【パヨク速報】今治市長「「首相案件」なんて聞いてないよー。今回の報道で目にした」
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「首相案件」に今治市長「報道で目にした」 加計文書
愛媛県今治市への加計（かけ）学園の獣医学部新設計画をめぐり、柳瀬唯夫
首相秘書官（当時）らと面会したとの記述がある県職員作成の文書が見つかった
問題で、今治市の菅良二市長が１６日、報道各社の取材に応じた。面会には市
職員が同席したとされるが、菅市長は「首相案件」という言葉について「今回の
報道で目にした」と述べ、自身は「聞いていない」と否定した。
菅市長は担当職員から聞き取ったとし、県職員作成の文書に記されている内容
や面会相手は「市情報公開条例に基づき、非開示としておりコメントを控える」
と述べ、真偽に言及しなかった。理由については「国や県に迷惑がかかっては
いけない。マイナスのイメージがあってもいけないから」と説明した。（略）
https://www.asahi.com/articles/ASL4J3Q3PL4JPFIB008.html >>308
>加計だけに限定しての開校=首相案件、 これは、政治道義的に許されません。
首相に決める権限ないぞ
開校の認可するのは文科省 >>309
農水省提出って言ったって、組織の押印ついて法令に従って提出する文書ではない
担当者間でやりとりする文書レベルでフォント変えちゃイカンなんて礼儀やマナーは聞いたことも無い
文書の構成やフォントの使い方なんて、組織の文化などで様々 >>310
隠蔽も改竄もせずにさっさと出してたら、加計さんちと安倍ちゃんがアウトなだけで、去年の内に終わってる話やねんで？
安倍ちゃん延命のためだけに、どれだけ時間と税金を無駄にしたことか 市はいまだに黒塗りの書類しか出していないから信用できん >>312
加計は特区で何とかしろと首相から指示が出てる＝首相案件
だったらアウトってことだろ？
官邸の人間が、外部の人に首相の不正を公言するなんて、普通に考えればあり得ないってわかりそうなもんだけど >>313
メモ、備忘録、公文書とこの問題でどうしてもこの文書の正当性を訴える層はなぜかこの違和感を否定するよね
そりゃそうなんだろうけどさ
社会人ならほぼすべての人間が違和感を覚えるよ、そんな組織と仕事したことないし聞いたこともない
そもそも組織の定型があって、提出の時はそこに文章打ち込むかメモからコピペするしね
このメモだか公文書だかそんなのも扱いはともかくとして、文書としての違和感を全否定って所がおかしいと思うわ >>302
農水省のは前任者が知らず後任も知らない
愛媛のものと同一性が保証されてない
入手経路が不明なものを他人に渡されたから公文書とでも言うのかね >>318
社会人なら、「メモ（備忘録から裏紙のメモ帳レベルのイメージに刷り変わってる）だから信憑性ない！」と言い出してる人にドン引きしてるが >>317
いやアウトかそれ？
そもそも特区は手段だから、獣医学部を開校したい人に対して手段を提示することはなんらおかしくない
制度は利用するものだからだ
これが不正な便宜ということになるなら、今治が加計と組んで獣医学部設立に努力してきたのだって今治の不正な便宜になっちまうじゃん >>320
備忘録なら余計に定型化すると思うけど
愛媛県の部内ではこういう備忘録がいっぱい出てくるってことかいな？ >>318
俺は文書の正統性は訴えてないよ
公文書かどうかと書いてあることの信憑性は別問題
聞き手の勘違いの可能性もあるし、誇張の可能性漏れたある
そもそも「首相案件」って言葉の定義もわかんないし
公文書かどうかでいうと公文書
農水省「その時の議事メモあります？あれば送ってください」
愛媛「了解です」
程度のやりとりで文書送る時だってあるだろうし
フォントや体裁で違和感など持つ方がおかしいと思うよ つか、アベノミクス肝煎の事業なんやから。
首相案件てのも当たり前っちゃ、当たり前なんやないの？ >>320
はあ？お前は社員メモが会社の決裁でお金を受け取る時の資料になると思ってるのか？
頭おかしいの？ >>320
いやだから、その文章の幼稚さを見て違和感を感じるってそこの前の話なのになんでそっちまでいっちゃうんだよ
これがメモだとしても違和感だし、公式なやりとりで提出されたものだとしても違和感がある
それくらい幼稚な文書ってことな、わかる？ マスコミが検証抜きで文書が正当な前提でくっちゃべるから
まあツッコミどころは言わなきゃな >>323
最後のそのやりとりな、そこだよ
社会人として提出を求められたらそれは完成品の提出なんだよ
メモを送るなんてそんな幼稚なことあるわけがかい、これは全社会人の認識だわ
一緒にメモも送ってください、これならわかる
でも正式な文書もなくメモだけ送るなんてド新人がFAX一枚だけ送り付ける以下の仕事だぞ？
愛媛はそんな無能で省庁内では、それでよしとしてるってこた？ >>321
違う違う
愛媛の文書に書かれている内容では不正はないよ
首相補佐官の発言だから
発言した人が「首相に特別な便宜を図れと言われている案件」と意味で「首相案件」という言葉を使っていたら、そんな指示を出している時点でアウトってこと >>328
君がどんな社会で生きてるか知らないけど
そんな文書のやりとりなんていくらでもあるよ >>329
うーん
どういう特別な便宜なのかわけわかんねえぞそれ >>331
申請者に知らせちゃいけない情報を流すとか
特区の審査委員に裏でこっそりお願いする とか >>296
今なら殺人には時効がないし理論上どれだけ昔の事件であっても証拠になるな その文書マスゴミが捏造したんじゃないの？
アイツらの仕事って捏造で世論誘導することだろ >>330
はい、ダウト
ねーよ、極近しい相手同士ならともかく、公的になればなるほどあり得ない
誰が誰宛に送るか、FAXでも送り状つけないわけないし、メールとしての添付から送る前に直しが入ってないことが違和感
そんなよくあるよ、みたいな事で常識覆してることが違和感 >>9
農水省に事前に話が行ってたとあるから、忘備録作成者が農水省に官邸で秘書官様に会うと事前に伝えてたけど
担当者の中に秘書官が居らず、言った手前＆書類に泊つけるために柳瀬名を挿入しただけのような気がする >>298
それはケースバイケースとしか
アッキード事件は今のところ裁判じゃないしね ＞国や県に迷惑がかかってはいけない。マイナスのイメージがあってもいけないから
答え言っててワロタ >>335
組織によって「常識」が異なることは良くあるからね
仕方ないよ
ただ「自分の常識」を物差しにして、事実関係を推し量るのは賢い社会人じゃねーと俺は思うよ。 言い訳下手すぎだろ
安倍応援団ってアホばっかりだな >>341
ネトウヨ間では都合がいい限り肯定されるからな
で、その肯定された話を前提にさらにお話を考えていくから、アウトプットされる結論が現実からどんどん離れていく >>340
社会で生きてく上で、その土俵の常識を学ぶのが社会人であって、いろんな常識があるなんてのは詭弁でしかないんだよ
ノリノリのベンチャーならともかく、旧態然とした組織はガチガチにやり方固めてるよ、じゃなきゃ通るもんも通らないから
そしてそこに違和感を感じずに当然のごとく受け入れてるやつに違和感を感じてんだよ > 理由については「国や県に迷惑がかかってはいけない。マイナスのイメージがあってもいけないから」と説明した。
忖度の質の劣化がひどすぎで草 >>1
さあ、愛媛県はどうする？
柳瀬の答えはシンプルに否定
今治市は情報開示した上で否定
愛媛県だけは不明瞭 >>343
もうなに言っても聞かない状態だろうけど
とあるビジネス文書の作成を語ってるサイトのコピペだけ貼っておくね。
以下、コピペ
フォントに変化がないと文書にメリハリが出ず、パッと見ただけでは何の文書なのかというのが伝わりにくくなってしまいます。
一番に伝えたい部分をゴシック体に、その他は明朝体にする テレ朝なんか首相案件って言葉を繰り返して視聴者にすりこみしてるよなあ。
首相案件なんて言葉は首相がなにかを指示したってとらえかねない言葉だよな。元々年寄りをだまして支持率低下を工作してるテレ朝なんか繰り返して言ってるよな。
読売の辛抱がこの言葉をマスコミが好んで使うのはよくないって言ってたわ なんで備忘録出した職員は柳瀬の名詞持ってなかったの？ 自己レス
>>346でいう情報開示ってのは行程表や名刺のことね >>343
ほれ もういっちょう
具体的なフォントの使い分けについては、報告書や企画書などのビジネス文書には、本文にMS 明朝などの「明朝体」、タイトルや見出しにMS ゴシックなどの「ゴシック体」を使うことが基本となる。
ゴシック体の方は、文字の縦横の線の太さが均一で、明朝体よりも線が太い。文章のすべてにゴシック体を使うとかなり読みにくい印象になるが、目立たせたい部分に使えば効果的だ。 そもそも備忘録を農水省とかに配った意図って普通に考えて交渉を有利に進めるためだよね
籠池と同じく盛って書いたんじゃないのか メモが真であっても、今治の獣医学部新設には何の問題もない。
文科省が、ＷＧで獣医学部の新設が必要ないことについて、挙証責任を果たしていたなら問題だけど、実際は挙証責任を果たしてないわけだし。 >>346
今治は肝心の復命書は非公開でそれこそ知事の証言だけやん
愛媛県文書を疑うならそれ以上に今治を疑わないとダブルスタンダードだろ >>352
無職？
プレゼン用や提案書ならともかく、報告書で強調表現使うわけねーだろ
なんで、報告者の価値観で強調するんだよ、ありのままを報告するのが報告書なんだよ
まじで働いたことないの？ >>357
いや だからそれは君の中の「常識」でしょ
せっかくネットからコピペしてやったのに
まだ自分の常識を一般化することから抜け出せないんだね >>338
なんで証拠能力なんて概念ができたか理解できない？
証拠能力のないもので何かを明らかにしようとしても無駄だからだよ
裁判って別に常識の埒外にある仕組みじゃないんだよ >>357
備忘録を報告書とすり替えるとは卑劣な印象操作やなあ
ま、報告書だったとしても強調表現用いることあるけども >>360
だよなぁ
報告書だから強調表現は御法度なんて聞いたこと無いわw >>360
>>361
だから、単純な備忘録だけを提出してるとこに違和感があるって言ってるだろ
まじで、本気の無職さんかよ
仕事探せよ
それとも若くして起業した常識なくてすんだひとなのかな？ 因みに愛媛のメモは
自信の口頭説明用に作ったモノで他人に見せる文章でも報告書でもない >>356
公開されてる復命書は今治市のだと思うが
愛媛県の復命書なんてあったっけ？ 初めは野党は｢知事と職員の証人喚問を要求する!!｣って言ってたけど、今も職員の証人喚問を要求してるってスタンス？ >>362
あれ？微妙に主張変わって来た？フォント変えることの違和感はもう良いんだっけ？
まあ良いけどさ
俺はあれが「個人の備忘録」なんて言う知事の話は信じてないけどね
そう言っとかないと「公文書として管理してないのはおかしい」って言われちゃうからさ、ああ言わざるを得ない。
過去に情報公開で「無い」とか回答してたら
「あれは個人の文書」「今は廃棄して存在しない」としか言わざるを得ない。 >>4
発言は臆測では無く事実に基づいて行いましょう >>370
それ、官邸の住所と内閣府の住所間違えてたやつか このメモが書かれた経緯も内容の詳細も、書いた職員にしか判らない
もう公安が監視とガードしとるだろうが、職員がパヨちん達から友愛されてまう可能性が心配 >>370
この復命のキモは黒塗り非開示部分だろ
アスペか 問題は贈収賄などの不正があったかどうか
友人と言うことで便宜を図ったかどうか
おれはあったと思うが立証は出来ん こっちは、蓮舫が見事なブーメランｗ
|￣＼
＼::::::＼
.,-ー ｰ＼::::::＼ ｯ ｸﾞｻ！
／ヽ ミ 三ヾ＼:::::＼
/ 人从 ミ ）: :::::）
.| .ノ 《 ／ 言葉遊びのレベルって何？
| / ⌒＼ 《／｀|
/ヽ | <ﾟ@ヽ┃ィ@ﾟ> キャバクラ店でキャバ嬢相手に
| 6`l. ｀ー, ー | 「胸、触らせて」発言しててもアウトだ！
ヽOi ノ（__人_） i
＼ ｀二'´./ 麻生大臣は財務省官僚を更迭しろ！！
ヽ￣￣＼ ／'フ
〉⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
.| i
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1523867272/
https://i.imgur.com//n3yfCOc.jpg
↓ ↓
▼ 【文科省 出会いバー前川問題】
立憲民主党・川内議員 「そういった店には誰でも行くでしょ！」 と擁護
https://i.imgur.com//vJXSQGZ.jpg
https://i.imgur.com//qLSWsM6.jpg
https://i.imgur.com//M1PqrDu.jpg >>371
それは行程表の方
首相官邸の住所が内閣府の住所になってるやつだろ？ >>373
黒塗りだろうが、
今治市から開示されたものであることに間違いないだろ >>377
表紙と行程だけ出されて今回の問題点の何がわかるというのか？ゼロ回答に等しいよ
読み取れる事といえば当初公開に印があったのにそれを消して部分公開文書にしてるってこと位だな >>357
だよな。
報告書に強調表示で報告者の主観なんて入れたら、
発言者の意図と合ってるのかわからないし。
紛らわしくてしょうがない。
仕事した事ある人なら、すぐにわかる話だな。 東京新聞が政府関係者から聞いた話として
農水省が柳瀬との面談を察知して愛媛県に対して至急内容を教えてほしい旨を連絡したと書いてるね。
結果あの備忘録。
引き継いだ人は農水省は無関係として処理して
その前の人はどうして手にしたか引き継いだかも覚えてない書類との事だったけど、あり得るの？
課長級であろう2名で終わり？なんなら当時は一人で終わりなのに至急？ >>348
一連の報道自体、総裁選への政局目的なんだから何を今更 マスゴミの報道が、結果的に既得権者の獣医師会側の応援になってる >>384
ひるおびは40分、60分かけて
メモの羅列と時系列を延々解説するも
獣医師会、新潟というメモにある文言を出さなかったね マスコミは中国など外部敵対勢力の出先機関
日本の中から揺さぶる中国の常套手段
それほど安倍首相はマスコミや中国にとって不都合な存在 結局のところ、ワーキンググルーブでの議論に安倍が便宜図ったかどうかだろ？
この首相案件から、問題点にたどり着けるとは到底思えないんだが まあ、でも政治的圧力はあったよね。
獣医師会側から、特定の議員を通して。 >>381
それもう否定されたぞ
つーか東京新聞なんざ鵜呑みにすんなよ まあなんでも誘致するときは圧力もある
お前らの町の企業やお店も誰かの要望や圧力で進出したんだからな >>389
うそ…今日のニュースだよ？
政府関係者とはなんだったんだろうか >>393
まぁそもそも現状の報道大部分がフェイクだしな >>1
パヨクとマスコミはゴールを次々にゴール動かし続ける韓国みたいな
精神異常者だもんな。
今治市長が呆れるのも当然ですよ。 >>394
誰も認めてないね
メディアリテラシー求める割に鵜呑み要求する新聞テレビ多いから当然か… そもそも特区の議長は総理だから首相案件でなんら不都合な事はない。
なので、首相が指示したとか圧力掛けたみたいな話は別な証拠が必要だって話なのに
パヨクや野党は「これが証拠だ！」と言わんばかりなんだが頭大丈夫なのしから？ 愛媛県の関係者が
県庁から柳瀬の名刺が見つかったと語ってるようだけど
それ愛媛県職員で良くない？ モリカケ問題
1年半も野党とマスゴミ総掛かりでやって
確固たる証拠は一つもない。
それが結果ですよ。
これほどまでかき回した野党とマスゴミは
どう責任を取るつもりなんだ？ 作った職員が自分の手柄を強調する作文をしたという説がだんだん信憑性を持ってきたな。 テレビが参考に用いる新聞や記者
捏造する朝日新聞のばっかり
(*≧∀≦*)真っ黒くろすけ！ >>379
逆だよ、県側に不明点が多すぎることが重要なのだ
柳瀬との面会を否定している今治市の復命書によると、実際に訪問した場所が読み取れる
さらに、今治市の旅行行程からは、内閣府を訪問した職員2名の名前がわかる
一方、柳瀬と面会したと主張する愛媛県に関しては、その程度の情報さえも不明
それでどうして面会したと主張できるのか… この市長はなかなか骨のある人物だな。
加計獣医学部に入学した子供たちが一番大事なんだろう。
子供たちが不安にならないよう静かな環境を作るのが大人の役割だ。
日本の野党議員はそういう意味じゃ大人とは言えない。クソだ。
そろそろ備忘録自体の検証が始まるんだろうか
というかそれをしないと証言が噛みあわないまま 備忘録を書いた当の本人
『愛媛の職員を証人喚問』しないことには何も始まらない 中村知事が会見で職員にヒアリングして首相案件は国の案件だって
認識していると何回も発言
２回目の会見でもゴミ記者が文書と聞くとその度に備忘録と訂正させてた
これで証人喚問してなに聞くんだ野党の馬鹿は? >>410
なんだ話終わってんじゃん
マスコミだけがこの「公文書」に書いてある「首相案件とは便宜供与」って主張してることに 県側からしたら盛った報告があっても気にしないが
対外的には問題なので伏せてる状況だろ
で、謎の愛媛県の関係者が
県庁から柳瀬の名刺が見つかったと発言
職員以外の愛媛県の関係者ってなんだ？
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