X



【悲報】松本人志さん、セクハラ問題について「ハニートラップだ」と言い出す。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@涙目です。(大阪府) [ES]
垢版 |
2018/04/22(日) 16:41:11.06ID:KxyQ2KRI0●?2BP(2000)

フジ山崎夕貴アナ、財務次官セクハラ疑惑で松本人志に反論「考えにくい」
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/04/22/kiji/20180422s00041000182000c.html

フジテレビの山崎夕貴アナウンサー(30)が22日放送のフジテレビ「ワイドナショー」(日曜前10・00)で、財務省の福田淳一事務
次官を巡るセクハラ問題に言及。「セクハラ6、パワハラ3、ハニトラ1」と独自の見解を述べた「ダウンタウン」の松本人志(54)に反論した。

 福田氏によるセクハラ疑惑では、テレビ朝日が自社の女性記者が被害受けたと公表。それに対して福田氏が「(会話の)全体をみればセ
クハラに該当しないことは分かるはずだ」と述べ、両者の言い分が食い違っている。松本は「福田さんっていう人は、エロの塊みたいなお
っちゃんですよ。セクハラはセクハラだと思います」としながらも、「そんなエロの塊のようなおっちゃんに、女性記者1人を1年半に渡
ってなぜ(取材を)させたんだって。させた側の責任はどうなっていくんだろうかと思うんですよ。そこに行かせたのだったら、これはパ
ワハラじゃないのかということになってくると思う」と被害に遭った女性記者が所属するテレビ朝日の責任に言及。

 そして、「テレ朝さんがパワハラじゃないって言うのであれば、この女性は自らこの1年半取材をしてたんかっていうことになってく
る。そうなってきたらこれはハニトラじゃないのかっていうことになってくる」と続け、「どれも全部1本じゃないと思う。私の見解としては『セクハラ6、パワハラ3、ハニトラ1』でどうですか?」と私見を述べた。

 これに異論を唱えたのが山崎アナ。あ然とした表情で松本の意見を聞いていたが「ハニトラ入りますか?」と疑問を口にし、重ねて
「ハニトラないかな〜」と言う松本に「考えにくいと思います」ときっぱり。「この女性が最初から嫌で嫌でしょうがなかったってい
うことなら『パワハラ4』になりますよね」と松本が述べると、「パワハラに関しては、上司から“この人を取材するように”ってい
う担当が決められちゃったら、嫌なことがあってもすぐに上司に(報告)上げるのは責任感があったらなかなかできないと思う」と同じ取材する立場から反論した。
0709名無しさん@涙目です。(山口県) [UA]
垢版 |
2018/04/23(月) 06:25:27.96ID:sgPZouoN0
公共電波に乗ってんだから、世間への影響も考えろよ
こんなもん、ハニトラ10に決まってんだろ
何かあれば、過剰に保護される立場なんだから
0713名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [SI]
垢版 |
2018/04/23(月) 06:37:50.85ID:rXXIXl6b0
>>706
報道番組が事実に基づかない偏向報道して
芸人の方が事実に基づいてコメントするとか皮肉だなあ
0716名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [SI]
垢版 |
2018/04/23(月) 06:44:23.58ID:rXXIXl6b0
>>387
これセクハラとか言ってるやつらってなんなんだろな
マジでそう思ってるんだろうか
セクハラと思ってたとして事務次官がクビになるほどのセクハラと思ってんだろか
0717名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]
垢版 |
2018/04/23(月) 06:48:27.25ID:nbZsDezp0
いまだにハニトラとか言ってるヤツwwwww
0718名無しさん@涙目です。(長屋) [ニダ]
垢版 |
2018/04/23(月) 06:50:52.96ID:Bj51sniu0
表に出た時点でくノ一失格
0719名無しさん@涙目です。(群馬県) [ニダ]
垢版 |
2018/04/23(月) 06:55:00.86ID:75Q6/cMZ0
山崎アナの反論も強要させられてるな
0720名無しさん@涙目です。(福岡県) [BE]
垢版 |
2018/04/23(月) 07:03:13.74ID:wXxzNpqT0
誰にも相談せず
身を守るために録音しますと牽制することもせず
ドカーンときていきなり週刊誌に音声を渡すとか
ありえるの?

ハニトラはまだしもパワハラは十分ありえるだろ
0722名無しさん@涙目です。(福岡県) [BE]
垢版 |
2018/04/23(月) 07:07:05.96ID:wXxzNpqT0
>「パワハラに関しては、上司から“この人を取材するように”ってい
う担当が決められちゃったら、嫌なことがあってもすぐに上司に(報告)上げるのは責任感があったらなかなかできないと思う」

こういうのをパワハラって言うんじゃないの?
そういうことが出来る空気じゃないんだろ
0723名無しさん@涙目です。(愛知県) [KR]
垢版 |
2018/04/23(月) 07:07:57.25ID:pAyQYY/G0
パワハラorハニトラでいずれにしてもテレ朝は詰んでる。他局・他紙も多かれ少なかれ同様の手口を
使ってるだろうから次官のセクハラ連呼しつつ幕引き狙いだろうな。だがKYと同じで
テレ朝続く限り言われ続けるぞ
0724名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
垢版 |
2018/04/23(月) 07:14:02.17ID:BgesHm0L0
本人がハニトラじゃなくても組織で見たらハニトラ要素あるじゃん
山崎ってのは頭悪いな
0726名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
垢版 |
2018/04/23(月) 07:16:32.65ID:c9S1E03o0
>「パワハラに関しては、上司から“この人を取材するように”ってい
う担当が決められちゃったら、嫌なことがあってもすぐに上司に(報告)上げるのは責任感があったらなかなかできないと思う」

まさしくこれがパワハラなんだよ、例えセクハラ被害があったとしても、それを上司に言えない雰囲気が既に作られていること自体が問題
しかも今回の件は上司に伝えた挙句、それを潰されたわけだからな

しかしこの話は、自分の音声部分のみをカットした女性記者の言い分を全て鵜呑みにした場合の話であって、そこにハニトラが存在した場合には全てがひっくり返る
0727名無しさん@涙目です。(富山県) [JP]
垢版 |
2018/04/23(月) 07:20:58.32ID:VI29+iKj0
そういえばカッコいいと思っちゃったんだろ、すでに老害だよ
昔自分たちがコントにしてた老害芸人になった
責任取って死ねばいいんだよ
0729名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
垢版 |
2018/04/23(月) 07:26:18.24ID:bB9n6JV20
パヨクやマスゴミに聞きたいけどさー、

○セクハラ発言を受けた←単純にこれを公表したところで、どんな二次被害が起こるの?チンコをマンコに入れられて
中だしされた、とかじゃないだろ?

寧ろ完全無敵な被害者様になれるのに、隠さないといけない合理的理由が全然わからないんだけどさー。

ミート君は特に答えてみて?
0730名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/04/23(月) 07:27:13.79ID:gUhkzQzV0
>>597
うまいw
0732名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/04/23(月) 07:30:42.33ID:9eOZ30Mu0
>>387


女:今回の佐川さん案件、何が一番大変でした?
漢:大変だった、いろいろ。(個別に言うことはないよ。)これからはもううんこだから。(はい、これでこの話はもうおしまい。)

漢:(おいおい、色仕掛けのつもりか?面倒だな)胸触っていい?

手縛られていい?手縛られておうち行って、クローズアップ現代見るか。(これくらい言っとけば自分のしてることがわかるだろ。今夜のクローズアップ現代+は森友の話だから見ておきたいんだよ、察してくれよ。)

漢:(早く終わらないかな)(今日は前と違って)エロくないね、洋服

女:やられちゃった理由がしつこかったとか〜
漢:しつこかったってどういうこと?(また曖昧な質問してきたな。怖い怖い。)
女:ん?
漢:(誤魔化しやがった。早く帰ってくれないかな。)すみません、おっぱい触っていい?
女:だめ。
漢:(もう帰るって言ってくれないかな)

女:要は、近畿財務としては失敗案件なわけじゃないですか?それを隠すというか、〜
漢:(おれに何を言わせたいんだよ。)カッコいいか、佐川カッコいいね。(ふー)佐川身長低いの知ってる?

女:佐川さん今、どこにかくまわれているんですか。
漢:(もう佐川のことつけまわすのはやめてやれよ。これ以上何を狙ってるんだよ。)どこかに逃げてるんだろう。
0736名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/04/23(月) 07:40:52.56ID:gUhkzQzV0
あんな音源だけで断罪するかのような報道
そういうのフェイクニュースって言うんだぞ
最近第四の権力を悪用しすぎだぞ
0737名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
垢版 |
2018/04/23(月) 07:44:58.35ID:nFA3rnCB0
>>736
どこが切り貼りだよ。サンダーバードかよ
0738名無しさん@涙目です。(鳥羽) [KR]
垢版 |
2018/04/23(月) 07:46:32.26ID:FgNmBuHz0
ハニートラップではなく、女性記者が取材してエロオヤジに心を開いてもらうのが目的なのだろう。
それもどうかと思うが。
0739名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2018/04/23(月) 07:49:14.91ID:qck5nCLZ0
テレ朝の女上司が、全ての根源だろう
責められるべきは、テレ朝の女上司
0742名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2018/04/23(月) 07:55:36.54ID:z+ttseOl0
>>720
会話の文字おこしみたら、セクハラから自分を守るためじゃなくて、明らかにスクープ発言狙いで録音してるよ
ろくな情報取れなかった腹いせか、こんな下らない取材をさせられる会社に対する復讐だろ
0745名無しさん@涙目です。(茸) [ヌコ]
垢版 |
2018/04/23(月) 08:07:21.85ID:WvQXQToS0
これからは同性のみしか取材報道しないことにしろ
0746名無しさん@涙目です。(兵庫県) [KR]
垢版 |
2018/04/23(月) 08:09:04.25ID:sEh4CMJC0
>>1
責任感があったからなかなかできない

ますますパワハラって事だよな
セクハラ発言録音する迄継続取材とか、痴漢冤罪と同じだ
0748名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/04/23(月) 08:12:13.90ID:LBN3N6uC0
取材費も払わず自分の給料のために相手にお願いして仕事してんのに
相手からちょっと嫌がらせされたからって、取材で得た情報を使って
その人格批判する内容を本週刊誌に売る行為ってのは名誉毀損そのものだぞ
この記者は万死に値するのに何がミーツーだよ
0749名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/04/23(月) 08:16:36.88ID:Zy3Lr4OT0
>>737
サンダーバードって何だよ?
それを言うならサロンシップだろ
0750名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/04/23(月) 08:20:21.53ID:Zy3Lr4OT0
まずは今からでも警察行けよバカバカしい
狂言であることがバレたら困るから無理か?
爆笑だわw
0751名無しさん@涙目です。(鳥取県) [ニダ]
垢版 |
2018/04/23(月) 08:34:08.89ID:U5iWgSZL0
>「パワハラに関しては、上司から“この人を取材するように”っていう担当が決められちゃったら、嫌なことがあってもすぐに上司に(報告)上げるのは責任感があったらなかなかできないと思う」と同じ取材する立場から反論した。

パワハラの問題を個人の責任感に摩り替えたよw
そんなの言い出したら過労死なんか全部そうなるわw
0753名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/04/23(月) 08:46:02.14ID:GNbS4NZl0
ホリエモンが日テレ主催の合コンに招かれて、女子アナとのお喋りをビデオカメラに撮影されていたという話を聞いて、やっぱりハニートラップかけようとしてるじゃんって思った
0758名無しさん@涙目です。(神奈川県) [MX]
垢版 |
2018/04/23(月) 09:19:37.47ID:uAB3ElHL0
フジのガス抜きに何度も騙されんなよ
0759名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
垢版 |
2018/04/23(月) 09:22:42.32ID:29SV5tZN0
報道倫理に照らしておかしな行動
女性がまず福田氏側に抗議しない、テレ朝から財務省にすぐ抗議しなかったから協力を呼びかける異例の事態になった
告発の正当な手順踏んでないのは女性側

会社に拒否されても警察の専門機関に相談とか公的相談機関とか民間相談機関とか労基署とか
いきなり他社にリークしなくてもできることはいくらでもあった
セクハラに対応してもらいたいより自分の取材したネタ(なお森友問題については全く結果得ていない模様)をお蔵入りにしたくない動機の方が強く見える

最もな指摘↓
http://agora-web.jp/archives/2032208
0761名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
垢版 |
2018/04/23(月) 09:25:08.12ID:E4Vy/AUH0
>>751
過労死は甘え
0762名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
垢版 |
2018/04/23(月) 09:25:48.21ID:29SV5tZN0
飲食費誰がもってたのかな
記事にできない没だから自腹ねて言われて女性キレたんじゃあるまいな
新潮から金は貰ってないと主張してたが本当かな?
0764名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
垢版 |
2018/04/23(月) 09:28:15.64ID:29SV5tZN0
660 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2018/04/22(日) 09:30:46.38 ID:jycali570
>>29

見出しをつけたりしました。

【政府の対応】
・弁護士に名前を伏せて話してと言ったのは=財務省
・匿名でいいから協力してと言ったのは=麻生

【野党・マスコミの対応】
・二次被害が出ると批判したのは=野党とマスコミ
・民放の記者だとバラしたのは=立憲民主杉尾
・自分のところの社員だと言い出したのは=テレ朝
・実名をすっぱ抜いたのは=ポストセブン
・民進会見で実名出して質問したのは=フリー記者堀田
・実名でたのに問題と感じず会見動画拡散しちゃったのは=民進(その後削除)
・過去の出演動画を削除して答え合わせをしたのは=テレ朝
・女性の上司が女性だとバラしたのは=東京新聞望月
・女性上司の過去の仕事と政治思想を明らかにしたのは=希望柚木
・毎日新聞の報道により、野党記者会見映像で公開された名前が広まっていることが確定
0766名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2018/04/23(月) 09:28:58.80ID:4i8Sy3Yh0
メディア側が手段を選ばず内部の情報を得ようとするのは分かるが
官僚がこんな危ないシチュエーションに平気でのこのこ出ていくモチベーションが分からない。
0768名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]
垢版 |
2018/04/23(月) 09:29:43.05ID:1d83EPA80
ドキュメンタルに比べたら福田なんて優等生www
0769名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [KR]
垢版 |
2018/04/23(月) 09:29:59.97ID:pznpaU7v0
各社同じようなことして失言集めしてるんでしょうね
じゃなきゃこんな擁護できないよなw
0770名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/04/23(月) 09:30:51.51ID:9eOZ30Mu0
>>1

「ポアに関しては、尊師から“この人をポアするように”っていう担当が決められちゃったら、嫌なことがあってもすぐに尊師に(報告)上げるのは責任感があったらなかなかできないと思う」と同じ信仰をする立場から反論した。

ってのと、同じレトリックではないのだろうか。
0771名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
垢版 |
2018/04/23(月) 09:31:07.55ID:29SV5tZN0
>>766
盗聴録音した他人(女性が接客する店での店の女性)との会話と、女性記者の取材における会話を混ぜて編集したた疑いまである
0772名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]
垢版 |
2018/04/23(月) 09:31:27.31ID:1d83EPA80
>>763
セクハラは親告罪だから被害者が訴えでなければ容疑すら成立しない件w
0773名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2018/04/23(月) 09:32:10.51ID:4i8Sy3Yh0
>>771
なるほど。福田には徹底的に裁判で争ってほしいな。
0774名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]
垢版 |
2018/04/23(月) 09:33:02.08ID:1d83EPA80
>>766
逆にテレ朝の反日分子を調査してたんじゃないか?w
0775名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [TR]
垢版 |
2018/04/23(月) 09:34:11.89ID:TJfC9KLaO
こんな糞ずうすうしい女つかまえてなにが セカンドレイプだよ (笑) アホか 会いに行くなボケッ
0777名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]
垢版 |
2018/04/23(月) 09:36:13.77ID:1d83EPA80
あの会話文見たらセカンドレイプどころか、ほのぼのレイプやんwww
0778名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]
垢版 |
2018/04/23(月) 09:36:52.11ID:1d83EPA80
松本くらいの大物にならないと正論は言えんのやなw
0779名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [US]
垢版 |
2018/04/23(月) 09:41:03.66ID:0mvS+0LLO
女性記者はみんなお酒の席で接待まがいのことする時はICレコーダーをテーブルの上に置いてやるルールにしたら
抜け駆けする女性記者がいたら色仕掛けハニトラって言われても仕方ない
0781名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]
垢版 |
2018/04/23(月) 09:49:07.36ID:d7DkQ+xe0
ハニトラに引っ掛かる方がアホや
0782名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/04/23(月) 09:54:47.35ID:ZDcJLuI10
松本はあれでもマスコミに忖度した言い方してたよ
どんなバカでも証拠の音源弄ってる時点で女性記者怪しいって思うだろ
0783名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN]
垢版 |
2018/04/23(月) 09:57:45.56ID:qJ/QGxFN0
>>778
蛭子さんが前にワイドなショーでそれ言ってたね
0784名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2018/04/23(月) 09:57:45.95ID:r9zJO4rC0
行為の細部に目を向けすぎるのは日本人の悪い癖。
公務員のトップが地位を利用して女記者を呼び出しているのだから、セクハラ以前に問題ありだよ。
官僚が職務上知り得た情報を私的に漏洩したら海外では即罷免だ、だから専任の広報担当官がいて
正式な記者会見場が設けられている。
日本は公務員が勝手に報道機関と接触して職務情報を提供することが容認されているのさ。
公務員が地位を利用して飲食することと大差ないことが容認されているということだ。
政府の情報管理や内部統制が出鱈目ということだよ。
0785名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [HR]
垢版 |
2018/04/23(月) 10:00:27.22ID:SBga0FLp0
テレ朝は事の重大さがまるでわかっていない
椿事件以上かもしれない大スキャンダルだぞ
朝日新聞のように開き直れるだけの力があるならそっぽ向かれてもジャーナリスト宣言wしていればいいが
0787名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]
垢版 |
2018/04/23(月) 10:03:27.27ID:CmrS6rXY0
フジテレビのアナウンサーがパワハラと本人の責任感で嫌々やっていてハニトラはないっていってるけど
福田にしてみりゃハニトラでしかない

あとパワハラに反発する奴は責任感ないような言いっぷり
0789名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [RU]
垢版 |
2018/04/23(月) 10:04:33.96ID:0mvS+0LLO
【週刊文春】<福田次官セクハラ更迭> なぜかテレ朝の女性記者が叩かれる日本とか言いながらテレビの街頭インタビューでは女性批判する街の声は聞いたことないんだけど〜街の声ねつ造しとんか?
0790名無しさん@涙目です。(庭) [PE]
垢版 |
2018/04/23(月) 10:06:33.06ID:2mtQEfII0
はひそすね
0792名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2018/04/23(月) 10:11:13.56ID:pnNvp6qc0
>>771
自分もこれが正しいと思う。記者との会話でゲットした分だけでは不十分だったから
キャバとかで盗み撮り。音声解析で一部は遠くから録音されているようだというのもあったしな
0793名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [TR]
垢版 |
2018/04/23(月) 10:11:18.91ID:TJfC9KLaO
オフレコやリーク無しの行政や日銀会見資料だけを伝える媒体なら ラジオの学者コメンテーターやブルームバーグ分析力のほうが十数段上 単なる妄想ホラ吹き集団朝日グループ笑える
0794名無しさん@涙目です。(catv?) [CO]
垢版 |
2018/04/23(月) 10:16:37.08ID:NLbHVxAl0
芸能界はセクハラどころか枕営業も普通なんだよな
藤原紀香なんて、今は無き五代目山口組組長の便器だったと言う
噂があったし
0796名無しさん@涙目です。(静岡県) [CN]
垢版 |
2018/04/23(月) 10:31:40.02ID:a5StGU3F0
どうせ全部朝日新聞が糸引いてるフェイクニュースだろう
0797名無しさん@涙目です。(茸) [KR]
垢版 |
2018/04/23(月) 10:42:22.38ID:QrBiPQI+0
ニュースキャスターじゃタケシに語らせたくないためかあっさり終わらせてたよね
0798名無しさん@涙目です。(庭) [RO]
垢版 |
2018/04/23(月) 10:44:01.70ID:rdoX1jNf0
パワハラの話で嫌なことも上司から言われたら仕方ないと切り返すとかフジの女子アナはよく調教されてるなw
0799名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]
垢版 |
2018/04/23(月) 10:52:50.83ID:+H+mvWda0
アナウンサー偉そうに言ってるけど30か 持ってあと5年だろ
しかも旦那が売れない芸人か 前途洋々だなw
てかその旦那もハニトラに遭ったって記事あったし貧乏くじ引くねぇ〜
0800名無しさん@涙目です。(石川県) [DE]
垢版 |
2018/04/23(月) 11:04:41.92ID:SqdozhYF0
拡大解釈がすぎるからなぁ
少なくとも次官と記者の場合は同一の職場で協力して業務を遂行する立場同士でなく
まして記者がキス云々で自らを取引材料にしている以上
法に問われる意味合いでのセクハラではない
相手がそう受け取れば全てセクハラなんてのは注意喚起の例としてのものでしか無い
つまるところ今回の件で法に問われるのはテレ朝と記者の間のことのみである

相手が下ネタ発言して嫌なら取材しなきゃいいんじゃん
情報のやり取りで契約関係が成立してるわけじゃなし
0801名無しさん@涙目です。(空) [ZA]
垢版 |
2018/04/23(月) 11:21:41.26ID:vh+WEqCW0
保険のセールスレディとかパワハラでやってるのか
ちがうやろ
会社の思惑に乗ってるのは自分やで
0802名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2018/04/23(月) 11:25:06.11ID:fva+8bPj0
この件でハニートラップとか言ってる奴らってどんだけ性欲高いんだ?
0805名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2018/04/23(月) 11:32:08.47ID:fva+8bPj0
>>803
色気って受けて側の性欲なければ発生しない
0807名無しさん@涙目です。(京都府) [ZA]
垢版 |
2018/04/23(月) 11:46:07.01ID:dhiOLmut0
そもそも福田はプライベート、女記者は記事を取ろうと下心持って近づいてるのは確定してるわけで
性的な意味だけじゃなく女記者も自分の都合でスケベ根性丸出しで近づいてる
0808名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
垢版 |
2018/04/23(月) 11:50:54.71ID:HL3XSC9a0
取材対象からネタを貰えないから逆恨みしてオフレコ破る

こんなもん、記者としてあり得んはなしだろ
話が嫌なら席を立て
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況