【パヨク速報】今治市長「「首相案件」なんて聞いてないよー。今回の報道で目にした」
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「首相案件」に今治市長「報道で目にした」 加計文書
愛媛県今治市への加計(かけ)学園の獣医学部新設計画をめぐり、柳瀬唯夫
首相秘書官(当時)らと面会したとの記述がある県職員作成の文書が見つかった
問題で、今治市の菅良二市長が16日、報道各社の取材に応じた。面会には市
職員が同席したとされるが、菅市長は「首相案件」という言葉について「今回の
報道で目にした」と述べ、自身は「聞いていない」と否定した。
菅市長は担当職員から聞き取ったとし、県職員作成の文書に記されている内容
や面会相手は「市情報公開条例に基づき、非開示としておりコメントを控える」
と述べ、真偽に言及しなかった。理由については「国や県に迷惑がかかっては
いけない。マイナスのイメージがあってもいけないから」と説明した。(略)
https://www.asahi.com/articles/ASL4J3Q3PL4JPFIB008.html ポンコツたちは首相と総理の件については納得したんかな?
納得したならしたって言わんと >>149
マスコミが「文書文書文書文書」とさも公文書の様にミスリードしてるのもキモい >>159
まったく
お前の脳内完結シナリオには着いていけん >>158
もう文字が書かれた紙は全て公文書になったなw
いいぞ!もっとやれ! >>158
公文書の場合は、当然発言者に内容を確認して了承をもらう。
ただのメモは確認してないから、発言が事実かどうか不確か。
こんなの常識だろ。 >>153
恥ずかしいなら、一生黙っとけよw
モリカケみたいな問題で一年も引きずるなんて
与野党ともに議員のレベルが低すぎる
勿論、マスコミもレベルが低い
初期段階で官邸(特に菅)が丁寧に対応し
公表すべきものを公表していれば
こんなに長引くことは無かった とりあえず忘備録作成に関わってる奴を連れて来た方がいいんじゃないのかな
野党もなんでそいつ探さないのかな
重要参考人でしょう >>152
「はい、論破」ってごめんなさい負けましたって素直に言えない奴の捨て台詞だよ
録音起こしで作成した者もわかってるし知事もそれを認めている以上信憑性の高い文書としかいえないよ 安倍叩きしてる奴らって、本当に常識が無いバカだよなあ。
公文書とメモの違いすら知らない。
こんなんで安倍叩いてるんだよ 生放送ひるおび
田崎史郎氏
「官邸の人たちは首相ではなく総理と呼ぶので、首相案件という言葉は疑問。
しかも文書の作成は面会から11日後。
ぼくらも3日経つと忘れる。
文書の正確性については留保したほうがいい」
伊藤惇夫氏
「しかし愛媛県職員が小説を書く必要は全くないわけです」 フォントの入り交じった、日付も謎の手書きの文書
あんな物誰が見ても怪しいし
右も左もそこんとこ何も言わないのがおかしい
マスゴミがスルーなのは当然だけど トランプ「今後のことについてアベの意見を聞きたい」 木で鼻をくくったような公務員対応は本当に勘弁してほしい
こんなことやってりゃ怪文書出したもん勝ちになるに決まってんじゃん
本当に潔白を主張するなら、文書でもなんでも後悔して怪文書をばら撒いた連中を一網打尽にしたれよ 総理の御意向でごそっと見つかった文書群、あれも公文書の一部らしいが、メモの類いで、内容も目茶苦茶、文科省が陳謝してたくらいだからな
公文書がーってわりとどうでもいい括り
信憑性つけるために公文書って言いたいだけやろ 行政文書
ぎょうせいぶんしょ
行政機関の職員が職務上作成・取得した文書のうち、その行政機関の職員が組織的に用いるために保有している文書。
公文書の一種であり、公文書管理法第2条第4項や情報公開法第2条第2項に規定されている。法律、条約、許認可、国有財産、予算などに関する文書のほか、内容によっては職員による下書きメモやツイッターでの発信、電子メールなども該当する。 >>178
公文書だからと言って、信憑性について裏付けられていないことが良くわかりますね >>169
知事が個人メモに書かれた内容についての正確性を担保しているソースを出してくれるかな。 田崎史郎が首相案件という言葉は疑問と発言した後、
恵俊彰と伊藤惇夫はあたふたしてました。
その後のゴゴスマとイッポウという番組内で
『総理案件』というテロップが使われていましたよ。
でもアナウンサーは首相案件と呼んでました。 また永田町メール・・・ゲフン、ゲフン!
いや、続けてくれ >>180
信ぴょう性の話なんか最初からしてないからどうでもいいよ
そう言う文書があるということ、書いた人間に嘘をでっち上げる動機がないこと
それが重要 >>184
大事、君は公文書だから信頼できると言わんばかりだから 首相と総理の件は終わっていいの?はい論破でいいの?
いいならもう他所でこの話蒸し返しちゃあかんよ?時間の無駄だから >>182
ネットの指摘を受けて対応しているところに趣を感じる。 >>186
だめ、なだとかできないから、もっと珍説たのむわ 市長が知らない。元事務次官もあったと思うとしか言えない
仮に存在したとしても影響及ぼせたとは思えないんだけど >>185
職員にこんな大それた嘘をでっち上げる理由も動機もないからね
それが信頼性を担保してる 獣医師連盟の議事録を読めば欠けているピースがなんなのか分かるよ
何故パヨクがこれに触れたがらないのかも もしかして
「首相案件」じゃなくて「首長案件」て言ったんじゃないの?
普通は聞き間違いを防ぐために「くびちょう」って言うけど、「首長」なら納得出来る >>189
それでええと思うよ
愛媛県知事も呼ばれたら俺自分が行くって言ってるし >>172
伊藤惇夫みたいに間違った前提や思い込みを視聴者に刷り込むのズルいよな…
そんなん愛媛県職員の立場にならんとなんもわからんわ
ちょっと文章を盛って交渉を有利に進めようとしたと言う可能性だって普通にあるしさ >>192
北村直人との関連を考えれば納得できる
日本獣医師連盟の幹部 テレビの報道の仕方を見ると
『首相案件と総理案件は同じ』と勘違いさせようとしています。 そらぁ今治市はそーいうやろ。
加計の補助金がっちりもらわんと、
赤字垂れ流しになるんやから。 ・口語の総理が文書では首相になってることに矛盾はない
・メモは公文書
今日はこの二つを覚えて帰ってください
よそで同じ間違いを見かけたら今度は君たちが指摘してあげるように
じゃあ先生は今日はもう帰るから >>179
3年前に作られたものだもの
愛媛県が探しているもしくはすでに発見して公開のタイミングを図っているという噂もあるけど、備忘録作成という目的達成後に破棄していても何ら不思議はない
アッキード事件加計ルートが世間で全く知られてない時に作成されたものに誰も嘘を書く必要ないしなあ >>206
10日以上も経って書いた「備忘録」ねぇ
備忘録とは、記憶すべき事柄を簡単にメモするための個人的な雑記帳である。(Wikipedia) 発言者に発言内容を確認してないから公文書じゃなくてメモなんだよ。
だからメモは真偽が不確か。
こんな常識すらないバカが安倍叩いてる。 >>212
業務を離れてどんなお店に行こうが自由!って言ってましたよねw >>212
ラブ オンザ ビーチで忙しいんじゃないかな >>181
知事自らが内容について「全面的に信頼している」と保証している
3年前に作成された内部文書に恣意的なものであるわけもなく信憑性は高いとしかいえない >>1
ネトウヨ自体がパヨクなのは同意。一周回っていろいろヤバイからな。
ただの貧乏くさい書き込みで50円稼いでるのに景気いいとかいってるしw >>216
恣意的じゃなくても人間って記憶違い、勘違い、意図しない表現を使う等のミスが起きるんですよ
だから議事録は必ず参加した所属全てに確認するわけですよ >>216
3年前に作成されて現物はとっくに処分された文書
なぜ職員の3年も前の記憶をそこまで信用できるでしょうねえ…物覚え良すぎだろw
つーかだったら書いた職員を表に出せよって話、そいつはもう重大な関係者だ ローカルな言葉狩りするアホさ加減
法律違反じゃなかったらどうでもいいじゃん 生放送ひるおび
田崎史郎氏
「官邸の人たちは首相ではなく総理と呼ぶので、首相案件という言葉は疑問。
しかも
『文書の作成は面会から11日後』。
ぼくらも3日経つと忘れる。
文書の正確性については留保したほうがいい」
伊藤惇夫氏
「しかし愛媛県職員が小説を書く必要は全くないわけです」 >>216
知事が信頼したのは、内容じゃなくて書いたとされる人間の方 >>218
正確に記すために録音記録をもとに作成したんだろ >>221
マチコリークもリークする意味が無いんだが
江田がselfワッショイしたからなあ >>223
録音記録あるんなら出さなきゃ…
じゃないと知事が嘘をついたことになっちゃうぞ… >>219
国会に呼ばれればいつでも行くと知事自身が明言している
薮蛇になるから自民党は呼べないだろうけど >>223
録音を元に作成したと主張するなら証明しなくてはならない。自称じゃ意味がない
録音を元に作成したことを第三者が証言するか、録音データ自体を出さないなら単なる口から出まかせと区別付かないっしょ? >>216
どこの世界に何の証拠も根拠も無く部下の仕事の真偽に
疑いのコメントを出すやつがいるんだ
知事の言葉は「これは事実だ」じゃなくて「疑う理由がない」だろ 嘘をついたら偽証罪
証人喚問に呼ぶべきなのは
メモをかいた愛媛の職員。
エラハリつり目かを見たいわ。 市の歴史に残る汚点として自分の名前が記録されるから、市長も必死
この期に及んでは、責任者・権限者として「見てない、聞いてない」で言い訳できないのにね >>225
3年前のものなんて残ってなくても不思議はない 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう!!
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 話の中で「総理も特区の長として・・・」
これが首相案件に変わった感じなんじゃね 朝日がまたやるそうだぞ
面会記録と録音テープ、そして違法性を示すまったく新しい文書
今週の朝刊には要注目 備忘録・メモは、あくまでも主観的な、 個人的なものです。
公文書は、公的な客観的なものです。 >>226
だから当時の当事者じゃない知事が行っても意味ないだろ…
書いた職員じゃないと意味ねーよ
知事じゃあ伝聞の伝聞のまた聞きの伝聞しか語れないだろ… >>227
備忘録にでまかせを書く必然性が皆無である以上その必要はない >>237
こんなもんを根拠にするなら
そのメモに政治的思想が入り込む余地がない証明が必要だわな >>233
証拠無し!証拠能力無し!あるのは3年前の記憶のみ!
はーひでぇわ… >>238
じゃ呼ぶように自民党にメールでもすれば?w 地方の役人が書いている紙で、日本国の国会が動くことが異様であり異常なのです。
左翼を公安警察が叩かないから、このような異様な非民主主義、左に傾いた国家と成り果てました。 >>239
録音がないんだから「録音した」自体がでまかせの可能性があると言っているのよ
自分の作った文書の信憑性を高めるためにでまかせを言う必然性があるしな
てかそもそも録音したとか言ってたっけ? >>239
なんで備忘録を関係省庁に配ったんだろうね?
愛媛の習慣なのかな?
普通は備忘録を他所に配る社会人はおらんと思うよ なぜ書いたかは職員しか判らないからな
早く証人喚問しないと、パヨちん達から友愛されて真相が判らんように成るかもしれん >>242
まあその前に柳瀬の証人喚問があるからそこで割りと明らかになるんじゃね?
野党が有能ならな >>244
文書に基づく事実の証明
(1)真正に成立した文書か(形式的証拠力があるか)
→その文書は、挙証者のいう文書の作成者が本当に作成した文書なのか
→文書の成立の真正につき証明が必要(民訴228条1項)で、その証明責任は挙証者が負う
なので、作成者当人が真正に作成したと立証できなければ証拠能力はないよ
今回で言えば知事が何を言っても第三者なので無駄 つか日付と文言が異なる二種類の備忘録なんぞ信用できるか
愛媛知事が最初に会見で説明した『面会の一週間後に作成』も嘘になるからこの役人も到底信用できない >>244
3年前の記憶にそんなに証拠能力があんの? 愛媛県知事じゃなくて備忘録を書いた担当者が出て来ればすぐ解決だ まあ、報告書じゃなくてメモだからな。
市長が聞いてないということはあり得るわけで。 裁判だったら書類の証拠能力なんて認めようがないので
作成者を証言台に呼ぶんだよなぁ >>206
口語を文字におこす時に言葉が変わる事はあるが、メモの時はそのまま書いておいてその後直すよな
前部の対応は文章化の時の対応
後部ではメモであることを認める
この違和感
ついでにメモしかないけど、正式な文章は出てこないのかね、この文体じゃ出せたいから正式に書き直してある文書がないのも違和感 >>254
それで職員を信用していると言っただけだもんな
内容?知事は知らないっていう >>237
ブー
今の法律上では、公務員が作成して組織的に保有してたら「公文書」です。
農水省に提出してる時点で公文書確定 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています