北海道新幹線、絶望の超大赤字、どうすんのこれ？ｗｗ
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ＪＲによると、今月１２日までの北海道新幹線乗客数は４０６万人。１７年度の２月末までの利用客は
前年同期を２０・６％下回り、１日平均５１００人だった。最多が８月の同７５００人、最少は１月の
同３４００人で、特に７、１０月は前年比２５％減となった。
平均乗車率は１６年度の３２％に対し、１７年度（２月まで）は２７％と５ポイント低下。
ＪＲが「当面の目標」としていた２６％をかろうじて超えた。ＪＲは「観光目的での利用が多く、
季節波動が大きい」として冬場の閑散期対策に力を入れ２月は前年実績をやや上回ったが、傾向は
ほとんど変わらなかった。
一方で、ＪＲが昨年１１月に公表した１６年度の北海道新幹線の営業係数（１００円の営業収益を
得るために必要な営業費用）は１４６。青函トンネルの設備維持費などの負担が重く、
５４億６００万円の営業赤字となった。
１７年度は、運賃収入がさらに減ることになる。
https://mainichi.jp/articles/20180326/k00/00e/040/144000c >>466
仙台100万人札幌200万人じゃなかったっけ >>459
さすがに北海道在住者には知識面でかないませんよ
自分としては「仙台〜函館間の移動に関しては間違いなく新幹線開業のおかげで便利になった」ということを伝えたい 一番良いのは、JR北を全員クビにして北海道を東の管轄に入れちまえ
しょせん人なんだよ >>467
仙台札幌間の需要の話してんのに東京持ち出して比較されてもなあ >>472
JR東「あんな収益見込めない地区いらねーよ」 鉄道の話は思い入れが含まれるから厄介だよな
自然災害で移動のためなんて聞こえはいいけれど実際は機能しないし
使い方を上手に分ける というきれいごとも実際には赤字が全ての結果だし
困ったもんだな >>473
人口規模で考えたら採算性ないだろ
仙台民と札幌民がどんだけ移動すんだよw
結局関東からの客が乗らないと赤字 >>461
脱線だけなら上越新幹線でもあった。新潟地震の時だったかな。 函館駅乗り入れが必要だったよね
新幹線に関する法律上スイッチバックに出来ないから事実上殆ど無理、
みたいな話を見た気がするけど（記憶曖昧、知ってる人いるかな）
何かを変えてでも函館駅乗り入れを実現させるべきだったと思う >>476
都市部を除外して勘定するなら、それこそ青函トンネル区間の人口なんてほとんど無いわけで
それじゃあ数字として意味なくね？と。
わざわざ自分に都合が良いように数字を操作すんの意味ないからやめとこうぜって話 >>481
函館駅どこにあるのか知ってんの？
あくまでも目的地は札幌 >>482
んで仙台から札幌に行く客だけで収益出るの？ 空港の次は新幹線を作りまくる国交省のバカ役人
この赤字どうすんだよ >>485
国交省「財務省頼む」
財務省「日本には30%の消費税が必要です！w」 ＞法律上スイッチバックに出来ない
秋田新幹線ってスイッチバックしてなかったっけ
函館の駅が北斗にあるのは単純に函館市街の立地が悪いからだと思う >>469
でも一人当たり生活保護費は仙台市の２倍以上もらってる札幌市 >>484
現状仙台空港〜千歳空港の便が活発に飛ぶ程度には需要あるしね
そこは需要無しと言い切る側に根拠を聞きたいもんだねえ。 >>487
せめて七飯にしてくれたらなぁとは正直思う
同じ北斗でも上磯や茂辺地あたりにならなかったことは評価できるがな >>490
毎日のようにその区間飛行機に乗ってるが、新幹線で行こうなんて気にはならんな
遠すぎる 高過ぎ。半額でも高いかも
安ければ遠出するのにって人は結構いると思う >>490
更に言うと仙台→新千歳は格安も飛んでて1時間強なのになぜわざわざ新幹線を？
仙台→函館なら新幹線の方が良いかもしれんが >>490
需要無しとは言い切れないけど、新幹線として採算取れるほどの需要があるかどうかが肝心。
仙台ー札幌７００ｋｍ間に３０万都市はゼロなわけだし。 函館じゃないんだってな。 何で北島三郎が喜んでいたんだろ？ 前から言われてたけど利便性としては飛行機に軍配が上がる訳でさ
電車好きでもなけりゃ、「一回乗ってみっか！」みたいな事はあるけどリピート率は低いだろうってね 北海道民は困れば国が助けてくれるという悪弊があり、何の負い目も無くタカリを平然と行う。 >>495
仙台にも住んでた事あるけど、空港アクセス線が不便＆高いのであまり印象よくない
あと千歳札幌間も地味に遠い
わしゃ仙台駅からアクセス線→飛行機→快速エアポートで札幌駅と乗り継ぎごとに待ちが発生するくらいなら新幹線一本でのんびり行っても大差ないと考える方だし >>500
新幹線と飛行機の所要時間が近いと言いたい訳ね
わかりますよ 博多ー東京が新幹線シェア一割だったけ
しかし博多からの山陽区間は中間に大都市が結構あるからな
仙台しかない北海道新幹線は厳しいかな >>503
この前見たニュースだとシェア7.5%だね >>502
料金次第だね
所要時間が同じでも長々と乗っているか、いないかの差は大きい >>490
>>500
必死で推してるようだけど、
仙台札幌なんて、「需要の総数が、たかが知れてる」わけよｗ
流動の絶対数が、新幹線という「巨大な器」に比して、どうしようもなく少ない。
人口もそうなんだが、どちらもあまりにも企業が無さすぎるｗ
企業が無さすぎるから、ビジネス流動が生まれない。 >>508
TGVと比較しちゃダメだよ
色んなモンが違うんだから >>508
フランスじゃあ
若者が旅行楽しんでるよな
今の日本の新幹線はオッサンしか乗ってない 函館の場合、札幌−函館間が開通したら所要時間は新幹線が最速になることも十分ありうる
函館空港も丘珠空港も駅までバスんなるし、千歳はさっきも書いたけど札幌まで遠いし。
函館−札幌間の需要全食い＋仙台札幌間は飛行機と共存可能、
そして何より着いてから他方面への接続が新幹線の方が圧倒的に有利 となればそれなりに使うだろ新幹線
逆に新幹線でも6時間以上かかるような遠方から見たら北海道新幹線のメリットなんて毛ほどもないだろうけど
そんなん滅多に札幌遊びに来る事ないし来ても飛行機一択だろ。陸路の需要にはなんも関係せん。 >>504
1988年（昭和63年）2月28日、TBS系列「JNN報道特集」で、東京からの首都機能移転問題が扱われた。
この中で、佐治敬三が、「仙台遷都などアホなことを考えてる人がおるそうやけど、（中略）東北は熊襲の産地。
文化的程度も極めて低い」と発言した。 >>507
解決策は人口分散こそ
日本全国の発展だろ
人口東京集中して地方は滅びるだけ >>514
札幌〜千歳より遠い所要時間が長い空港が大半だ
新幹線は使わないのに欲しいとか基地がい 函館にも住んでた事あるけど、函館−札幌間の交通の不便さがあの辺の流動の妨げになってる感があってなあ
地図で見たら割と近く見えるけど、体感的には札幌稚内間より遠いぞ札幌函館間
稚内なら飛行機でも鉄道でも車でもスムーズに行けるけど、
函館だとどれ選んでもくねくね山道ぬけてアホみたいに時間かかるもんよ
ボトルネックを解消して「その先」に繋げる意味でも、函館札幌間の新幹線は必要なのよ 迷走してる札幌駅は後回しで、小樽までで前倒し暫定開業とか >>516
何十年も前から言われているが 東京１局集中が更に加速中
糞寒い北から暖かい南に移住するのは海外も同じ
北海道過疎化 沖縄人口増加中
東京から北のインフラ整備は無駄 北海道は尚更 >>513
日本の新幹線は、盆と正月以外はビジネスエグゼクティブの為にだけある乗り物になってるからな。
貧乏人が旅行したければ１８切符か飛行機に乗れっていう時代。 >>521
個人的には札幌飛ばして岩見沢発着で良いと思う
札幌千歳間30分、札幌岩見沢間も30分 駅から空港行く時間とたいして変わらん パリ〜ロンドン間のユーロスターのように
夢でも見てたんだろ
現実は違った >>522
よく聞く「北海道はロシアか中国にくれてやれ」ですな 札幌もなあ
あの手のサヨキチさえ居なければもうちょっと住みやすい街なのに。 >>527
１００年後、２００年後に
問題は解決されてる可能性ある
外国にあげるのはアホ この先、ロシアと鉄道で繋がるんだから
けちくさい事言ってないでどんどん、北の果て迄、繋げて行こうぜ ゴールデンタイムにメーデーをながしたら
嫌でも新幹線に乗るだろう 樺太と繋がる事はあってもロシアとは未来永劫繋がらんだろうな
北海道はそういう土地
露助とお互い睨み合い牽制し合いを続けるしかない。地理的にどうしてもそうなる >>529
それこそ 今の政治が東京に１局集中させてる半面 過疎地帯に優遇して 中間の都市部に対して税金取り立て その他の地域にに回しているから
大阪も交付金をたくさん貰っている構図だが 国税をたくさん払った中の一部が戻っているだけ 独立したらシンガポールのように発展出来るよ JR北海道、やっぱりゴミ
こんなちっさいの貼ってどうすんだよ
1編成だけ！ 「青函トンネル30周年」のロゴ付き北海道新幹線、運行開始
https://trafficnews.jp/post/80267
https://i.imgur.com/7Ddkx13.jpg 普通飛行機かフェリーで行って、そこからは観光バスかレンタカーだよな 海路は比較対象に入れて良いもんなんだろうか
仙台〜苫小牧間のフェリーって確か20時間くらいかかったろ >>523
リニア開業と同時に
新幹線料金はリニアの半額以下にするべき あまりの長時間で途中で苦痛になるんだよ新幹線乗り続けるの
せめてビュッフェでも設けて酒は駄目にしてもコーヒーとか軽食とか食えるような
楽しい新幹線にしないと本当にアカンわな フェリーはあくまで陸路との競争で優位性があるというもの。
飯喰ってる間も風呂入ってる間も寝てる間も時速45km/hぐらいで移動し続けてるわけだから、 >>541
北海道新幹線の赤字は 今の２倍３倍どころじゃないくらいの超大赤字になるよ >>416
なら北海道新幹線は、仙台始発でいいよ
南関東人は使わないから 札幌まで開業しても赤字なら
もう建設やめろ
赤字垂れ流しは国民の税金押しつけられるだけだぞ そりゃ名古屋まで行くのに飛行機使わないのと同じだろ
それ以前に東北から上に用事がない 北海道新幹線に限らず昔っから言われてる事だけど
高速イラネ新幹線イラネって騒ぐ連中ってほぼ全員既に高速も新幹線もある地域の声なのよね
電気使って原発反対騒いでるサヨキチと同じ構図
日本の発展が嫌い文句だけ言えればそれでいい、な人達の声を一体誰が真に受けるというのやら >>550
高速イラネ新幹線イラネ とは言ってません。
負けの大地北海道には新幹線イラネと言ってるだけです。 仙台−苫小牧間のフェリーを２年に一回くらいの頻度で使ってるけど
人の移動というより車を荷物ごと運ぶ方がメインになるなあ
仙台港乗船時に停電発生して車のライトで受付したのは良い思い出 >>550
＞日本の発展が嫌い
とんでもない。 北海道への無駄な投資が日本の発展の妨げになってるんです。
作るだけでも無駄なのに、作った後の赤字の尻拭いまで全国民の税金を充てなければならない。
これ完全に日本のお荷物になってるわけでしょう。
>>554
いや、別に君を名指ししたつもりはないんだが
何も自分から名乗り出なくてもいいのに。 北陸新幹線は赤字なの？
延伸なんかして大丈夫なの？ >>29
国交省の試算でB/C3.3 ＋88億円の収益 >>546
札幌は新函館以上の赤字になるのは確実ですよ。軽く年間100億円超えの赤字になります。
なにせ距離が約210kmだし。 距離に応じたメンテ費用が掛かるわけだし経費倒れになる公算が高いです。 そういやさっきのフェリーの話を訂正
仙台苫小牧は15時間だった。20時間は盛りすぎ ザマー爺さんこんなとこまで来て
北海道ヘイトかよ？
自分も道民なのにw 世界一の航空路線？ 新千歳客を奪う？？ 札幌２００万都市！２００万人都市！と騒いでおいて、結局２６万都市のフクイに負けてんじゃないか！
福井 ４０本
札幌 １７本
ウンとかスンとか言ってみろや！！ このヨイト負け道民が！！
本筋からそれるけど
札幌に住んでた当時、市長が所謂アカの人でな
就任後最初の指示が「国旗を下ろせ」だったアレな人
その年から除雪から道路維持からみるみるうちにグッダグダになって
別に市長が直接やってるわけでもなかろうに、トップがアレだと組織全体がこうなるのかと驚いたのを思い出した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
