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スルガ銀行サブリース(サブプライムローン)が破綻、弁護団「契約無効」、スルガ「返済しろ」
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0001名無しさん@涙目です。(北海道) [BR]
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2018/04/16(月) 10:11:08.05ID:pco/nzgN0?PLT(12015)

女性専用シェアハウス「かぼちゃの馬車」への投資トラブルで、大半の所有者に建設資金を貸した
スルガ銀行は運営会社が実質的に破綻しても同行と所有者の融資契約は有効との認識を示した。

運営会社からの賃料収入を返済原資にするしくみだが賃料の支払いは止まっているのにもかかわらず、
所有者の返済義務は消えないと主張する。

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO29413880V10C18A4NN1000/
0068名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2018/04/16(月) 11:26:15.52ID:kA9nfxk70
>>64
いや今はサラ金だって返済能力以上で貸す方が悪いって言われる時代だぜ
どこも適当に金貸せない時代なのに
スルガ銀行さんだけ特別でいいよスルガは悪くないから取り立てしていいよとはならんだろ
当然借りた方が悪いんだけど貸す方も悪いわ
0069名無しさん@涙目です。(茸) [EU]
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2018/04/16(月) 11:26:33.23ID:4Vp562UT0
ただの投資失敗だならな、物件はあるんだから自分で客付けしたらいい。あんなシェアハウスいらんけどな。
0070名無しさん@涙目です。(静岡県) [CN]
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2018/04/16(月) 11:27:20.09ID:MNlyfaEK0
>>52
融資書類の改竄=詐欺だよ
自己責任云々とは別次元の話
>>53
契約者は比較的高給なサラリーマン
物件の担保と合わせて焦げ付きは絶対無いっていう計算
通常評価額の30%〜50%割り増しだったって報道から
融資金額は回収可能金額を計算した上限だったと思われる
スルガ銀行側はスマートデイズの破綻も計算済みでの案件
0071名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/04/16(月) 11:32:59.19ID:nbWgrbwy0
保証協会が銀行を訴えるならわかるけど借り手が契約チャラにせ〜ってのは無理があるんじゃね?
0072名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB]
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2018/04/16(月) 11:35:27.83ID:tI1iOocG0
そりゃあそうだろ
0073名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB]
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2018/04/16(月) 11:36:50.13ID:tI1iOocG0
借りかえ相談乗ります(スルガは不可)

昔からこれが常識だからな
0075名無しさん@涙目です。(静岡県) [CN]
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2018/04/16(月) 11:38:11.81ID:MNlyfaEK0
>>65
スルガが審査を甘くしてリスクをとったのではなく
審査に通るように融資書類を改竄したんだよ
改竄の主導がスルガかスマートかはまだ不明だけど
スルガ行内の融資基準を元に改竄したことは確か、改竄に関わっている
そもそも担保のある不動産融資に銀行側のリスクなんて無い
0078名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2018/04/16(月) 11:45:37.34ID:ZoTN2SXf0
そのシェアハウスを担保にして借りたんじゃないの?
0081名無しさん@涙目です。(栃木県) [RU]
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2018/04/16(月) 11:53:43.62ID:qi1NxnNC0
>>80
99.9で鶴瓶のセリフだったっけ
0085名無しさん@涙目です。(空) [SE]
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2018/04/16(月) 12:03:54.93ID:4t56ftZb0
駿河に不正が有ろうが無かろうが金を借りて投資をするという判断をした投資家が最終責任追うだけ。
銀行が軟禁でもして強制的に判子つかせたなら話は別だが。
0086名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2018/04/16(月) 12:04:06.96ID:Fuo1l8XB0
大東とかもそうなんだけど
相場よりかなり割高の建設価格を出して
それでも通りますから安心してくれって嵌め込むんだよね
0088名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/04/16(月) 12:07:45.03ID:Lo7cP+HK0
>>65
リスク取る気ねえから支払いしろって言ってんだろ
0089名無しさん@涙目です。(静岡県) [CN]
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2018/04/16(月) 12:07:50.94ID:MNlyfaEK0
>>83
>>書類改竄で不利益を被るのは銀行側であって、借り手に不利益はない。

もし裁判になったらスルガ銀行側はそう主張して自分達が被害者だと言うだろうな・・・

でもさ、今回の件で不利益は借り手側だろ、そもそも物件評価額より不当に高い融資だったんだから
融資契約有効状態が継続するのなら借り手側が不動産を銀行に取られるだけじゃなく差額を自己資金で用立てなければならない
問題はその不当な金額の算出がスマート社によるものでスルガが(表面上は)計算した金額ではないってこと
0091名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2018/04/16(月) 12:08:50.51ID:ZoTN2SXf0
>>90
それは否定できないな
0092名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/04/16(月) 12:09:13.58ID:VFDWFT1x0
>>28
スルガ銀行「ダイレクトワンで借りて一括返済せーや」
客「!!」
スルガ銀行「おいダイレクトワン、客回したから融資額の20%
よこせやゴルァ」
0093名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/04/16(月) 12:12:01.88ID:X4XyzOMP0
スルガの取ってる担保って当該物件と本人の生命保険だけか?連帯保証人も付けてるんでしょ?
じゃなけりゃ積算で計算して担保割れしてるのくらい知ってるんだから、売り脱ぎとグルになって改ざんなんてしないでしょ
連帯保証人の資産も取れるからあんなインチキしてる筈なんだけどなあ。
0094名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2018/04/16(月) 12:12:20.15ID:EiYIAH9Y0
代物弁済で終わりやろ 元々資産もねー奴らがオーナーなんだから
0095名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/04/16(月) 12:12:53.02ID:CHSLhx230
オーナー側も都合いいこと言ってるね
0096名無しさん@涙目です。(空) [CA]
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2018/04/16(月) 12:12:58.80ID:M3zpfITE0
基本的に返済能力以上に貸さないってのはリスクもあるけど最終的には銀行側の良心の問題だしな
0097名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/04/16(月) 12:13:32.82ID:hAH6IaGN0
かぼちゃの馬車と組んでの詐欺行為か
0100名無しさん@涙目です。(静岡県) [GB]
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2018/04/16(月) 12:17:46.42ID:H+gZXubV0
スルガは借りやすい
わかるな
0101名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
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2018/04/16(月) 12:17:57.59ID:Y+VxOb020
多少でも不動産かじってる人なら「スルガ銀行融資」って時点で手を引くんだけどな
そういうことすら自分で調べることができない人たちがカモになるわけだ、いつの時代も
引っかかった人たちはそのうち振り込め詐欺にも引っかかるだろうから安定のカモって感じだろうなぁ
0102名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2018/04/16(月) 12:19:58.05ID:kA9nfxk70
>>83
あのさぁ不正融資ってなんだか理解できてるか?
お前の頭中では存在しない言葉なのか
人から預かった金を使って銀行が返って来るかも分からん事業に金貸していいわけないだろ
担当者やあるいは支店はそれが実績で給与出るんだから実際賄賂貰ってるのと変わらんわな
銀行は被害者だから不正融資なんてしないとか頭おかしいんじゃないか?
今回みたいに業者と一緒に詐欺まがいの事しても合法だどんどんやれとか言うんか?
0103名無しさん@涙目です。(catv?) [HK]
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2018/04/16(月) 12:20:46.84ID:Zn9hX9P+0
スルガまなぶ
0105名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/04/16(月) 12:25:13.77ID:pjZxdyfW0
>>83

総量規制が銀行が対象外になっているのは
銀行はきちんと審査をやるから規制をかけなくても良いという判断なの
それを良いことに銀行がカードローンやらなんやら適当に貸し始めたから
銀行にも規制がかかってきてるだろ
0106名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/04/16(月) 12:25:42.86ID:HBMa9NIc0
>>21
スルガ銀行は一線を超えてるけど債務者も債務者
法令、公序良俗に反した契約に加担していることには間違いないんだから契約無効にはできないだろうな
0107名無しさん@涙目です。(東京都) [IR]
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2018/04/16(月) 12:28:08.15ID:iKhK314v0
スルガは、背任容疑で融資担当が悪い。
スマートデイズは、最初から騙す気があったのか証明出来たら詐欺罪。

オーナーは、リスクマネージも考えずに実印を使った。どうしようもない。
0108名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/04/16(月) 12:30:33.19ID:8b1aY4W20
銀行は審査機関の役割も果たしている。
前例もあれば、ある程度の予測も出来る。
回収出来ないのは銀行の落ち度以外には何も無い。
0109名無しさん@涙目です。(静岡県) [CN]
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2018/04/16(月) 12:31:09.12ID:MNlyfaEK0
>>93
今回のオーナー(借り手)は比較的高給取りのサラリーマン
物件との差額で数千万の融資残金が残っても自己破産はしないだろうという計算
低金利の特別融資商品作って借り替えさせるだろ
0112名無しさん@涙目です。(静岡県) [CN]
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2018/04/16(月) 12:35:48.29ID:MNlyfaEK0
>>110
今の経営者は創業者の責任が大きいと息巻いてるが・・・どうなんだろうな?
0114名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/04/16(月) 12:44:01.97ID:ynai1BzV0
王子に気に入られることもなく、魔法使いから馬車と衣装代を請求されたシンデレラってところか。
0116名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]
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2018/04/16(月) 13:22:27.03ID:lh/sKJ6V0
可哀想だけど弁護団の主張は通らないよ
投資目的だからリスクとリターンがあるのは当たり前
ギャンブルの借金が免除されないのと同じ
0119名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2018/04/16(月) 14:24:19.30ID:OBE+wt/P0
東京地裁で審理中のデート商法裁判、女性が原告でつまりデートに誘いマンションの投資を
進めるというもの。フロンティアの澤田俊之と融資をしたスルガ銀行が売買代金返還訴訟を
起こされています。

こうした安易な融資についてスルガ銀行に金融庁による金融庁検査が入っています。

そしてデート商法のフロンティア、旧商工ファンドの名簿を暴力団から仕入れ、債権回収事業や
不動産投資を行っているが代表の中之瀬誠一が二年前に就任するまでは、社名もいずみ住販といい、
総会屋グループ小峰五郎こと故小泉幸雄が代表だった。小峰グループとして暴力団住吉会系を
背景に、わざと外国人連れてきて会社側に質問したりと総会屋活動を続けていました。
http://garo.co.jp/inoue/?p=568

債権回収は住吉会とかwww
0125名無しさん@涙目です。(空) [CN]
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2018/04/16(月) 15:10:52.53ID:9PN0UAYX0
>>1
>女性専用シェアハウス「かぼちゃの馬車」への投資トラブルで、大半の所有者に建設資金を貸した

ところで此処に住んでた、ま〜ん様達はシンデレラになれたわけ?
0131名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ]
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2018/04/16(月) 21:54:38.81ID:RDBu0Yro0
スルガの法的責任はどうか知らんが、融資先の選別アマアマやないですか。行員が目先の利益だけで連帯保証付いたからと言って銀行にリスク背負わすか?
0132名無しさん@涙目です。(茸) [ES]
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2018/04/16(月) 22:10:41.94ID:JT+CiwUL0
>>131
東京地裁で審理中のデート商法裁判、女性が原告でつまりデートに誘いマンションの投資を
進めるというもの。フロンティアの澤田俊之と融資をしたスルガ銀行が売買代金返還訴訟を
起こされています。

こうした安易な融資についてスルガ銀行に金融庁による金融庁検査が入っています。

そしてデート商法のフロンティア、旧商工ファンドの名簿を暴力団から仕入れ、債権回収事業や
不動産投資を行っているが代表の中之瀬誠一が二年前に就任するまでは、社名もいずみ住販といい、
総会屋グループ小峰五郎こと故小泉幸雄が代表だった。小峰グループとして暴力団住吉会系を
背景に、わざと外国人連れてきて会社側に質問したりと総会屋活動を続けていました。
http://garo.co.jp/inoue/?p=568

債権を住吉会に売り飛ばすビジネスモデルでしたw
0133名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/04/16(月) 22:15:21.57ID:VEcF8JdA0
スルガなんて末端の行員はタダの脳筋営業だから。数字取りたかったんだろうな。
0136名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]
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2018/04/17(火) 02:08:25.55ID:YVAjzVUT0
詐欺の片棒を担いでたかどうかが争点だな。
家賃保証がずっと続かない、または続けるつもりがないことを知ってたら肉棒担いだことになる。
0141名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/04/17(火) 04:33:39.85ID:+nAcW60G0
新宿古着屋ワタナベは最後まで搾り取られてあとは情報リークされたあとにバラバラでしょうねダイバクショウ
もっとも効率よく金にする方法ですよダイバクショウ
0142名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP]
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2018/04/17(火) 10:18:27.37ID:mGpfkoDR0
>>14
決めつけはいかんよ
0143名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/04/17(火) 10:50:29.18ID:c1GE9dTo0
>>42
年収とかスルガがごまかしてたからなw
スルガのグルだよw
0145名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
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2018/04/17(火) 10:55:52.23ID:NvOKsCWD0
このご時世4%の高利で貸してボロい商売してたんだから潔く諦めてはいかがだろう
0146名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [GB]
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2018/04/17(火) 10:57:37.15ID:KvUHFIZt0
>>125
シンデレラって、灰被りって意味だからな
0148名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/04/17(火) 11:07:16.38ID:hjoNrl480
返済してからスルガに賠償請求するならまだ可能性もあるが
金借りておいて契約無効だから金返さないとかどう捻じ曲げても通るかよ
被害者はまた弁護士に毟り取られる
0149名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/04/17(火) 11:08:53.95ID:NyeUhLni0
通帳残高いじってした契約なんて無効じゃね?w
0151名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/04/17(火) 11:18:45.90ID:oWq9TUQ40
平成最期のリーマンショック到来か
0152名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/04/17(火) 11:21:17.58ID:RF9uW4lv0
駿河学に請求しろ!
0153名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]
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2018/04/17(火) 11:33:20.66ID:S4Sh6EjI0
普通に考えれば、書類を改竄することで被害を被るのは、
担保や返済力の実質的な価値が低いことで、貸し倒れリスクが高くなる銀行側なんだよ。
借り手側が借りたくない金を、銀行が無理やり貸付けたわけじゃなかろうにw
0155名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/04/17(火) 11:38:45.08ID:3oPoh0yq0
>>122
それが朝鮮塵の日本支配よ。
0157名無しさん@涙目です。(新潟県) [CN]
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2018/04/17(火) 12:18:00.24ID:4odSST7B0
会社員とかがあって収入はあるのがなあ。銀行が会社員としてはそれなりにもらってる奴らがターゲットなんだろ。年間300万ぐらいでいいからってなったら会社やめるとかしない限り払わんとダメじゃないの。
0158名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [ヌコ]
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2018/04/17(火) 12:31:48.61ID:DKpZM9600
なにをほざいとるんや
通帳や源泉徴収票を改竄したとエロオーナー達はゲロってんだから
私文書偽造同行使でかぼちゃの馬鹿とエロオーナーが共謀し
スルガから金を騙し取った融資詐欺事件だろうが。

そもそも,投資は自己責任,借りた金は返すのはあたりまえ。
こんな稚拙な物件に投資したエロオーナーは自業自得。
0159名無しさん@涙目です。(茸) [ZA]
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2018/04/17(火) 12:46:56.24ID:JijedUbY0
>>42うちも賃貸持ってるけど、ここで訴えてるやつらは土地も建物も所有権もってるわけじゃん
賃料支払いがないなら管理切って他の不動産屋にまかせりゃよくね?
ミドルリスクミドルリターンが賃貸経営なんだから

ちなみにうちの場合、ファミマが864000円で入って20年保障だったが、2年で違約金半年分払っていきなり解約された
建物代は免除だけど、駐車場がでかすぎて借り手に困るっての
別の業種が入って30万になってる
以来、ファミマで買ってないわ
0160名無しさん@涙目です。(茸) [ZA]
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2018/04/17(火) 12:48:57.77ID:JijedUbY0
素人が賃貸やろうと思うからいけないってのもあるな
するがと城北信金は金利高いけど貸してくれる
金利はそのまま利回りからマイナスってわかってない
アホが固定資産税とかも考えず利回り低く建ててるのがいけないんじゃないのかよと。
0161名無しさん@涙目です。(茸) [ZA]
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2018/04/17(火) 12:53:24.19ID:JijedUbY0
>>158その通りだ
私文書偽造罪の事をやりましたけど、建築管理会社潰れたから、貸してくれたするがが悪い!
私文書偽造を見抜けなかったするがのせい

ってことだよな?
0162名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/04/17(火) 13:12:50.74ID:AeqdjU8V0
>>161
通帳改竄って銀行員以外にできるのかよw
0164名無しさん@涙目です。(茸) [ZA]
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2018/04/17(火) 13:18:32.68ID:JijedUbY0
>>162そりゃできねぇ

でも、原資返済を賃料でやるってのは不動産とオーナーが決めてることで
家賃が入らなくてもアパートと土地のローンは続く
普通のことだ
0165名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [ヌコ]
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2018/04/17(火) 13:27:52.75ID:DKpZM9600
>>162
かぼちゃの馬鹿が連れてきたコンサルが通帳改竄ソフトを持ってて
それで解散しましたとエロオーナーがゲロっとるがな。

改竄ソフトとやらを使用した巧妙な偽造通帳にスルガは騙されたわけだ。
そのソフトで騙した方より騙された方が悪いのか?
0166名無しさん@涙目です。(庭) [TR]
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2018/04/17(火) 13:29:23.39ID:UM3+/BwW0
>>1
この件ってさー、自己破産できても免責にはならないパターン?
株式投資の信用取引で大損した人って、自己破産できても支払い免責は無理だよね?
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