キャッシュレス後進国の日本、韓国の事例を学んで脱出できるか?
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>>563
アメリカも高額紙幣は偽札が横行しているからだろ
脱税やマネロン対策になるって事は、裏を返せば監視されているって事だというのは
理解しておくべき。 もちろん犯罪対策は必要だが、たとえば違法ダウンロード防止のために
全家庭のインターネット通信を監視してもいいのかという話
便利だからと言うメリットだけ強調するんじゃなくて、そういったマイナスの部分もあることを
認識した上で考えていかないといけない問題だろう >>554
おせえおせえとイライラして人生損してるのは
クレカ厨の方なんだが?そっちこそ雰囲気悪くて迷惑。 >>566
結局クソみたいな社会を作ってしまった
クソみたいなシステムなのに
多数派がクソだからそれに合わせなくちゃならなくなっただけ。
クレカ厨はもう少しすまなそうにして普及をはかれってw >>567
自分の会計時に時間を得してるからゆとりはあるよ
もたもた現金野郎を見下すことで精神の安定も図れる >>569
時間の無駄と言いながらその時間を有効につかって
イライラを解消できていない意識他界馬鹿を見下すのは
最高の愉悦。 ポンタでもWAONでもなんでもいいじゃねえか、なあなぜなんだ
なぜ俺たちを苦しめるんだ ナマポのタンス預金がどの位の額になるか知らんが
脱税は主に口座移動のマネロンであって現物なんてほとんどないだろ
自分の口座から5億現金で下してその金持って飛行機に乗ってケイマン諸島の銀行に行って
そこでその5億とかを預金してるとでも思ってるわけ?
現物使っての脱税なんて限界があるんだよ 韓国以外からも学ぶべき。
韓国では民主主義の失敗の要素が含まれる。 あほか、何でも海外に追従する必要なんて無い
株、為替のようにリスク満載の不安定なことで分かるだろうに 時間節約って言っても10分も20分も短縮されるわけじゃないだろ
1分節約できたとして寝る時に「今日はレジでキャッシュレスだから1分早く寝れるわ」とか
起きた時「1分余計に寝れた幸せだわ」とか思ってるわけ? 日本人は中国どころか韓国にもとっくに追い抜かれてる事に早く気づくべき >>563
うちの近所のクリーニング屋は1万円札が使えない…
理由は「お釣りがないから」
アメリカってホテルや飲食店でいちいちチップ払わなきゃいけないんでしょ?
ダイナーやクラブで現金後払いシーンをドラマでよく観るけど >>576
クレジットのポイントも1%違えば1月では1000円くらいの差になる
住宅ローンもわずかの金利の差で将来的には大きく異なる
何事もそういうミクロなところに注意を払えるかで実は差がついてるんだよ ATM手数料という巨大な利権のために、利便性をことごとく犠牲にできる日本という国www 何かそのうち大惨事になる気がするので
被害少ないようにあんま進まんで欲しいわ コンビニやタクシーは現金禁止にして欲しいな
老害がモタモタしてて邪魔 >>566 >>572
実際のガサ入れ事例では自宅や店舗や会社の隠し金庫に札束がぎっしりってのが
いちばん多いらしいが、自営業なんかだと現金の売上の一部をそのままどこかに隠して
その分を差し引いて申告するのが最も手っ取り早くてバレにくいわけだから実行例も当然多い
完全キャッシュレスになると監視するまでもなくそれが出来ない 韓国まで利用してカード作らせるの煽ってるのみると本当に日本の金融業が自国民喰いモノにしたがってるんだなあ
ビットコインみたいな詐欺紛いの騒ぎの時には麻生の馬鹿まで駆り出して宣伝してたし >>579
時間の事に関して書いてるんであってポイントはまた別の話し
俺だって電車乗る時ICだと割引(数円)があるから使ってるが
ここで言われてるのはコンビニとかスーパーのレジで現金払いだと
時間がかかるから非効率ってたくさん書かれてるんだよ >>548
いやまったく分からん
カードを使う事に抵抗がないなら
カード払いでいいんじゃないの
カードじゃなくて現金のメリットがあるの?
使い分ける理由は? >>584
現物と現金とキャッシュレスを何か混同してるような書き方だな
キャッシュレスって現物を持ち歩かないってだけで
その隠し金庫の金が単に電子マネー(edyやsuica)に変わってそのカードを金庫で保管してるのと何ら変わらん
口座から現金で引き落として→隠し金庫
口座から現金で引き落として→電子マネーにチャージ→そのカードを隠し金庫
売上を入金しないで→隠し金庫
売上を入金しないで→電子マネーにチャージ→そのカードを隠し金庫
あんたの言ってるのは完全キャッシュレスって仮想通貨か? >>584
それって監視あるいは検閲するって事じゃん >>15
いわば昔の日本が朝鮮に期待したことを忠実に履行しているな >>17
そりゃあ定期的に徳政令がでるから、使わなきゃ損って考え方。 クレカも手数料とかでクレジット会社は運営してるんだろ。
手数料がなければクレジット会社は商売できない。
銀行のクレジットで年会費なし・手数料なし、が普及すれば
ATMの維持費も節約できるし銀行万々歳じゃないの。
クレジット化されれば、電子マネーなんかいらなくなる。 ウォンのような信用のない通貨じゃないからなあ。
日本人は国への信用をもっている。
日本から脱出したいなんて考えるアホは中国や韓国に比べて少ない。 中国だけキャッシュに信用がなくて進みすぎているだけじゃ?
欧米だとチップ制があるから現金は絶対になくならんよ
>>583
タクシーや個人店だとカード使用手数料が7%ぐらいかかるから
クレカでタクシー料金を払う客はマジ糞 >>589
だからさ、クレカや電子マネーの売上はどうしても一度口座に入っちゃうわけだろう
その段階で記録が残るし口座から出しても記録が残る、その一部を他の口座に移して
脱税するってこと自体が証拠をどんどん増やして行くようなものでリスキナーなわけだよ
だから取引先と共謀したりペーパーカンパニーを起こして架空の支払いやら経費やらに
偽装して送金したりでロンダリングするわけだろう
現金なら一切数値化されずに誰にも全く知られることなく記録も残らない完全な自己申告なのだから
売上の一部をレジから出してそのままどっかに隠しておけば基本的にバレる余地がないわけだろ
ただ欲張り過ぎると繁盛しているのに売上が少なすぎると客数などをカウントされてアウトなわけやん
完全キャッスレスってのは現金の使用が不能になった状態の事だ 最近やたらシツコイのはどこの奴らなのか?と疑問だったが・・・欧米じゃなく中韓特亜だったのかw。
>>3 一人でカード何枚も持っててあちこち別々に使い捲りで多重債務が社会問題化してるとかやってたなw。何年か前には債務免除でカード会社がブーイングとかスレもあったし?www
特亜に倣って良い事ないだろ? >>594
クレジット会社の収益の主軸は加盟店からの数%の手数料よりも
利用者側のキャッシングやリボや分割の金利や手数料の方だけどね
アメックスなんかは年会費の方で利益を得ているが >>598
お前さんはsuicaとかedyを購入する時は銀行口座や氏名を記入して買うのか?
普通はそんなことないし当然口座経由なんてないよ
コンビニや駅でチャージするとき口座経由してると本当に思ってるの?
現金の使用が不能とか言ってるがsuicaやedyは立派な現金だよ
現ナマじゃないだけ 朝鮮は関係なしに、カード決済できる店が増えるのは便利で良い事だと思うのだが キャッシュレスだと外資が入りやすくなるから
現金決済は防波堤 電子マネーとかクレカサインレスのとこで現金払いの人って刑務所脱走して逃走中の人? カード持ちたくても持てない人もいるんだから、あんまりいじめちゃだめだよ 少額の支払いをクレカで行おうとは思わないんだよなぁ
クレカ支払いの手数料もよく分からんしそこら辺の意識を変えて貰えれば移行できるよ DMMプリペイドカードとかの、買った履歴を残したくないもの以外は全部電子マネーかカードで支払いたい。
今どき現金主義は、化石頭だろ >>600
最近は何かとリボ払いへ誘導しようとしててウザいよな >>601
はぁ?個人事業者等の立場から見て客が利用した電子マネーやクレカでの売上の話なんだが?
クレカや電子マネーによる売上を銀行口座から電子マネーにチャージすればコンパクト化して
匿名で隠して脱税する事は出来るが、売上げ額と引き出し額は銀行側の履歴に残ってしまうだろう
逆に現金による売上を電子マネーにチャージすれば個人に繋がる記録を一切残さずにコンパクト化して
隠して脱税する事はできるが、現金チャージ機を使った時点で防犯カメラ等に撮られるし目撃証言なんかも
得られるわけだよ、慣れてしまって習慣化すれば調査官に尾行されてアウトだろう
収納スペースさえ確保できればレジから出して一切持ち歩かずに現金のまま隠しておく方がはるかに低リスクだ >>608
少額でクレカを使おうと思わない理由って何なのよ?そして手数料は店側が払う
俺はキャッシュレス生活を貫く上でキャッスレス対応の自販機がまだ少ないんで
何か飲みたい時はスーパーやコンビニで飲料1本をクレカで買ってるよ
しかもスーパーで買えば500ml1本を80円くらいで買える >>610
あまり使わない人ほどリボのメリットは大きんだけどな
リボ設定額に満たなければ実質一括払いと変わらず金利も手数料もなく
そのうえでリボの高還元率ポイントだけが頂ける
ただし設定額を1円でも超えたら金利と手数料をとられる
リボ額をめいっぱい上げておいてそれ以下で使い続けるのが最も賢い使い方
カード会社はこれをやられるのが最も困るし嫌っているし隠そうとしている ドラッグストアーでいまだに頑なにクレカが使えないとこあるけどなんなのあれ
バカじゃないの もしも完全にキャッシュレスになって 物理的に見えない物のために働くってなったら虚無感すごそうだな >>614
まぁ手数料が3.5%くらい取られる上に端末接続料なども取られるから
利益とされら経費を勘案して決めているんだろう >>614
激安スーパーのようにクレカ使えない代わりに価格設定が安いんじゃないの
それよりもダイソーなどの百均全店でクレカかメジャーな電子マネーを使えるようになってほしいよ >>615
体にチップ埋め込んでそのチップで決済とかの世界が見えてくるな
体で払うという意味が変わってくるがw >>616
それはわかるけど、確実に客減るよね
今時カードも使えなきゃなぁ >>588
『手渡し」ができるかどうかだってわからないかな。
逆に聞くが、ネット通販で直接手渡しで支払いする方法を教えて? >>615
現状で既にお金なんてコンピューター上の数値としか思ってないが虚無感なんて全くないね
給料が銀行振込になって公共料金などがそこから引き落とされていく時点で
既にそういう社会になっていたと思っているよ
それにお金自体がほしいから働くのではなく、お金を使って得られる物やサービスのために働くんだろ
コンピューター上の数値がこれだけあればこんな物が得られる、出来る、それでモチベーションは十分だ
どうしても物質的な実感がほしければ金地金や金貨でも買って溜め込めばいい 会社の自販機電子マネー対応してない
缶コーヒーをスーパーでまとめて買って会社に毎日3本づつ持っていきます
お賽銭払う小銭面倒だから神社行きません
お年玉もあげません >>620
ネット通販でも代引きで買えば手渡し決済は出来るけどね
でも逆に現金の手渡しのメリットがわからないぞ
例えば自作の物を売り買いするようなイベントなどで憧れの作者が目の前にいるのに
端末使って電子決済ってのは味気ない面も無くなないが >>611
はあ?はこっちだよ
まずこのスレは俺たちが「客」としてコンビニやスーパー等のレジで現ナマを使うか電子マネー・クレカ等のキャッシュレスを使う場合
レジでのやり取りの時間とか釣り銭が重くなるとかそういったメリットデメリットを話してた時に
いきなり脱税ガーとかいいだしたんだろ
挙句の果てに個人事業主からの観点になってるし
現ナマが隠し金庫の温床になってても実際はキャッシュレスの口座移動によるマネロンの方が多いだろって言ってんの 南朝鮮はカードのせいで個人借金増えて返せず困ってるとか
数年前言われてたと思うが >>622
日本で中国のようにQRコード式の電子マネーが普及したら
子供が正月にスマホやQRコードでお年玉を求めてきたり神社の賽銭もスマホでやったりしそうだよな >>624
脱税の主流が口座と使ってのマネロンで現金での脱税には限界があるという>>572からの流れだろうに
大企業や富裕層なんかはそうだろうが、件数の上では現金での脱税の方が多いしやりやすいでしょう
という話だろうに、国がキャッシュレス化を推すのはその現金による脱税分を抜け目なく取りたいからだろう >>627
レシートさえも付けなかった昭和とはもう違うんだよ
今はレシートを発行してるしレジのデータに記録されてるからすぐ分かるんだよ >>624
国がキャッシュレス推奨する目的は脱税対策や反社排除、外国人観光客がメインだろ。
もともとの国の目的に言及するのは至極当然だと思うが。
国が宣伝するキャッシュレスの利便性とやらでは、推進の根拠が弱いからな。 キャッシュレスは便利だよな。金の流れも正確に掴めるしな。早く進んでほしい。 韓国→カードローン地獄で高額債務者だらけ
中国→ATMから偽札が出るくらい偽札天国、銀行券の信用度低い
事情が全く違う 漫画をよく買うんだけどさ
そこの会員カード出すと2%ポイント付くのよ
そんで電子マネーで払ったらそっちもポイント付くんじゃね?って思ったんだけど、
「現金以外の支払いは会員の方のポイントが減ります」って言われてレシート見たら会員の方は0.5%になってた
電子マネーなどは1%程度だから合わせても1.5%
結局損なんだよ
じゃあ現金で払った方が良いじゃんってなるでしょ
こんな事してるからいつまでも先に進まない >>629
この前、足裏マッサージやった時、はじめての店だったが、
レジスターの開閉のみでレシートロール回ってなかったなあ。
あと、金券ショップはやたらと領収書を分割しようとするのはなんでかな。 >>634
VIEW Suicaはチャージで1.5%。
スマホチャージが出来るようになって、日本全国、関東エリア外のユーザーも増えてるよ。 >>629
バーコードを使ってるような店はそうだろうが
個人商店なんか今でもレジを電卓程度にしか使っていない店が多いし
個人の理髪店なんかもそうだし格安理容チェーンなどもレシートなんか出さない
そもそも固定料金だからレジを使っていない、それで見事に脱税で捕まったところが
地元にあるんだよ >>623
代引きも手渡しだが、ここで言ってる「手渡し」はそういう意味じゃないよ。
まあ、分かっててそう書いてると思うけど。
言い方を変えて言うなら「支払い」と「送金」の違い。
ネット決済はクレカやネットプリカやら為替とか色々な支払い方法を使えるが
すべて何らかの送金手段ね。間接支払いであって直接支払いではない。
そしてネットは間接支払いしかないだから、そもそも現金は使用できない。
店頭は直接支払の現金も使える。それだけのこと。 >>633
中国が偽札偽札言ってるが、実際に体験してるのか?
偽札リスクより、紙幣がおぞましいほど汚いから触りたくないんだよ、人民元は。 >>639
要はネット通販は送金しか手段がないから仕方なく送金を使うが
店頭では使いたくないと、そういうことね?
それでも使い分ける理由にはならんよな 電子マネー田舎はコンビニとイオンのみ
この先完全キャッシュレスは絶対無理なんだから心配すんな >>640
中国では偽札でババ抜きしてたのは事実だな、偽札かもしれない手持ちの紙幣をさっさと使って
一刻も早く人手に渡して自分だけは被害を逃れたいという状態ではあった
でも汚いというのも確かにあって、映画で人民元を偽造しているシーンで徹底的に汚して
傷ませる工程を入れていたのが思い出される 小倉のモノレールは、交通系使えるけど
キップ買うとQRコードが印刷されてる
出る時は、スキャナみたいなのに読み込ませた後
キップ投入口に入れると開く
ジジババが詰まるから止めて欲しい >>642
中国を見る分にはQRコード式なら田舎でも完全キャッシュレスは普通にいける
日本でも屋台や露天商やフリマで使えるくらいになってほしいものだよ
それよりも税金やら免許の更新やら保険診療やらを
全部キャッシュレスで払えるようにしてもらいたい、まずはそこからだろ
代わりに交通安全協会費を断る都合のいい口実が1つなくなるが 一枚のカードで交通機関、デパートからそこらの定食屋まで全部使えたら助かるんだけどな
地方じゃ電子マネーどころかクレカも使えないとこあるし 電子マネーばっかり使ってて、たまにそれが使えないところ行って、
そこで自分が現金を持ち歩いてないことに驚くわ クレカは1万円以下はサインと暗証番号レスにはできないんかね?あの時間って結構手間なんだよね。 支払い方法がキャッシュレスになったところで使えるカード類が多過ぎて逆にめんどい
クレカにチャージ式カードに📱支払いに駅系カードに中国の銀聯カードにほんとクソめんどい
レジ打つのクソめんどいねん現金払いにしろ 嫁から小遣いをもらってるような人は、現金になるよな
電子マネーも使えない店あるし、一番使える現金になる 未だに偽札とか言ってるバカが言ってるやつが多いのをこのスレで見れば無理だって分かるな
今の中国韓国人で偽札予防のために電子マネー使ってるやつなんかいねーよw >>641
理由としてはそういうこと。
ただ使い分けという言葉の視点で見るからおかしいんだと思うよ。
「使い分け」ではなく「優先順位」の差だと考えよう。
逆の事も言えるわけで例えば店頭でカード支払いしようとしたら
このカードはうちの店で対応しませんって言われたら
現金を使うしかない。でもこれを使い分けとは言わないでしょ。
基本はカードを使うが、使えない時は現金という人も居るだろうし
基本は現金を使うが、使えない時はカードという人も居るだろうってこと。 >>470
日本に何もよこさずに金だけ引き出す貿易先進国だぞ 【海外の反応】「ここまでくると感動!」日本にある『野菜の無人販売所』に外国人が驚愕
https://youtu.be/TfYSsEMKcnc
無人販売所をキャッシュレスにしない時点で日本は遅れているニダ。 >>659
ネトウヨが言うような破滅どころか、1人あたりGDPが近接。
2000年頃は韓国と3倍以上差があったのが、いまは1.3倍程度まで追われている。
ついでに言うとアメリカとは2000年頃に同じくらいだったのが、いまは日本の1.5倍程度まで引き離されている。 >>19
ATMなどの現金使うためのインフラが
整いすぎているこの国では
現金使うのは当たり前だし
時代遅れでも何でもないと思うが 国民をアンダーコントロールしたいだけだろ
経済行動が読めれば嫌がらせや脅迫ができるからな 行動監視されるの嫌うオマイラが
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