石破さん「日報の中に書いてある「戦闘」は法的な「戦闘」とは違うので問題ない」
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https://news.goo.ne.jp/article/nhknews/politics/nhknews-10011405801_20180416.html
【石破氏「原則保存 不徹底は言い訳無用」】イラク派遣当時、防衛庁長官を務めていた、自民党の石破元幹事長は、記者団に
対し、「原則保存すると徹底させていなかったことで、用済み後は、破棄するとか、上級指揮官に報告したらもうないという
ことがまかり通っていたのだと思う。言い訳無用であり、場合によって、いろいろな規則を改めなければならないだろう」と述べました。
また石破氏は、日報の中に「戦闘」という文言が複数記載されていたことについて「法的な戦闘と、いわゆる『ドンパチ』が
混同されている面があったのだろう。法に触れることがあったとは思っていないが、法の趣旨が徹底されていなかったということで反省点がある」と述べました。 北朝鮮問題の片がつくまでおとなしくていろ男小池百合子石破茂 これが稲田長官だったら国会に呼ばれて証人喚問されるレベルなんだろ 次の総裁ねらってるみたいだけどテメーにだけはやさせねぇ ああ、当時のトップがコイツだったから火の粉が降り掛かってきたのね 攻撃をいくら受けてもこちらが応戦しなければ戦闘ではない（キリッ
こんな詭弁で弄せようなんてやつは信用に値しない 支離滅裂な某国に対抗できるのはこの人しかいないとは思うが
日本が疲弊する 喋りすぎる奴はちょっとな
国内向いてるウチは口が滑ったで済む事もあるけど外に向けて取り返しのつかない事もツルッと言っちゃいそう 実際問題そうなんだろうけど
文字では同じ・・・
そこんところどうにかしようや コレに関しては事実だぞ
法的な戦闘行為とは
「国家または、国家の要素を一部または全部を有している国家に準ずる組織との間で行われる武力を用いた争いで行われる、人を殺傷したり物を破壊する行為」
だからな 組織の見解としての戦闘と日報上の戦闘は定義が異なるのはそうだが
そんなもんでドヤ顔とか無能すぎる 小泉純一郎「自衛隊が活動するところは非戦闘地域」
これ小泉どうすんのw >>43
要は国家及び国家に準ずる組織じゃなきゃ法的には戦闘と認められないのだよ
あくまで紛争地域ってだけ
そもそも戦闘の有る無しで揉めるのは戦闘だと法的にアウトだから
マスコミは意図的にここ曲解してるけどな >>46
そりゃ、「特定の国家相手のものではない」から問題ないんだよな 小泉、石破に関しては
いまマスコミは批判封じモードなんで
何の問題にもならない 本当何とでも言えるんだよな黒くても白だって
だってジャッジがいないんだもん自民党の勝ちだよ 簡単に整理すると
政府による戦闘行為の定義「国際的な武力紛争の一環として行われる人を殺傷し又は物を破壊する行為」
国際的な武力紛争の定義「国家又は国家に準ずる組織の間において生ずる武力を用いた争い」
となるのでイラク派遣も南スーダンも法的な問題は一切無いのよ
なぜなら国際的な武力紛争の定義に当てはまらないから
またこの定義は国際的な基準なんで日本国内でどう喚こうが変わらない
単純に野党とマスコミが国際常識をしらないクソマヌケってだけ まあリストラという言葉にしても、専門用語と一般用語は違うから、という話だろうけど >>50
ジャッジは国際法によってなされ合法と判断される 現場の人間が感覚的に使う「戦闘」と法的な「戦闘」は違う。
現場の人間に法的用語まで求めるなら
現場にも専門家を連れて行かないとならなくなる。そんなことは全くの無駄。現場から上がってきた日報は上層部が行政用語に置き換える。
石破の言っている事は間違って無い 法的な戦闘の意味も分からないが。
違うというなら何かしら確認したんだよな？
確認したソース、動画を出せよ。
>>52
問題あるじゃん
紛争地域に派遣できないだろ？ 日報を法的用語で書けって自衛隊の負担増やすだけなんだよな
そして理由がマスコミと野党様が馬鹿すぎて混同するからという
こんな馬鹿みたいな主張するくらいならマスコミと野党が国際常識身につけろでFA
オメーら仕事でやってんだろうがと言いたい
マスコミさんって平気で国際法無視するから頭が痛い >>59
話聞いてたのか？
紛争地域だろうが「国家又は国家に準ずる組織」の間の話じゃ無ければなんの違法性も無いんだよ
この件って法的な部分を問題視してたんだからマスコミと野党がクソアホで終了やぞ
しかもこの件で自衛隊に余計な負担かけてるしガチで死ねって感じだ >>15
南スーダンPKOを決めた奴をシケイにすべき！ >>63
いやお前あほか、紛争が事実で、その定義に当てはまるか当てはまらないかの問題だから、
ちがうというなら証拠だせよ。 >>64
そうするってーと当時のアメリカ大統領は誰だったっけw まあ、最前線に出てないけど、後方からミサイルのスイッチ連打とかしていっぱい殺してるのは
間違いないｗｗｗ >>63
はよ国家に準ずる組織ではない証拠。
定義作ってんだから証明する義務があるぞ。 >>69
ただの政府解釈の定義の文章だし、憲法解釈として問題あるし
国家に準じない組織ってそもそも何よ？
はよ事実に関する証拠出せって。
意味不明だわ。
どのような紛争か、どのように国際紛争ではないと証明されたのか。 もうどーでもいいよ
安全な地点でも戦争になる
日本本土においても同じ
だから武装して戦闘地域にならないようにする >>71
文章なんか見てもわからないだろ、戦闘の規模も、どのような組織かも。 違いを詳しく知りたい
石破は国民に対して納得いくまで説明する責任がある 紛争の定義とか戦闘等の定義とか馬鹿かよ。
状況が変わるのにどうすんだって話だわ。 つまり政府の説明に問題があるんだよ、法律の文言にな。
普通一般に勘違いするもの、法の趣旨の問題じゃないわな。 おや？ メディアが担いでる石破が不祥事かなw
戦闘多発、死者複数、これ戦後最大の不祥事だぞw
石破と小泉はどう責任とるんだよ 隊員が「衝突」とか「騒乱」とか適切な言葉を使わないから・・・ くだらねーな
こんなくだらねー事になるからサッサと憲法改正しろ これが「総理大臣に最もふさわしい」とメディアが持ち上げる石破茂の正体w >>12
警察ですら被疑者が攻撃してくれば発砲するだろが
なんで自衛隊だけ張子の虎でなければならないのか 日報問題批判したら
お前の大臣経験時代からだろ
って批判されて泡食って弁解している 違法じゃないとかどうでもいいんだよな、そもそも法律が間違ってる可能性もあるんだから。 この人さ、色々努力してるのはわかるんだけど
味方を見極める目が根本的にないと思う >>72
はぁ？馬鹿なのか？
戦闘行為の定義の部分はテロ対策特措法第二条第二項の定義の話だぞ？
そもそもお前９条の法的解釈すら理解してないだろ
あと国、もしくは国家に準ずる組織の定義はさっきの資料にこうある
国の定義「国際法上、一般に、一定の領域においてその領域に在る住民を統治するための実効的政治権力を確立している主体」
国家に準ずる組織の定義「国際法上その具体的な意味について、確立された定義があるとは承知していない。
他方、従来から、政府としては、国家に準ずる組織について、国家そのものではないがこれに準ずるものとして国際紛争の主体たり得るものとして用いてきている」
「国に準ずる者とは何なのだと言われますと、国というのは結局その領土を有しているか、国民を有しているか、若しくは政治体制というものを有しているかというようなことになるのだろうと思います。
それを具備してそれは国家だというふうによく言われますし、主権というのはそういうものだと言われることがあります。
そのうちの全部か、それとも一部を充足しておる、それは国に準ずる者であり、あるいは国際的には国家としては認められていないが国際紛争の主体となり得るもの、例えばタリバンなんてのはやっぱりそういうものになるんだろうと思うんです。
しかし、それが宗教団体のちっちゃなものだったりした場合には、とても国又は国に準ずる者にならないだろう。」
というのが日本国として正式な定義な
ようは国家としての定義を全部か一部有してるかどうか
イスラム国なんかだと当てはまるかもな
ただ相手がただのテロリストであったりただの武装勢力なら見たさない
なぜなら彼らは国としての定義の全部か一部有していないから
国の定義の部分は国際法基準なんで日本がどうこうしようのない話だから明快だろう？ >>89
だからその証明はどうやってんだよｗ
こいつあほだな自分が主張してることの証明をかいてるんだから。
法律でそう決めてるなら、目に見える形で証明しないといけない。
当たり前でしょ？ちっちゃいのか、どのような組織だったのか、証言はとってるのか。
何も立証してないじゃん。 >>43
これなら非戦闘地域なんて言わなくてよかったんじゃね？
イラク政府無いんだから >>94
法律でいくらいい加減なこと言っても、憲法上無理でしょ >>91
>>92は>>91宛てだったわ
まぁ言葉遊びというのは勝手だが国際法基準なんでお前がどうこう言おうが一緒なのよ
こちらの根拠はテロ対策特措法第二条第二項で有り国際法であるのだ
そちらに国際法を超える根拠が示せるのかね？ >>96
だからそれはいいんだよ、俺は憲法上問題だという立場だから。
で、お前の言う定義を認めたとして、政府の言ってることが事実である、定義に当てはまるという証明は？
おまえばかのか？ずっと言葉遊びしてるけどさ。 >>95
おまえ９条の定義知ってるの？
そもそもテロ対策特措法で明確に立法されてんだからそれクリアすればいいだけだろ でもパヨクマスゴミは安倍ちゃん下ろしのコマなので叩きません >>97
根拠も何もテロ対策特措法で法的な根拠作った上で言ってるんだからそれ満たしてるかどうかだろうがｗ
テロ対策特措法と国際法を基準にしてクリアしてるのに問題だと言うならそいつは法治国家の人間じゃ無いだろ >>1-10
パトレイバー２
雲の向こう 約束の場所
＜ブラックラグーン＞シリーズ
＜とある＞シリーズ
へヴィーオブジェクト
ここらのアニメ化は、実は、
自公コイズミノミクス政権
平和友愛ノミクス民主党政権
自公アベノミクス政権
ここらでの、イラク、南スーダン、
（実はソマリア沖合でも？）
への自衛隊派兵「戦闘記録が大量に
発覚>1｣というダークギガスキャンダルの、
遠まわしなリークだったんだなｗ
な、なんだってー！
第二次自公安倍政権で、
防衛省、厚労省 財務省
文科省からうじゃうじゃ、開いた口
が塞がらない勢いで、公文書の多数
改ざん、ねつ造 隠ぺい 偽装が、
露見してるけど
いっそのこと、各省庁横断の
「極秘国家プロジェクト」で、
ラノベアニメとあるの、
「学園都市」がリアルであって
超電磁砲さん メルトダウナーさん
エアロハンドさん
魔法科高校の劣等生さん
アニメ「ひなまつり」さん
ここらガチでいないかねｗ（アへ顔で） >>98
なんで憲法問題を言ってるのに、法でクリアになるんだよw
お前憲法自体わかってないじゃん。
何が国際法だよ・・・・ｗ >>101
日本語を理解できない、バカなんだろうけど、
起きた事実が定義に当てはまるのかどうかの証明を言ってんだよ。
法律の話じゃねぇよ。ぼんくらが >>1
＞法に触れることがあったとは思っていないが、
いやいやいやいや
それ言い出したら加計なんやらも法に触れることあったっけって話になるだろ
散々自分が批判してきたんやで 「戦闘」に法的な定義ってあるの？
以前に稲田もこの論法で誤魔化してたけど、
そのときは戦闘に法的定義はないってどっかのメディアで言ってたぞ 自衛官は戦闘という、石破は戦闘ではないという、どういうプロセスで確認されたのよ。 野中が死んだからジジイ放談の枠が空いたし、
そこに入って好き勝手言っていいから
もう政界引退してもいいかもな、派閥も小さいし
下の奴らも本当は他の所に行きたいだろうしさ >>106
あるよ
しっかり戦闘の定義をしてる
これに当てはまらなければ戦闘ではない
日報に出てくる戦闘はこの定義に当てはまるものではなかったって話
定義をしっかりしておかないとどこからが戦闘か分からないだろ
本来は自衛官が定義をしっかり理解してこれは戦闘ではないなと判断して書かなければすむ話 >>103
おまえが憲法わかってねーだけじゃん
何が引っかかるのか言ってミソ 国民の疑念には払拭されるまで丁寧に答える必要があるんだろ
説明してくれ >>104
そもそもこの問題は法で戦闘行為を禁じてるからおこる話なのだけど・・・
そこを問題としないなら何の問題提起をしてらっしゃるのかなこのお馬鹿さんは >>8
能動的自衛だから決して戦闘ではない
正当防衛緊急避難の範囲内だ >>106
メディアが法律わかるわけねーじゃん
あいつら９条の定義すら知らん奴らだぞ
ちょっと調べる能力あれば速攻で通説とかわかるのにそれすら出来ない程度の連中 >>1
問題ない
じゃねえよ
思いっきりロケット弾やら迫撃砲やらうちこまれてんじゃね〜か
サマワ着弾のロケット弾、迫撃砲の２倍の威力(2004年の記事)
http://www.asahi.com/special/jieitai/TKY200410240143.html
＞ 今年４、８月に計６回起きた陸自宿営地に対する攻撃のうち、５回は迫撃砲で、ロケット砲は８月の1回 バカ福岡はテロ対策特措法クリアしても憲法ガーとかいってるけどその理屈だとテロ対策特措法自体が憲法違反だろｗ
その根拠はあるのかね
根拠があるならなんで既に行われたテロ対策特措法に関する判断で違憲判決がでないのだろうかｗ
安保法みたいにまだ実際にその活動が行われてないならともかくテロ対策特措法は既に終わったあとですよｗ >>115
だからそれは法が定める法的な意味での戦闘ではないと何度言えば・・・
何のために自衛隊派遣してると思ってんだ
一切の危険がないなら自衛隊派遣する必要なんてないわ つくづく今の憲法作った奴らってすげえよな何か変えようとした途端内ゲバだもん 石破や小泉が「聞いてない」ならアウト
「聞いていた」としてもアウト
詰んでるよ
どっちのパターンか検証するだけ こいつとか小泉は、自衛官が死ぬことなんて知ったことじゃないんだろうな 。
三島が死ぬとき馬鹿にしてた自衛隊だから自業自得だが。 >>122
正確には国際的な武力紛争の一環としての戦闘行為ね
そして国際的な武力紛争の一環としての戦闘行為とは
「国家又は国家に準ずる組織の間において生ずる武力を用いた争い」
これは既にテロ対策特措法として成立してるので法的に整理はついてる
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b153027.htm >>115
戦闘はやり返して成立する。
イジメは喧嘩とは言わないだろ？ >>106
すくなくと陸上自衛隊には戦闘とか攻撃するって概念はないね防衛するだけだ
AH-1S攻撃ヘリコプターが陸上自衛隊では対戦車ヘリコプターになってる
あくまでも「正当防衛の為の対ゲリラ活動」だよ決して戦闘ではない >>122
>>124
そして国家の定義は国際法でなされている
「一定の領域においてその領域に在る住民を統治するための実効的政治権力を確立している主体」
国家に準ずる組織とは
「国家そのものではないがこれに準ずるものとして国際紛争の主体たり得るもの」
具体的に言えば国際法で定められた国家として定義の全部か一部を有するもの
となる
イラクにせよ南スーダンにせよ相手はこの定義に当てはまらないので銃弾がどれだけ撃ち込まれようが法的には関係無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
