩壊する。安政の大獄→桜田門の変で江戸幕府は実質死んだと見做すのが正解 >>213>>227
東京にはこの人みたいに自己批判したり大阪を擁護する人も居る。
フェアなんだよな(東京都)ID:01xUIVws0
最近の大阪人にはこの部分が足りてない気がする・・ 行ったことないけど
こっち来てる子は
静かでやさしい子多いよね >>211
代表というよりベンチマークとして便利だから。
東京は、北は北海道、南は九州沖縄まで日本中の人間が集まってる。
ちなみに一番多いのが大阪人
都道府県別人口転入超過数（これは2014だが最新のデータも似たようなもん）
http://i.imgur.com/D3tP2bW.png .
商売が上手くいっている者たち、上手くいって繁盛・繁栄している者たち、
繁栄して力を持つ者たち は大抵がめついと誹られたりする。
大阪の「貿易地」としての歴史はまぁ相当昔からなんだろうけど、学術資料的に
はっきりわかるのは室町期の日明貿易くらいからなんだろうか？
もうそのあたりから人々の誹りを受けていたことだろう。 >>218
これをあっちこっちに貼り付けまくっていたのは愛知の人間だったのか ID:LK/h3M4b0 ＝ ID:/TPcWa7Q0 か 俺の中の、関西人がめついイメージ構成
4割 70年代のアニメや漫画
4割 お笑い芸人
1割 上沼恵美子
1割 実際に関西人と接してみて
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