韓国人「日本は自前で民主主義を実現したことのない国」
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http://www.sankei.com/column/news/180414/clm1804140006-n1.html
「日本には素晴らしい民主主義はない」韓国に学べ？
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【外信コラム】
朴槿恵政権の退陣を求めソウル中心部で行われたろうそくデモ＝２０１６年１２月１０日（長時間露光、共同）
朴槿恵政権の退陣を求めソウル中心部で行われたろうそくデモ＝２０１６年１２月１０日（長時間露光、共同）
日本で安倍政権批判のデモにロウソクを手にした人びとが登場したといって韓国のマスコミが大喜びしもてはやしている。韓国で
朴槿恵政権を打倒したロウソク・デモに日本もならおうとしているというのだ。
韓国では朴政権を退陣させたロウソク・デモの後、「これこそ民主主義の発露」として自画自賛するあまり「日本にはこんな素晴
らしい民主主義はないだろう」といって自慢し、さらには「日本は自前で民主主義を実現したことのない国」という“怪説”が流布
しはじめた。いつも日本を引き合いに出して怒ったり喜んだりしている国だが、今度は「民主主義では韓国が日本より進んでいる」というわけだ。
今、議論中の新憲法案では、過去の政権打倒や政権批判のデモの歴史を前文に盛り込むという。だから韓国が“デモ大国”である
ことは間違いない。ただ日本人から見れば街頭でデモをしなければ問題が解決しないのは、逆に民主主義がうまく機能していないからではないかと思うのだが。
「日本に自前の民主主義がない」というのは米占領下の戦後のことをいっているようだ。しかし日本には明治維新以降、武士が
特権を放棄した「四民平等」や自由民権・国会開設運動、大正デモクラシー…など自前の民主主義の歴史はあるんですがねえ。（黒田勝弘） >>7
補足
ttps://i.imgur.com/KZguhJr.png >>1
五箇条の御誓文の内容と現代語訳
http://www12.plala.or.jp/rekisi/gokajyougoseimon.html
一 広ク会議ヲ興シ 万機公論ニ決スベシ
（広く会議を開いて、すべての政治は、世論に従い決定するべき）
一 上下心ヲ一ニシテ 盛ニ経綸ヲ行ウベシ
（治める者と人民が心をひとつにして 盛んに国家統治の政策を行うべき）
一 官武一途庶民ニ至ル迄 各其志ヲ遂ゲ 人心ヲシテウマサラシメンコトヲ要ス
（公家と武家が一体となり、庶民にいたるまで、志をとげ、人々の心をあきさせないことが必要）
一 旧来ノ陋習ヲ破リ 天地ノ公道ニ基クベシ
（古い悪習を破り 国際法に基づくべき）
一 智識ヲ世界ニ求メ 大ニ皇貴ヲ振起スベシ
（知識を世界に求め、おおいに天皇政治の基礎を盛んにすべき） いま、日本は実質中国、朝鮮半島と戦争中なんだよな
そして、民主主義の1番の弱点が露呈している。マスコミ、冗談じゃなく消さないと日本終わる 韓国ってさ光州事件とかいろいろあってさ
マジで民衆が蜂起して民主主義勝ち取ったんだよね、それはすごいと思う
日本は60年安保も70年安保も全部国家権力に潰された
でも今の韓国はポピュリズム国家だよね？
ろうそく集会でパク・ウネ弾劾、懲役24年とか、頭おかしい
「俺ら大衆は結集したら大統領さえ辞めさせられる！」勘違いした民主主義がますます進む
韓国映画見てみな、常に無能なのは公務員。警察でさえ民間人には気を配る
こんなポピュリズムがまかり通ったら、三権分立も破綻する
法治国家ではなく自治国家だな マスコミがここまで、外国勢力に乗っ取られているとは。
自民党、日本人も馬鹿だった >>195
俺はネトウヨの存在を抹消すべきだと思うんだけど、どうだろう
日本にいていい存在じゃない >>196
それ以前に自国のもの、ヒステリー起こして全部潰した歴史で、なんにも偉くない。
軽蔑するよ。あんな地域、世界中にないからね 米ソの戦略でアメリカの傀儡で民主主義国家になって
日本のための防衛最前線地域がなにをいってる。
韓国のみるからに強制的な同調主義は
日本の田舎の同調主義よりひどいレベル。 >>201
すまんすまん、甘かったか
全員処刑の方がいい？
日本の品位を地に落とすゴミだしなぁ 民主主義を漢字のままとったのかね、まーアホなのはわかるけどそこまで体張らなくても.... >>1
戦後になって民主主義になったというウソ - かつて日本は美しかった
http://d.hatena.ne.jp/jjtaro_maru/touch/20091022/1256169429
戦後、戦前は民主主義ではなく、戦後になってＧＨＱが日本を変え日本国憲法が定められ民主主義になりました、と私は教えられて育ちました。
ああ、ＧＨＱってありがたかったのか。戦前はひどかったのか。日本人は解放されたのだ、と思って大人になりました。
(しかし、それはウソだった！)
昭和２１年１月１日に昭和天皇は「新日本建設に関する詔書」を発布し、
一、広く会議を興し、万機公論に決すべし。
一、上下心を一にして、盛んに経綸を行うべし・・・
と明治天皇の五箇条の御誓文を提示し、
日本には独自の民主主義があることを強調しています。
明治天皇の五箇条の御誓文は自由民権運動、大日本帝国憲法につながっています。
このように何でもかんでも戦前は悪で、戦後のＧＨＱが与えた民主主義によって光がもたらされたというのはＧＨＱがつくったウソで、
ＧＨＱに媚びるマスコミや知識人たちが広め、彼等はそういってきた以上、
自分達の権益を守るため「ウソでした」とは言えなくなって今日に至っているのです。 >>156
やっぱうんこ食う人種だと下痢下痢言うのに抵抗とかないの？ 結局失礼な言い方だが、韓国は独裁政権、独裁国家、共産党国家が似合ってると思う
東アジアの俺らの仲間は、自分で考えるより国家に統制されるほうが暮らしやすいんじゃないかと思う
俺ら日本も前の大戦じゃ東アジア人的な特徴をさらけ出したし
現在の中国や北朝鮮もわりとうまくまとまってるんじゃないかと？
共同社会性が似合ってると思う。おれら北東アジアは
日本はアジアじゃないからね。日本という島国だ。英国もヨーロッパといわれるとムッとするのは経験済み
俺らもアジアといわれるとムッとする。若干違うんだよな >>204
日本の品位？
民主主義を壊す、日本人を苦しめることが？ >>209
民主主義が1番よいから。
共産主義は、すべての
人間に無理。
人間は欲望を抑えられない
おまえ、馬鹿だろ？ 別に民主主義がそんなに素晴らしいとも思わんぞ
ワイマール共和国だって超民主的にナチス政権になったんじゃないか >>210
？？
ネットでもリアルでも口汚く他国を罵る存在は不要だと思わんかね？
火病ってのがあるらしいけど、まさにそれじゃないかネトウヨさんは >>213
そんなに日本嫌い、自分の利益だけで、なにしたい？
朝鮮半島と同じく、何千年と自殺行為？ 韓国じゃ大統領だろうが元大統領だろうが犯罪を犯したらちゃんと逮捕されるのに、日本ときたら >>215
あのさ、そういう段階越えたよ。
マスコミの同級生、家族、住所から、
なにから全部晒したいほどね、
共産党の奴らのことも。
ここまであいつらがひどいと思わなかったから。良心ないだろ 自分たちで選んだ大統領を自分達で引きずり下ろして民主主義！って言いたいのだろうけど
それっていちいちその時の何かの流れに先導されてるって思わないのかね >>1
五箇条の御誓文 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E7%AE%87%E6%9D%A1%E3%81%AE%E5%BE%A1%E8%AA%93%E6%96%87
戦後の御誓文
戦後、昭和21年（1946年）1月1日の昭和天皇の、いわゆる人間宣言において御誓文の全文が引用されている。
昭和天皇は幣原喜重郎首相が作成した草案を初めて見た際に、
「これで結構だが、これまでも皇室が決して独裁的なものでなかったことを示すために、明治天皇の五箇条の御誓文を加えることはできないだろうか」と述べ、
GHQの許可を得て急遽加えられることになった。
天皇は後に、
「それが実は、あの詔書の一番の目的であって、神格とかそういうことは二の問題でした。
（中略）民主主義を採用したのは明治大帝の思召しである。しかも神に誓われた。
そうして五箇条御誓文を発して、それが基となって明治憲法ができたんで、
民主主義というものは決して輸入物ではないということを示す必要が大いにあったと思います。」
― 昭和52年（1977年）8月23日記者会見
と語っている。
昭和21年（1946年）6月25日、衆議院本会議における日本国憲法案の審議の初め、当時の吉田茂首相は御誓文に言及して、
「日本の憲法は御承知のごとく五箇条の御誓文から出発したものと云ってもよいのでありますが、
いわゆる五箇条の御誓文なるものは、日本の歴史・日本の国情をただ文字に表しただけの話でありまして、御誓文の精神、それが日本国の国体であります。
日本国そのものであったのであります。
この御誓文を見ましても、日本国は民主主義であり、デモクラシーそのものであり、あえて君権政治とか、あるいは圧制政治の国体でなかったことは明瞭であります」
と答弁した。このように敗戦後の初期には支配層は五箇条の御誓文は民主主義の原理であると主張した 。 朝鮮人のいう民主主義って単にテロやデモやって駄々こねて圧力かけて自我を押し通すだけってことだろ >>219
北朝鮮に騙されているのすらわからない
朝鮮半島は異常な地域 謙虚になって韓国に学んで行こうよ
中国にはもう抜かるれてるけど
韓国にも抜かれるよ
謙虚になろうぜ それがこれからの日本の生きる道だよ マスコミがこんななんだからね。
主観を越える客観性はないとしても、
努力するべきなのに、この状態。
ひどすぎる。公平性皆無。 間接民主主義制の韓国人が考える正しい民主主義とは直接民主主義なのか、いきなり矛盾してるけど
民衆の民度が低いからデモが絶えないし、それによって大統領も降ろされる、さらに大統領退任後はほぼ確実に刑務所送りにされるという、人民裁判当たり前の成熟した民主主義国家だもんな
日本には到底真似できないわ 「民主主義」という言葉の範囲は広いからな
社会民主主義から自由民主主義まで色々ある
北朝鮮ですら「民主主義国家」なわけで... >>229
マスコミは日本をデモはしなくても、視覚と聴覚を利用して、洗脳しようとしているよう。
こんなことがあってはいけないんだよ。 日本の民主主義なんてアメリカからそうしなさいって与えられたものだろ
少なくても自分たちの力ではしてないわけで
なら中国と一緒だよね >>1
Q.日本はいつから民主主義になりましたか？
https://sp.okwave.jp/qa/q6636093.html
私は昭和20年の敗戦後に日本国憲法が制定されて
民主主義になったと思っていました。
しかし実際にはどうだったのでしょうか？
本当に民主主義になったと言えるのはいつごろですか？
またその根拠も教えてください。
yokoyokoyoko_2さん
noname#130674 2011/04/01 12:18回答No.3
昭和２０年？？？
中学生の時に。日本史の勉強しなかったですか？
民主主義は、明治時代からです。←
江戸時代の武士の時代までが封建制度です。
■明治到来 文明開化
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%98%8E%E9%96%8B%E5%8C%96
■思想面： 福沢諭吉
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/fukuzawa.htm
■日本の選挙の歴史
http://www.pref.ibaraki.jp/senkan/shikumi/sikumi_7.htm 日本も大正デモクラシーで色々と混乱したらしいから
韓国は今やっとその局面なんだろ マスコミが倒閣できたら、いけないんだよ。政権が自民党でも、たとえ立憲民主が政権とったとしてもね。
きちんと公平性重視する報道をしないのなら、マスコミの数増やして様々な意見をみんなが選ぶ、判断力を子供の頃から養わないといけないんだよ。
中国や朝鮮半島みたいなことは、やっちゃいけないんだよ >>217
韓国は「恨」の国だ
例えば今の大統領の文在寅は盧武鉉の秘書官だった
盧武鉉李明博の不正追求にほとほと疲れて自殺した
文在寅は盧武鉉の敵討ちとばかりにイミョンバクを公訴した
1988年の民主化以降、盧泰愚は金泳三に追われ
金泳三はIMF危機を招いたときになにもできなかったが
金泳三自身は韓国大統領で唯一、引退後何も問題を起こさなかった
息子は逮捕されたが 戦前にすでに普通選挙してたことすら知らんのだろうな デモをデモクラシーと履き違えてる恥ずかしい人たちがよく言うね
あんたらのそれはデモンストレーションだからな >>234
北朝鮮が民主主義国家の定義に入る以上、言論統制があっても民主主義国家になるからな
だから選挙制度さえあれば民主主義国家というのは正しい
自由がなく選択肢が狭められていても民主主義は民主主義だ >>217
クネに関しては本人は金も貰ってないし犯罪に手を染めてないぞ。情報流出の発端となった
タブレット事件は捏造だったし、友達の占い師がクネの威光を利用して無茶苦茶してただけの話 >>233
しかし、戦前から選挙権はかなりあった。ヨーロッパ並みにね。
アメリカに与えられたものともいえない。何より、なぜ日本だけ貴族階級じゃなく、歌舞伎や浮世絵みたいな庶民文化が発達した？ヨーロッパにはない特異なもの。
特権階級のものではなかった文化が、文学から芸術まで自由に花開いたんだよ。歌舞伎って見せ物小屋だからね。あれがあそこまで高度な文化になっていた。 ヨーロッパは貴族階級が文化の担い手。日本は江戸時代から、都市部の庶民、裕福でなくても文化を作り上げ、楽しめた。 >>245
>タブレット事件は捏造だったし
何それ？ >>246
庶民文化の発達度でヨーロッパと張り合うのはよした方がいいと思うが...
無知ならなおさら ノムさんの自殺は残念だった
笑いに特化した大統領だった もうマスコミは放送法改正、クロスオーナーシップ禁止の、欧米基準にすべき。
様々な意見が世の中になくちゃいけないんだよ アメリカにおいては黒人の選挙権が実際に認められたのは１９６４年だしね 歌舞伎なんて、士族からしたら、
河原乞食って言われていたからな。
それが文学性、装飾、あそこまで洗練されていった。庶民の楽しみで。 >>246
おま、ヨーロッパの自由主義が日本より遅れていたといいたいのかね？
むろん日本より進んでたわ、だって日本が戦前に取り入れたのは欧風のデモクラシーだったから
思想はそうだったが、日本は、ドイツもイタリアもそうだが遅れた植民地意識を持ってた
すでに英国は香港、ポルトガルはマカオを、借地権として自ら60年の租借地と発表してた時代に
日本やドイツは覇権主義を唱え、侵略戦争を行っていた。
つまり、欧州の規範じゃなく、反逆児だったんだわな
1922年、英米は日本と海軍軍縮会議（ワシントン会議）に及び、日と米英の軍艦を2：4：4で合意した
日本の世論はこんなこと許せない！ 英米と喧嘩しようだった。この頃から日本はすげえ高飛車
ロシアに勝った罪は重い、舞い上がっていた >>250
江戸時代は文明レベルではヨーロッパに劣っていたが、庶民文化では比較可能な程度には
庶民文化が花開いてたんじゃないか？ 制限選挙も経験してない只の猿真似チンパンジーだろ？
しかも日本より100年も遅れて 日本人はヨーロッパつーとパリだのロンドンだの都会の宮廷ばっか見るから美しくて華やかと思い込むが
田舎行けば土人生活だよ戦前なんか コレは韓国の歴史観と言うよりアメリカの歴史観と言った方が正しいだろ。
日本との戦争でやらかした事に対する免罪符を持たせる意味でかなり重要視してる。
この件に対して戦前から民主主義だったよと言うヤツは歴史修正主義者としてアメリカ人から叩かれる。 >>257
ヨーロッパって自由でもないから。
富が集積し、さらに庶民にまでと一応考えたら、アフリカ、東南アジアのプランテーション農業になった。
なんで、韓国、台湾は社会基盤のインフラ、学校教育も整備されていて、
アフリカはもちろん、東南アジアはつい30年前まで学校ないよといっていて、いまもまだ鉄道やダムの整備したいとかいってるの、知らないのか？
日本は馬鹿だから、巨額の投資を朝鮮半島と台湾にしたんだよ。なんで、中国で軍部が強いか。戦前満州で日本はインフラ整備したからだよ。 >>243
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1163291626?__ysp=5aSn5pel5pys5bid5Zu95oay5rOVIOitsOS8muWItuawkeS4u%2BS4u%2Be%2BqQ%3D%3D
kin********さん
☆大日本帝国は、民主主義国家だったのですか？
2011/05/28 21:59
ベストアンサーに選ばれた回答
tot********さん
民主主義の定義にもよるのですが、明治前半と昭和十年代を除けば日本は議会制民主主義的な国です。
明治前半の日本は確かに薩長土肥の元勲による独裁国家でした。
それが帝国憲法の施行に伴い、議会制度が整えられていくことで変貌を遂げていきます。
議会が発足したことで、政府の提出した予算案や法律案を自由に否決できる議会の力は政府も無視できないものになっていきます。
議会の構成員である議員は民意によって(制限選挙とはいえ)選ばれるのですから、そこには民主主義が機能しているといっても良いと思います。
１８９８年には最大与党・憲政党のトップだった大隈重信が内閣総理大臣になり、日本初の政党内閣が発足します。
この内閣はすぐに瓦解しますが、これは議会を完全に無視するという超然主義がもはや不可能であることを立証した出来事でした。
その後も日本の民主主義的傾向は順調に拡大し、大正時代には男性のみ普通選挙制が導入され、
民政党と政友会の二大政党の領袖が選挙の勝敗に従って、交互に首相をつとめるようになります。
現在のように首相指名選挙が存在せず、最大与党の党首を天皇が首相に任命するという形式(今でもイギリスはこの形式です。当時は「憲政の常道」と呼ばれました。)でしたが、
この時期の日本は間違いなく民主主義国家といっても良いと思います。
当時の帝国憲法には政党政治が明記されてはいませんでしたが、憲法解釈上、政党政治を行うことは可能だったし、国民もそれを望んでいたのです。 日本やアメリカのおかげで民主化できた元奴隷民族が何言ってんだｗ 結局、20世紀はムッソリーニ、ヒットラー、ヨーロッパにも生まれちゃったし。
日本は江戸時代で、建築から庭園、文学的、ヨーロッパに負けないだろう
今でもイギリス人は、日本の庭園文化はイギリス並みっていってるが 江戸時代の経済システムは非常に進んでいて先進的経済人が多かった
社会を動かすのは経済と富であることを庶民が知っていた
開国後近代的国づくりに進んで行けたのはこの経済的頭脳が存在したことが大きい だいたい、室町時代のもの、
華道から寺社から、かなりのレベルだろ。 >>258
同程度、とヨーロッパにはない、という言葉はかなり違うと思う
庶民文化が日本もヨーロッパ並に発達してたことは否定してないよ
貴族文化と庶民文化を切り離す考えを否定してるだけ
オペラもクラシックも元々貴族向けで庶民化したものが現代に残ってるし、歌舞伎も武家や貴族向けの歌舞伎踊りが人気を博して庶民の間に広まったもので
過程はほぼ同じ >>267
ヨーロッパは自由だよ。少なくても共同体で物事を考える日本的な感じはない
例えば上司が帰宅するまで下っ端が帰れないとか、ない。みんな自由勝手に帰る
韓国には日韓条約で6兆円ぐらい賠償金払ってる。1960年代初期の6兆円は、日本の国家予算の5倍ぐらいだわ
しかも日本は朝鮮半島にインフラ全部残してきてる。工業地帯もダム等の発電所も
朴正煕はもう少し、12兆円ぐらいくれないか？と当時の日本政府に話してる
日本の外務省は「じゃあ日本が御国に置いてきたインフラは、全部解体します」といって6兆で妥協した
満州でインフラしたのと今の人民軍が強いのは全く関係ない
今の中国はテメーらの力で強くなった。日本の恩恵はない こいつらマジで何も見えてへんのか…
日本に噛み付く前にまず半島統一やろ… >>1
世界に類を見ない君民共治 〜18世紀フランスの思想家ジャン＝ジャック・ルソーが思い描いた理想の世界が、戦前の日本に存在した〜
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe801.html
かつてフランス革命に大きな思想的影響を与えたジャン・ジャック・ルソー（1712 - 1778）は、かの有名な『社会契約論』で次の如きことをいっている。
「人もし随意に祖国を選べというなら、君主と人民の間に利害関係の対立のない国を選ぶ。
自分は君民共治を理想とするが、そのようなものが地上に存在するはずもないだろう。
したがって自分は止むを得ず民主主義を選ぶのである。」
ここでいう君民共治というのは、君主が決して国民大衆に対して搾取者の位置にあることなく、したがって国民大衆も君主から搾取されることのない政治体制のことである。
ところが日本人にこの話をするとみな不思議そうな顔でキョトンとする。
私は最初その意味が全くわからなかった。しかし、だんだんその意味がわかってきた。
日本の天皇制にはそのような搾取者と被搾取者の関係が存在しない、ということを私が知らされたからである。
今度は私の方が驚かされた。
◆
日本人のためにちょっと説明しておくと、欧州でも、また最近追放されたイランの王室でも、君主はみな国民大衆に対しては搾取者の地位にあるものである。
したがって、亡命するときは財産を持って高飛びする。これが常識である。
しかるに、ユダヤ人ルソーの思想は搾取、被搾取の関係にない君主制を求めているわけである。
これは確かに理想である。
しかし残念ながら、ルソーはそのようなものが実在できるはずもないから
『やむを得ず、民主主義を選ぶ』
というものである。
私がルソーの時代に生きていたならば、ルソーにこういったであろう。
「直ちに書きかけの社会契約論など破り捨て、速やかに東洋の偉大な君主国へ馳せ参ぜよ」と。 >>273
違うよ。士族は歌舞伎を、軽蔑していた。うちは士族で遠い親戚が明治時代に歌舞伎に養子に入ってびっくりした。養子にいった家系は士族だが、戦後しばらくするまで、一族が歌舞伎に養子入りしたのを、隠していた。
おまえはなんにも知らない 江戸時代から河原乞食と芸能人は、変な扱いされた。それがよいか悪かは別にして、能みたいな扱いは受けなかった。 国家の独立という最低限の物すら日本から与えられた国だから（下関条約）
せめて民主主義で日本に勝ってないと気が狂ってしまうという変な国・韓国
ちなみに前の大統領は民主主義的な手続きを経ないで辞職させられた 戦前は民主主義じゃなかったとか思ってる人結構いるよな >>268
戦前は選挙権の拡大とバーターで治安維持法成立してるし
軍部による新聞社脅迫等の言論弾圧が公然と行われている状況で民主主義が成立していると見なされるのなら
もちろん北朝鮮も民主主義国家だと言える
「自由主義者を弾圧する」という点でも北朝鮮と共通するし
何より滝川事件や天皇機関説事件で書籍の発禁や公職追放などの思想弾圧を行っていた状態でも民主主義を名乗れるのだから
やはり民主主義の定義はとてつもなく広いと言える
もっとも、戦前に「民主主義」という言葉を使うのは天皇主権の国体を揺るがすものとして避けられていたのだがね... 結局、芸能人は、フランスの印象派絵画のドガの踊り子が娼婦だったように、見た目売りにするのは、蔑まれることが多かったよな。
今でも枕営業とかハリウッドから日本まで言われてるのはわかる。見た目売りするというのは、いろいろ問題がひそめ 大正デモクラシーの頃に乳出して歩いてた癖によく言うわ >>281
歌舞伎はその起源の時代（江戸時代初期）とその後の時代で扱いが違う
江戸時代の中で庶民化された後は庶民の娯楽になっていったのだからその変遷によって価値観が変わるのは当然
オペラもコミカルな演出が多用された庶民向けのものは貴族から軽蔑されていたわけで
文化的に庶民化されたものは貴族から嫌われるのは普通のこと
日本は特殊でも特別でもなんでもないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
