X



低学歴なのに頭のいい奴www
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0209名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:14:30.70ID:NIUActiw0
学歴あって資産作れないより
学歴無くても資産が多い方がいい

ただ学歴ないと説明が上手くできない

例えて言うと本田宗一郎はいいバイクを作れたけど売り込みは出来なかった

なので学歴があると売り込みがうまい場合がある

東大出の奴とかわけわからん理屈で論破したりする事がかなりあるな
これがいいか悪いか別にして説得力は低学力のやつよりなあるのは間違いない
0210名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:15:21.10ID:okrEouXY0
数学だとたまに偏差値100超えるよね
0211名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:16:31.21ID:AhZImMmT0
高校大学まで行って英語も出来ないのはどうかと
0212名無しさん@涙目です。(大阪府) [ヌコ]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:16:49.73ID:1P3NMLBl0
>>204
それは学歴無くてもなんとかなるものだから
学歴あるなしで
無しの方が損というか劣等感芽生えるのはこれなのかなと
どんなに強がっても卒業しない限り
手に入らないし
逆に無い方が良いという事にはなり得ないのかなと
0213名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:16:53.89ID:GYubhjLg0
>>207
すみません、本当は問題すら理解できませんでした。
0214名無しさん@涙目です。(東京都) [EU]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:17:13.20ID:lYBLpA9c0
低学歴とは決して言えないけど高専卒は下手な大卒より遥かに優秀なやつがゴロゴロいる
0216名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:18:12.08ID:7SRz8Q+C0
数学が魅力なのになんで医学部よ
0218名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:19:33.31ID:LNWxPI6m0
本読んでないやつに賢いやつはいない
0219名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:19:52.94ID:VH3pM9AF0
>>200
これには高学歴高齢童貞さんも激おこ
0220名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:20:06.86ID:Dh8sh2NV0
>>57
じゃあ物凄く頭良かったらやっぱり学歴必要無いってことじゃん
0221名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:20:41.73ID:VH3pM9AF0
>>212
資格かなんかかな?
0222名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:21:36.29ID:5bvPX2gz0
学歴と頭の良し悪しは別だからなぁ
0224名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:22:48.02ID:p7rpaiDS0
>>203
結局、才能のある人の裏には支えてくれてる人が居る。これが真理だ。
軸がブレるのは支えてくれる人が居ないから。自分1人で何かしようとするほど頭の悪いことは無い…
0225名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:23:33.28ID:vQh13lx/0
本当に頭良い奴は5chやらないからな
0226名無しさん@涙目です。(栃木県) [GB]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:23:34.66ID:WlpH5OgR0
頭のよさにはいろんな方向のベクトルがあって、学校の授業のテストや大学受験もその1つではあるけど
それだけで語られるのは残念
0227名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:24:06.31ID:NIUActiw0
今までの(いまだに)学歴社会なのは経済の衰退で証明してる
高度成長期は学歴関係なくみんながチャレンジ出来た

松下幸之助も学歴なんて無い
小学校までぐらいしか出てない
0228名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:24:10.24ID:mr57skPk0
IQ150以上の天才で高学歴は少ない
自分より低能な教授から有用な教育が受けられるはずがないのが分かってるから

高学歴に拘るのは秀才止まりのやつだけ
0229名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:25:31.55ID:VH3pM9AF0
>>224
したら賢くても親がダメ、友達がダメなら高学歴童貞になれないって事になるやん?

このスレでは賢いなら生まれた時から自明的に学歴の重要さを理解出来るんやから高学歴でないとダメなんだぞ
0230名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:28:04.32ID:vQh13lx/0
そもそも頭って言っても記憶力や判断力、思考力、洞察力とか色々あるからそんな簡単な物じゃないだろ
0231名無しさん@涙目です。(庭) [PL]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:28:13.87ID:NYhBymCq0
精神科医だが
引きこもりやってた経験あったりする奴は、低学歴でもポテンシャル高いのが多い印象はあるな
※ただし進学校に限る

勉強はできなくても、それはただやらないだけでやたら飲み込みが早かったり要領が良かったりとか

まぁそういう奴は往々にして何処か頭のネジが外れてるというか、人格面に問題があったりするんだがね
じゃないと精神科に来る訳もなし
0232名無しさん@涙目です。(栃木県) [JP]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:29:32.23ID:RNdXHsff0
高学歴でも、これから静岡や神奈川の海沿いに家を建てる奴はアホの極みだと思うw
0234名無しさん@涙目です。(大阪府) [ヌコ]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:31:13.18ID:1P3NMLBl0
頭が良いという1ワードだけで表そうとするから誤解される
だからもう頭が良い→勉強出来る事と統一して
その他の頭が良いんじゃね?と思われる不確定要素を含む頭の良さは
人間力があると定義する事とする
何故なら後者は数値には表しにくく
感覚的なもので
対人間に対して効果を発揮するケースが多い為
0237名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:33:17.55ID:VH3pM9AF0
高学歴童貞の皆さんは生まれて直ぐに立ち上がり7歩歩いて
右手で天を指し、左手でちんこをかいてこう言ったんや

天上天下唯高学歴独尊

生まれた時から高学歴が重要といい真理を知っている

ワイもその一人やで
0240名無しさん@涙目です。(香川県) [GB]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:34:29.75ID:ilogNMEI0
頭の回転がよくても、真面目に勉強しなきゃ知識が蓄積できず、上の学校に行けないからな
0242名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:37:09.86ID:p7rpaiDS0
コンプレックスあるヤツって頑張るからな。
案外、余裕そうな顔してても
負けてたまるか!な感情が渦巻いてんだ
0243名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:38:03.45ID:gTTE/dJe0
>>227
そう言えば本田宗一郎は高卒だし、ソニーの創業者も高卒だよな

でも、そんな人たちも会社が発展してくるとこぞって大卒を採りたがる
0244名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:39:01.54ID:4FA7jT8Z0
頭良ければ金稼ぎなんか楽勝だよな
0248名無しさん@涙目です。(栃木県) [JP]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:42:50.55ID:RNdXHsff0
>>244
だが、晴耕雨読みたいな清貧生活で満足できちゃうんだな、本当に頭が良い人は。

どうせ墓場までは金を持っていけないし。
0249名無しさん@涙目です。(空) [MU]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:43:17.41ID:66lxRqil0
これは長年疑問だったけどそもそも学制がダメだね競馬でいえば
ダービーの年頃の人間のみが勝ち残る不自然な体制これでは
18歳の時学力のピークに迎える人間しか上がらないから多様性がない

思い切って複線に戻すべきだね
0251名無しさん@涙目です。(東日本) [ZA]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:43:30.28ID:e95zRKbj0
こつこつと努力することが報われる仕組みなんだよな
学歴が無い時代の方が家柄、貧富で将来まで決定する社会だった
下層ゆえかは知らんが左寄りが学歴を否定したら何も残らんだろうに
0252名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:44:34.47ID:mB8A3dSr0
>>246
むしろ、低学歴家庭と高学歴家庭の文化の違いなどの方が重要かもねー
0254名無しさん@涙目です。(空) [MU]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:46:06.38ID:66lxRqil0
>>251
学歴がないというより、戦前の庶民は義務教育が終わったら
即就職の方が合理的なんだよね

少子化対策にもなるしな18歳で人生決まらない方がいいね
0255名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:47:59.58ID:8h7NEBd30
学歴社会は結構だが入学ではなく卒業を難しくしろ
そうするだけで日本はマシになる
0256名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:48:04.79ID:ZUWVvSC10
>>38
そしてもっと頭のいい奴は学歴が重要では無いことにも気づく
0257名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:48:09.08ID:MpD4eCmK0
自分的には、頭がいい=IQが高い=理解能力が高い って感じかと思ってる
「勉強(5教科)ができる」ってのはあくまで「勉強ができる」ってだけでIQが高くても普通でもいると思う。

昔はIQテストが小学校卒業か中学一年ぐらいであったな。
普通は自分のIQは教えてもらえないけど、130以上ぐらいになると(俺も130だったか140だった)
先生に呼び出されて「将来犯罪を犯す可能性が高いから気をつけなさい」と伝えられた。
犯罪と言っても多分詐欺とかの知能犯だと思うけどね。
ちょっとその気になれば、会話のレトリックで相手を騙すことなんて簡単に思えちゃう。
それをやるかどうかは良心だけ。
0258名無しさん@涙目です。(空) [MU]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:49:49.48ID:66lxRqil0
>>253
そもそも入試で学生の価値観を決めるのは危険なことと思う
考えようによっては試験の正解が間違いだった場合前の戦争のように
全体で間違いを犯す危険がある

いまの18歳で一斉に入学はある意味
戦争中の全体主義と同じ
0259名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:50:36.01ID:7SRz8Q+C0
>>243
井深大は早稲田理工だったはず
0260名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:51:56.40ID:SsKYoMAa0
低学歴な奴が自分を慰めたいからこういうこと言ってるだけ
実際低学歴な時点で頭悪い
頭良ければとりあえず高学歴(国立などは費用も安い)にしておいて損はないことが理解できる
0261名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [IN]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:52:42.68ID:nc5/JXvx0
中学運動部で引退後に底辺からトップレベルまで成績伸びた奴が2人くらいいた。
ああいうのはいつ覚醒するかの問題だから低学歴でも突然開花する可能性はあるだろうな。
希有な例だろうけど。
0262名無しさん@涙目です。(空) [MU]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:53:40.88ID:66lxRqil0
>>257
自分は遺伝の専門家だがね、知能指数を決定するのは学歴でも顔でもなくて
優秀なオスを獲得するためのメスの本能の強さだと言われてるんだよ

知能指数は経験人数と反比例し知性の高い個体ほど晩成型であると言う
そういう方向になってる
0263名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:53:49.74ID:gTTE/dJe0
>>247
松下幸之助も本田宗一郎もソニー創業者も圧倒的な成功者なのに
学歴コンプレックスか・・・

あれだけ成功しても自分に自信が持てないもんなんだな
0264名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:54:21.47ID:1k77pPsl0
>>220
お前頭悪いな^_^
0267名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:55:32.43ID:fGsusUxd0
>>12
頭の悪い高学歴はクソほどいるけどな
0268名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:56:37.40ID:uVgDYqI+0
インパクトの瞬間、ヘッドが回転してしまうんだが(´・ω・`)
0270名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:57:08.92ID:eEWGOkxq0
俺高卒だけど30歳で技術士2部門取ったわ
0271名無しさん@涙目です。(空) [MU]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:57:15.89ID:66lxRqil0
>>260
それが限らないんだよ、不思議なことに遺伝子の世界だと
性的な経験人数と知能指数は反比例する
つまりバカとブスほどヤリマンかつ知能指数が低いことになる

逆に貞操観念が堅い美人・イケメンは結婚するまで経験してないというのが
定説になりつつある
遺伝学的にはホモ・サピエンスは知能指数が高いほど清潔な遺伝子を
求めたがるんだよ
0272名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:57:31.09ID:gTTE/dJe0
>>259
そうだったか、高卒はもう一人の方だったかな
0273名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:58:16.16ID:PPYBmL4k0
今回の話題の場合、マーチは低学歴になるのか
0275名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:58:18.20ID:DlkG9dS00
>>249
これな
0276名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:59:11.79ID:XviISBLr0
学歴云々に関わらず年収1000万も無い奴は頭悪いよ
0277名無しさん@涙目です。(山梨県) [ニダ]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:59:24.62ID:jVWLdy3M0
>>12
かなりいる
どこからが高学歴かの定義によるけど
暗記が得意な奴がいける程度の大学を高学歴というなら
本当の頭の良さは学歴じゃ計れないところがある
0278名無しさん@涙目です。(空) [MU]
垢版 |
2018/04/07(土) 10:59:53.56ID:66lxRqil0
実際これはAVとか風俗業界で働く女性に知的障害や発達障害が多い傾向と
合致するんだよ、よく清楚な子がいいとか清潔感のある男性がいいとか言うけど

この清潔感の正体は遺伝子に知的障害やダウン症などの因子が
少ない遺伝子が汚れていないということになるこれは性病や近親相姦
レイプなどの遺伝子を排除しているといえる
0279名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 11:00:05.49ID:YDbF0tSl0
>>263
何か別のことで成功しても
ハゲはハゲだし、チビはチビだし、低学歴は低学歴だよ
別問題だから埋めようがない
0281名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 11:00:51.08ID:XviISBLr0
年収だけじゃ頭の良し悪しは図れないが
どんな分野でも秀てるなら年収1000万は余裕だろ
0282名無しさん@涙目です。(空) [JP]
垢版 |
2018/04/07(土) 11:03:15.74ID:7reqSDg10
東大卒、東大院卒に頭良いと認められてます。高校中退ですが。

でも、学力という意味では言ってないのは中卒の頭でもわかります
0283名無しさん@涙目です。(空) [MU]
垢版 |
2018/04/07(土) 11:03:15.86ID:66lxRqil0
遺伝や脳科学の専門家の意見として一致してるのは遺伝子が綺麗で
健康な個体ほど経験人数は少なくレイプや暴力そして近親相姦の因子は減る

逆に知的障害やダウン症などの因子があると近親相姦やレイプなどの
不自然な繁殖で生まれる個体となるこの法則で学歴は関与してないんだよね
0284名無しさん@涙目です。(大阪府) [ヌコ]
垢版 |
2018/04/07(土) 11:03:59.71ID:1P3NMLBl0
>>278
経験上千葉の銚子や勝浦の辺り出身の女はAV行ったり風俗やったりナンパついてきたり汚れてるイメージがある
あそこ劣等遺伝子の地なんじゃないかという仮説があるから検証してみてくれ
0285名無しさん@涙目です。(茸) [PL]
垢版 |
2018/04/07(土) 11:04:49.34ID:7kqf1+7Z0
>>284
タンタン麺のせい
0287名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
垢版 |
2018/04/07(土) 11:05:33.57ID:gsOrwlrr0
頭がいいっていうのも確かにある
あまりにバカだとダメだもんな
でも一番優れてることは自分が思ってることを実行することができるってこどたわ
人間だれしもこういう風にしたいった思ってもなかなかできないだろ
これは頭がいいって言うよりそれをすることに対して恐怖感があまりないってことなんだよ
でもある程度の頭の良さは必要だよな
0288名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]
垢版 |
2018/04/07(土) 11:06:05.04ID:wu6B/cYM0
まあ頭の良いやつって早期から自分のことを凡人だと自覚してるからねえ
だからガキのころからアホみたいに受験対策してたり、
無駄な努力と判断して進学せずに就職したりするわけよ・・・高校から本気出す?カネがない?論外っす(´・ω・`)
0289名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 11:06:14.48ID:MpD4eCmK0
大学に行く必要があるのは
・欲しい資格・仕事が大卒以上でないと取れない場合
・大学でどうしても勉強したいことがある場合や大学の設備を使いたいなど
・やりたいことが決まってなく、将来のためなんとなく大卒なら就職できるかも?とか思ってる人
・中卒・高卒じゃ馬鹿にされる!とか思ってる人かな?

学校で習うことに興味の範囲がなくて、18歳までにやりたいこと得意なことを持ってる人は
別に大学なんて行きたいとも思わないだろうね。

そもそも低学歴と頭の良さはそれほど関係ない、
関係あると思いたい人は「学歴高い=頭が良い≒IQが高い」として、
「あいつは仕事もできるし、モテるけど、あいつより俺の方が学歴高いんだから、俺の方が頭がいいはずだ!」と思い込みたい人。
その考え方がもうIQ低いってことすらわからないw
0290名無しさん@涙目です。(空) [MU]
垢版 |
2018/04/07(土) 11:06:24.52ID:66lxRqil0
要するに恋愛で相手を見つけられない遺伝子が近親相姦や
レイプに走り悪い遺伝子が凝縮されていきそれが限界までエラーが
増えるとダウン症などトリソミーが増え先天的に不妊となりその種は
断種となるというわけだよ
高学歴でもこの傾向は変わらず低学歴にもおなじ傾向が見られる
0291名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 11:06:46.73ID:7CWi1HrA0
俺も学歴は関係ないと思ってたがやっぱ東大卒でめっちゃ飲み込み速い同期見て考え変わったわ
管理職とか支配層の才覚とは関係ないだろうが指示を受ける作業者として高学歴はほんと頼りになる
0292名無しさん@涙目です。(東日本) [ZA]
垢版 |
2018/04/07(土) 11:07:01.84ID:e95zRKbj0
性的衝動の抑制が理性に関係してるからだろ
動物的な奴が馬鹿なのは専門家じゃなくても分かるw
0293名無しさん@涙目です。(栃木県) [GB]
垢版 |
2018/04/07(土) 11:07:04.97ID:WlpH5OgR0
>>280
パラレルにタスクを同時進行させられない障害はADHDじゃないかな
0294名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
垢版 |
2018/04/07(土) 11:07:24.13ID:gsOrwlrr0
人間自分の欠点なんてわかってるだろ
それを克服できたら自分の思うようにできるようになるだろ
そこなんだよ一番重要なとこは
0295名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
垢版 |
2018/04/07(土) 11:07:33.79ID:VELMSX300
低学歴でも稀に頭のいい発言はできる
高学歴と比べるとヒット率は低い
ただしそれで偶然ホームランが出ると「低学歴なのに頭いいやつがいる」という話が独り歩きする
0296名無しさん@涙目です。(空) [MU]
垢版 |
2018/04/07(土) 11:09:01.54ID:66lxRqil0
>>284
実はこれ門地でもはっきりした傾向あるんだ・・・
みなさんの想像通りなんだけどね

産婆がダウン症の子を殺すってのは結局それが一番幸せなんだよ
その子が淘汰されず次の世代を残しても負の遺伝子が凝縮されるんだ
0297名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 11:09:09.83ID:mB8A3dSr0
>>281
人を評価するのも商品を買うのも他の人間なので、やはりバカ過ぎや高知能過ぎると、この点で上手くいかんのと違います?
0299名無しさん@涙目です。(栃木県) [JP]
垢版 |
2018/04/07(土) 11:10:53.49ID:RNdXHsff0
>>247
>>263
創価学会の池田大作(会長になってから富士短期大学を御卒業)もそんな感じだよね。
東大法学部を出て官僚になった学会員をペコペコ隷属させて
怒鳴り散らすのが、低学歴の池田にはさぞかし楽しかったのだろう。
0300名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 11:10:56.35ID:XviISBLr0
>>297
社会や組織に役立つ人間は評価される。
逆に評価されないような人間はその程度の貢献しか出来ないって事よ。
0302名無しさん@涙目です。(空) [MU]
垢版 |
2018/04/07(土) 11:11:34.77ID:66lxRqil0
学歴が高くてもスポーツが得意でも根っこの遺伝子に能力とか
レイプとかパワハラとかの因子があると
女性側に排除される

現に不倫の遺伝子は男性からは排除されてるんだよ女の敵は女
というのは遺伝子的に正しい
0303名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
垢版 |
2018/04/07(土) 11:13:58.89ID:/iGac/7Q0
日本の大学は、遊ぶところだから
マルクスや、エジソンも、図書館で勉強したんだ
0304名無しさん@涙目です。(空) [MU]
垢版 |
2018/04/07(土) 11:14:40.05ID:66lxRqil0
>>299
それが逆なんだよね学歴だけ獲得しても遺伝子が汚れてる個体は
持てない、持てないから負け組の遺伝子としか交配できない
学歴を獲得したのに世間の評価が低い個体はギャップから鬱になり
自殺しやすい、結果モテる男女しか子孫が残らない
0305名無しさん@涙目です。(兵庫県) [DE]
垢版 |
2018/04/07(土) 11:14:58.34ID:YHcEY80F0
俺は頭そんなに良くないから人の何倍も頑張らないと駄目なんだよなぁ。
0306名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]
垢版 |
2018/04/07(土) 11:17:05.88ID:QDbf8kS+0
チンフェやん
0308名無しさん@涙目です。(空) [MU]
垢版 |
2018/04/07(土) 11:18:06.43ID:66lxRqil0
つまり学歴と遺伝子に相関がないんだよ、メスに選ばれる
遺伝子っていうのは近親相姦やレイプなどの不自然な繁殖ではなく
イチャラブセックスでしかも貞操観念の高い個体の遺伝子だと言うのが結論

学歴より貞操観念にこだわったほうが優秀な遺伝子を受け継ぐことができる
これの真逆を突っ走ってるのがみんな大好きなあの民族・・・
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況