韓国人「日本は自前で民主主義を実現したことのない国」
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http://www.sankei.com/column/news/180414/clm1804140006-n1.html
「日本には素晴らしい民主主義はない」韓国に学べ？
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【外信コラム】
朴槿恵政権の退陣を求めソウル中心部で行われたろうそくデモ＝２０１６年１２月１０日（長時間露光、共同）
朴槿恵政権の退陣を求めソウル中心部で行われたろうそくデモ＝２０１６年１２月１０日（長時間露光、共同）
日本で安倍政権批判のデモにロウソクを手にした人びとが登場したといって韓国のマスコミが大喜びしもてはやしている。韓国で
朴槿恵政権を打倒したロウソク・デモに日本もならおうとしているというのだ。
韓国では朴政権を退陣させたロウソク・デモの後、「これこそ民主主義の発露」として自画自賛するあまり「日本にはこんな素晴
らしい民主主義はないだろう」といって自慢し、さらには「日本は自前で民主主義を実現したことのない国」という“怪説”が流布
しはじめた。いつも日本を引き合いに出して怒ったり喜んだりしている国だが、今度は「民主主義では韓国が日本より進んでいる」というわけだ。
今、議論中の新憲法案では、過去の政権打倒や政権批判のデモの歴史を前文に盛り込むという。だから韓国が“デモ大国”である
ことは間違いない。ただ日本人から見れば街頭でデモをしなければ問題が解決しないのは、逆に民主主義がうまく機能していないからではないかと思うのだが。
「日本に自前の民主主義がない」というのは米占領下の戦後のことをいっているようだ。しかし日本には明治維新以降、武士が
特権を放棄した「四民平等」や自由民権・国会開設運動、大正デモクラシー…など自前の民主主義の歴史はあるんですがねえ。（黒田勝弘） ノムさんの自殺は残念だった
笑いに特化した大統領だった もうマスコミは放送法改正、クロスオーナーシップ禁止の、欧米基準にすべき。
様々な意見が世の中になくちゃいけないんだよ アメリカにおいては黒人の選挙権が実際に認められたのは１９６４年だしね 歌舞伎なんて、士族からしたら、
河原乞食って言われていたからな。
それが文学性、装飾、あそこまで洗練されていった。庶民の楽しみで。 >>246
おま、ヨーロッパの自由主義が日本より遅れていたといいたいのかね？
むろん日本より進んでたわ、だって日本が戦前に取り入れたのは欧風のデモクラシーだったから
思想はそうだったが、日本は、ドイツもイタリアもそうだが遅れた植民地意識を持ってた
すでに英国は香港、ポルトガルはマカオを、借地権として自ら60年の租借地と発表してた時代に
日本やドイツは覇権主義を唱え、侵略戦争を行っていた。
つまり、欧州の規範じゃなく、反逆児だったんだわな
1922年、英米は日本と海軍軍縮会議（ワシントン会議）に及び、日と米英の軍艦を2：4：4で合意した
日本の世論はこんなこと許せない！ 英米と喧嘩しようだった。この頃から日本はすげえ高飛車
ロシアに勝った罪は重い、舞い上がっていた >>250
江戸時代は文明レベルではヨーロッパに劣っていたが、庶民文化では比較可能な程度には
庶民文化が花開いてたんじゃないか？ 制限選挙も経験してない只の猿真似チンパンジーだろ？
しかも日本より100年も遅れて 日本人はヨーロッパつーとパリだのロンドンだの都会の宮廷ばっか見るから美しくて華やかと思い込むが
田舎行けば土人生活だよ戦前なんか コレは韓国の歴史観と言うよりアメリカの歴史観と言った方が正しいだろ。
日本との戦争でやらかした事に対する免罪符を持たせる意味でかなり重要視してる。
この件に対して戦前から民主主義だったよと言うヤツは歴史修正主義者としてアメリカ人から叩かれる。 >>257
ヨーロッパって自由でもないから。
富が集積し、さらに庶民にまでと一応考えたら、アフリカ、東南アジアのプランテーション農業になった。
なんで、韓国、台湾は社会基盤のインフラ、学校教育も整備されていて、
アフリカはもちろん、東南アジアはつい30年前まで学校ないよといっていて、いまもまだ鉄道やダムの整備したいとかいってるの、知らないのか？
日本は馬鹿だから、巨額の投資を朝鮮半島と台湾にしたんだよ。なんで、中国で軍部が強いか。戦前満州で日本はインフラ整備したからだよ。 >>243
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1163291626?__ysp=5aSn5pel5pys5bid5Zu95oay5rOVIOitsOS8muWItuawkeS4u%2BS4u%2Be%2BqQ%3D%3D
kin********さん
☆大日本帝国は、民主主義国家だったのですか？
2011/05/28 21:59
ベストアンサーに選ばれた回答
tot********さん
民主主義の定義にもよるのですが、明治前半と昭和十年代を除けば日本は議会制民主主義的な国です。
明治前半の日本は確かに薩長土肥の元勲による独裁国家でした。
それが帝国憲法の施行に伴い、議会制度が整えられていくことで変貌を遂げていきます。
議会が発足したことで、政府の提出した予算案や法律案を自由に否決できる議会の力は政府も無視できないものになっていきます。
議会の構成員である議員は民意によって(制限選挙とはいえ)選ばれるのですから、そこには民主主義が機能しているといっても良いと思います。
１８９８年には最大与党・憲政党のトップだった大隈重信が内閣総理大臣になり、日本初の政党内閣が発足します。
この内閣はすぐに瓦解しますが、これは議会を完全に無視するという超然主義がもはや不可能であることを立証した出来事でした。
その後も日本の民主主義的傾向は順調に拡大し、大正時代には男性のみ普通選挙制が導入され、
民政党と政友会の二大政党の領袖が選挙の勝敗に従って、交互に首相をつとめるようになります。
現在のように首相指名選挙が存在せず、最大与党の党首を天皇が首相に任命するという形式(今でもイギリスはこの形式です。当時は「憲政の常道」と呼ばれました。)でしたが、
この時期の日本は間違いなく民主主義国家といっても良いと思います。
当時の帝国憲法には政党政治が明記されてはいませんでしたが、憲法解釈上、政党政治を行うことは可能だったし、国民もそれを望んでいたのです。 日本やアメリカのおかげで民主化できた元奴隷民族が何言ってんだｗ 結局、20世紀はムッソリーニ、ヒットラー、ヨーロッパにも生まれちゃったし。
日本は江戸時代で、建築から庭園、文学的、ヨーロッパに負けないだろう
今でもイギリス人は、日本の庭園文化はイギリス並みっていってるが 江戸時代の経済システムは非常に進んでいて先進的経済人が多かった
社会を動かすのは経済と富であることを庶民が知っていた
開国後近代的国づくりに進んで行けたのはこの経済的頭脳が存在したことが大きい だいたい、室町時代のもの、
華道から寺社から、かなりのレベルだろ。 >>258
同程度、とヨーロッパにはない、という言葉はかなり違うと思う
庶民文化が日本もヨーロッパ並に発達してたことは否定してないよ
貴族文化と庶民文化を切り離す考えを否定してるだけ
オペラもクラシックも元々貴族向けで庶民化したものが現代に残ってるし、歌舞伎も武家や貴族向けの歌舞伎踊りが人気を博して庶民の間に広まったもので
過程はほぼ同じ >>267
ヨーロッパは自由だよ。少なくても共同体で物事を考える日本的な感じはない
例えば上司が帰宅するまで下っ端が帰れないとか、ない。みんな自由勝手に帰る
韓国には日韓条約で6兆円ぐらい賠償金払ってる。1960年代初期の6兆円は、日本の国家予算の5倍ぐらいだわ
しかも日本は朝鮮半島にインフラ全部残してきてる。工業地帯もダム等の発電所も
朴正煕はもう少し、12兆円ぐらいくれないか？と当時の日本政府に話してる
日本の外務省は「じゃあ日本が御国に置いてきたインフラは、全部解体します」といって6兆で妥協した
満州でインフラしたのと今の人民軍が強いのは全く関係ない
今の中国はテメーらの力で強くなった。日本の恩恵はない こいつらマジで何も見えてへんのか…
日本に噛み付く前にまず半島統一やろ… >>1
世界に類を見ない君民共治 〜18世紀フランスの思想家ジャン＝ジャック・ルソーが思い描いた理想の世界が、戦前の日本に存在した〜
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe801.html
かつてフランス革命に大きな思想的影響を与えたジャン・ジャック・ルソー（1712 - 1778）は、かの有名な『社会契約論』で次の如きことをいっている。
「人もし随意に祖国を選べというなら、君主と人民の間に利害関係の対立のない国を選ぶ。
自分は君民共治を理想とするが、そのようなものが地上に存在するはずもないだろう。
したがって自分は止むを得ず民主主義を選ぶのである。」
ここでいう君民共治というのは、君主が決して国民大衆に対して搾取者の位置にあることなく、したがって国民大衆も君主から搾取されることのない政治体制のことである。
ところが日本人にこの話をするとみな不思議そうな顔でキョトンとする。
私は最初その意味が全くわからなかった。しかし、だんだんその意味がわかってきた。
日本の天皇制にはそのような搾取者と被搾取者の関係が存在しない、ということを私が知らされたからである。
今度は私の方が驚かされた。
◆
日本人のためにちょっと説明しておくと、欧州でも、また最近追放されたイランの王室でも、君主はみな国民大衆に対しては搾取者の地位にあるものである。
したがって、亡命するときは財産を持って高飛びする。これが常識である。
しかるに、ユダヤ人ルソーの思想は搾取、被搾取の関係にない君主制を求めているわけである。
これは確かに理想である。
しかし残念ながら、ルソーはそのようなものが実在できるはずもないから
『やむを得ず、民主主義を選ぶ』
というものである。
私がルソーの時代に生きていたならば、ルソーにこういったであろう。
「直ちに書きかけの社会契約論など破り捨て、速やかに東洋の偉大な君主国へ馳せ参ぜよ」と。 >>273
違うよ。士族は歌舞伎を、軽蔑していた。うちは士族で遠い親戚が明治時代に歌舞伎に養子に入ってびっくりした。養子にいった家系は士族だが、戦後しばらくするまで、一族が歌舞伎に養子入りしたのを、隠していた。
おまえはなんにも知らない 江戸時代から河原乞食と芸能人は、変な扱いされた。それがよいか悪かは別にして、能みたいな扱いは受けなかった。 国家の独立という最低限の物すら日本から与えられた国だから（下関条約）
せめて民主主義で日本に勝ってないと気が狂ってしまうという変な国・韓国
ちなみに前の大統領は民主主義的な手続きを経ないで辞職させられた 戦前は民主主義じゃなかったとか思ってる人結構いるよな >>268
戦前は選挙権の拡大とバーターで治安維持法成立してるし
軍部による新聞社脅迫等の言論弾圧が公然と行われている状況で民主主義が成立していると見なされるのなら
もちろん北朝鮮も民主主義国家だと言える
「自由主義者を弾圧する」という点でも北朝鮮と共通するし
何より滝川事件や天皇機関説事件で書籍の発禁や公職追放などの思想弾圧を行っていた状態でも民主主義を名乗れるのだから
やはり民主主義の定義はとてつもなく広いと言える
もっとも、戦前に「民主主義」という言葉を使うのは天皇主権の国体を揺るがすものとして避けられていたのだがね... 結局、芸能人は、フランスの印象派絵画のドガの踊り子が娼婦だったように、見た目売りにするのは、蔑まれることが多かったよな。
今でも枕営業とかハリウッドから日本まで言われてるのはわかる。見た目売りするというのは、いろいろ問題がひそめ 大正デモクラシーの頃に乳出して歩いてた癖によく言うわ >>281
歌舞伎はその起源の時代（江戸時代初期）とその後の時代で扱いが違う
江戸時代の中で庶民化された後は庶民の娯楽になっていったのだからその変遷によって価値観が変わるのは当然
オペラもコミカルな演出が多用された庶民向けのものは貴族から軽蔑されていたわけで
文化的に庶民化されたものは貴族から嫌われるのは普通のこと
日本は特殊でも特別でもなんでもないよ 戦前から帝国憲法の解説として君民共治という言葉は使われてるんだけどねー >>289
搾取者への反感がないなら昭和維新の歌も生まれてないし515事件も起きてないよ
反論の体をなしてない >>293
しかし、江戸時代から戦前までそうだった。
フランスもそう。文化は中身も社会の中での意味付けも変わる。それは人類によくあること。東洋、西洋問わず >>215
他国煽ったり侮辱するネトウヨは見たことないな
朝鮮人はすぐ火病って他国を叩くけどな
ちなみに朝鮮人は人間じゃないし国ですらないからなw >>293
歌舞伎の起源は武家とは関係ない流浪芸人の女の踊りだぞ さすが大統領が犯罪者予備軍若しくは犯罪者の血縁者の国だな
日本は真似出来ないっすw 足漕ぎのおもちゃの車に乗って「ウリは車を運転できるニダ！」と言ってる感じ
幼稚過ぎて話にならない >>295
それは世界中であるんじゃね？
別に日本だけのものではない。
冷戦時代に東側のロシアから東欧諸国まで、共産党が搾取してきた。いま、中国共産党もある程度の地位を確保していたら自動的に巨万の富が入り、北朝鮮があんなのと一緒。韓国は財閥強いがまだましか 戦国末期から江戸初頭のエロ躍りの歌舞伎から元禄演劇としての歌舞伎への変化なんて
資料が無さすぎて変遷なんて何もわからないんだが >>298
おまいは出雲阿国のこといってるのかもだが、奴が活躍してたのはたぶん1599年ぐらいで
世阿弥の花伝所は1500年には確立してたからなあ >>298
それを最初に評価して重用したのが武家や茶道家、貴族だよ
女が男装するのは貴族だから通用したけど
庶民向けになると今度は遊女が男装して色々と風俗的にヤバいことやらかして
女歌舞伎が禁止され次に登場した少年歌舞伎も風俗を乱すとして禁止され最終的に男が女装する歌舞伎になったわけで
要は女であれ少年であれ庶民化されると性風俗との融合が起きるため低俗化していったわけだ ヤンウェンリー気分というか
ヤンウェンリーを持ち出して狂喜してる自由惑星同盟市民ごっこ >>304
あっちは、武術なみの地位が与えられたくらいだし、見た目隠す芸術だしな >>295
三上卓 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E4%B8%8A%E5%8D%93
1930年（昭和5年） - 「青年日本の歌」（昭和維新の歌）作詞
1932年（昭和7年）4月 - 重巡洋艦「妙高」乗員
5月 - 五・一五事件で犬養毅首相を襲撃
例外的な反乱分子はいつの時代にも居るものだ >>308
歌舞伎は京の御所で踊られたものでそれが徐々に人気を博して過激化して規制され現代に至る、というのは常識だと思ってたけど >>304
歌舞伎と能楽は当時から社会的地位が違って扱いも違った
武士が謡曲、仕舞を舞うのは嗜みとされたが
歌舞伎役者にはならなかった 日本は戦前から選挙に拠る民主主義国だったしね。
まぁ、女性や納税しない貧乏人は、参加できないシステムだったけど。
当時の世界では最先進の立憲君主制の民主主義国だった。
一方朝鮮は、李王朝のほぼ絶対君主国と言う野蛮で未開なシステム。
朝鮮議会は有ったけど、王朝の言い成りと言う噴飯物ｗ ここまで古代朝鮮人が投票用紙持ってる壁画が貼られていないなんて… >>310
違う。そんな生易しいものではない。
しかし、あえてうちの親戚が養子に出したのは、天皇もたまに見たということではあるだろうが、歌舞伎の地位は低かった。間違いなく。 チョンコが何を言っても無知なだけ
釣られてるとミイラ取りがミイラになるだけだから
程々にしときなさいよ 歌舞伎が御所からなんて
白拍子と勘違いしてんのか？ >>312
でも戦前の日本で民主主義という言葉を使おうものなら自由主義者として弾圧されたからな
選挙制度はあったけど言論は統制され自らは帝国と名乗り自由主義者を敵とみなす
それが戦前（戦時中）の日本だった
現代の、北朝鮮すら民主主義国家に含める幅広い民主主義の定義に照らし合わせれば民主主義国家の範疇に入るというだけで、戦前の日本は決して自らを民主主義国家とは名乗らなかった 早くヨーロッパみたいに、小学生のうちからきちんとメディアリテラシーを
義務教育で教える世の中になって欲しい。それでも共産党が1番と思うなら、死ぬまで人間の本質に気が付かないのも、人生だと思うがな。 >>316
ないんだよなあ
皇族は見なかったはず。
明治以降はたまにはあったかもという話。 自国民を奴隷として扱い、周辺国にヘコヘコしながら属国根性を培われてきたチョンに言われましてもｗ >>314
恥なのはそらそうだ
歌舞伎は元々が貴族向けの娯楽でしかないから
自らが娯楽の提供者になるのは恥でしかない
ヨーロッパでも貴族が自ら演劇やオペラを演じるのは恥とされた
貴族向けの娯楽があったとして、それを提供する側は常に下級階層だから 朝鮮半島や中国大陸の歴史には、日本の近世に対応するところがありません。
つまり、権力が分散しているが全体の体制は維持しているという社会の歴史が、
朝鮮半島と中国大陸にはありません。
よって、基本として、朝鮮半島や中国大陸では民主主義は無理なのです。
我々日本人と、韓国・朝鮮人、そして中国人とは、人間の精神構造の土台のデザインが異なります。
つまり、同じ分類で括れる人間ではありません。
西ヨーロッパの歴史と日本史とは近世に関しては類似しておりますから、
芯からの民主主義社会を築くことが出来ます。
地球儀的な目線で見ますと、中国や朝鮮半島、そしてロシアは、その歴史必然から、
民主主義の破壊者として機能します。
日本人は、日本と、その民主主義を守るために、中国や朝鮮半島、そしてロシアを、
明確に敵と認識するべきなのです。
その認識の過程が進んでおりませんから、日本国内や世界は混乱しているのです。
各々の国は歴史において平等ではなく、担っているモノ、人類史におけるその役割が異なるのです。 自由や民権が否定されてたなら板垣退助に爵位なんかやってないわい
>>317
「日本のファシズムと言われているものの多くは戦時体制との混同である」
とはすでに竹山道雄が「昭和の精神史」で指摘している >>317
帝国とは、海外に自国の支配領域を持つ、君主制の国の呼称だからね。
世界の列強は、殆どが帝国だったんだよ。
現在では帝国は皆無だよね。 朝鮮半島の、世界的に特異な歴史考えたら、日本は一切関わらないのが、
人道的だと思う。朝鮮半島は朝鮮半島で、日本がどうこうだのやめて、
朝鮮半島らしくやったら？
いつまでも何かあると日本がーとか、
自分の国を大切にしていないよ？
自分の子供が不細工でも頭悪くても、
美形でも勉強出来ても、そんなこと他人と比較しなくても、絶対的な愛情あるだろ。朝鮮半島の人たち、在日朝鮮人の人たちは、日本どうこうじゃなく、自分達の国をもっと見つめて大切にしたら？日本なんて、まったく関係ないよ。 >>321
ミロス・フォアマンのアマデウスを見ればよく分かるよね
所詮貴族は貴族、一般人のモーツァルトはあれだけの才能があっても阻害される
モーツァルトは結局一般大衆のための歌劇を書いていく
あんだけの才能があっても貴族の嫉妬で上演禁止になってしまう。クソみたいな時代だよな >>321
貴族向けじゃない。
庶民のもの。
そこんとこ、おまえは間違っている。
なんで河原乞食というか、しらんの？ 一切関わらないのがお互いの為
それで全て上手くいく >>328
モーツアルトは、音楽だからなあ
また違うよ。
さらにヨーロッパできちんと室内で練習するのには、やはり貴族の庇護が必要。シュトラウスみろ 歌と舞の総称である『歌舞』と江戸時代に端を発する芸能の『歌舞伎』の区別がついてないんか？ この時代に同民族で交戦状態って^^:
兄弟げんかなんかやめて、ささっと統一しろよ無能w >>6
他の国じゃ政権変わる度に大統領が逮捕されるのが普通なんか？
韓国だけだと思ったが韓国以外の国は民主主義が実現してないのかな？ >>331
あの時代はドイツオペラちゅうもんがあってさ
イタリアかドイツか、歌劇はそのふたつ。つか、ドイツだけがオペラを自国語で上演してた傲慢さ
フランスだってイギリスだってオペラと言えばイタリア語なのにドイツだけ自国語で演じてたんだよな
まあ、それが現在ではオペラと言えばイタリア語かドイツ語の二大勢力になってるんだが
でも確か、モーツアルトが最初なんだよね、ドイツ語でオペラ開いたの >>295
日本は満州・支那からも、朝鮮、台湾、東南アジアの誰からも搾取する事無く、寧ろ全ての国へ八紘一宇の精神で施したのに
天皇家が一体、何時誰から搾取をしたと言うんだ？
【感動】日本軍に接した中国国民が驚愕！「住民の為の軍隊を初めて見たぞ！」【海外が感動する日本の力】【日本に生まれて良かった】
https://www.youtube.com/watch?v=0fVNmonx6dw
v=0fVNmonx6dw【重要証言】 「日本に感謝しています」〜韓国人大学教授が語る日本統治時代の真実【ザ・ファクト】
https://www.youtube.com/watch?v=HBZowZgUHys
【重要証言】「日本の兵隊さんは本当に素晴らしかった」【ザ・ファクト】
https://www.youtube.com/watch?v=lU1qpkVe7rA
楊素秋女史インタビュー 「私の愛する日本の人々へのメッセージ」
https://www.youtube.com/watch?v=VfJ63PG36KU
【日本人はすごかった】感動！外国人が語る大東亜戦の真実！「日本は謝罪を必要とすることなどしていない」世界各国の要人の証言に衝撃！海外から賞賛される日本！
https://www.youtube.com/watch?v=apPZLLGbQIM >>336
ついでに言えばビゼーというフランス人は、カルメンという歌劇をフランス語で作った
ドイツが作るなら、フランスもフランス語で歌劇作ってもいいんじゃね？ と思ったからだわ
カルメンのアモーアモーは最高にセクシーだわ あいつら多分、日本の明治時代とかそういう時代があったこと自体
教えられていないんじゃないかな。
正しい歴史を何一つ伝えられていないと思う。
韓国人はかわいそうな人種だよ。嘘だけ教え込まされて育てられたんだから。 バイエルン国王ルートヴィヒ2世は、リヒャルト・ワーグナーを経済的に助けていた。
日本でも、絵画や歌舞音曲に関しては、権力者や富裕な商人が、その経済的な裏付けを行っておりました。
世界的にも、芸術は、いわゆる民の力で育ったのではなく、相撲で言うところの”タニマチ”の力で育ったのです。 >>310
後白河天皇が好きで歌謡集梁塵秘抄を編纂したのは「今様」だがこれも本来は庶民の歌謡で
貴族のものではなかった（時代古すぎ 民主主義の弱点は、報道の自由です。利点は、最大の弱点にもなります。 選挙制度さえあれば民主主義ってマジで思ってるぞアイツら 本当に朝鮮人に生まれなくてよかった。
日本人で有難いと思う。
あ
地球外生命体だった！朝鮮人は！ 韓国って一応選挙してるんだろ？
なんだ直接民主主義で自画自賛したるんだ？
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