安倍首相「妻に確認したが『いい土地ですから進めて』そんな事言ってないと言ってました」
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180314-00000025-jij-pol
改ざん、自身の指示否定＝安倍首相、昭恵氏発言「ないと確認」―森友問題・参院委
参院予算委員会は14日午前、安倍晋三首相と関係閣僚が出席して集中審議を行った。
学校法人「森友学園」への国有地売却に関する財務省決裁文書の改ざんについて、首相は「私から文書の書き換えを指示したことは全くない」と全面的に否定した。
麻生太郎副総理兼財務相も「指示したことはない」と改めて強調した。自民党の西田昌司氏への答弁。
首相夫人の昭恵氏が学園側に「いい土地ですから、前に進めてください」と発言したと改ざん前文書に記載されていたことについて、首相は「妻に確認した。『そんなことは言っていない』ということだった」と説明した。
首相は国有地売却に関し、「払い下げや学校の認可に私や妻や事務所は一切関わっていない」と重ねて主張。「書き換え前の文書を見ても明らかだ」と述べた。
首相は改ざんについて「行政の長として責任を痛感している。国民におわびしたい」と改めて陳謝。麻生氏の進退に関しては「信頼回復に向け組織の立て直しに取り組んでほしい」と、続投させる考えを強調した。
麻生氏は「国会に説明責任を果たせるよう最大限努力したい」と語った。 >>409
パヨ陣営が明恵に疑いを掛けるなら、証人喚問に値する犯罪行為があるというなら
証拠を示さないとね
何か聞いてみたいだけで呼ぶなんて非民主主義的なことはできないよ
ここは韓国ではない こいつ頭悪すぎだろw
昭恵が言ったかどうかが問題じゃないんだよ
昭恵がそう言ったという籠池の発言が決裁文書に載っていて
それが改竄されてなかったことになってたのが問題なんだよ
なぜ私人の昭恵の発言の伝聞情報が決裁書に記載されて
なぜそれが削除されたのか？
文書起案者と改竄の実行犯にその点を尋ねなければいけない >>413
証人喚問？？？
妻は言ってないって安倍が言ったんだろ？
同じように聞いてくりゃ良いと言ってるんだが >>412
決済文書に書いてある事がどれくらい意味あるのか知らんけど、まぁひとつひとつ丁寧に説明してきゃ良いんじゃねーの？ >>414
安倍は夫人が関与を否定している、自分も一切関与がないと安倍が全否定
これを聞いた役人が政治マターとして籠池を優遇したのに（役人の点数稼ぎ）
（誇らしく役人のシゴト（安倍に忖度）をした・・はず）そうではないストーリーだったと気づき慌てたんだろ >>393
マジで橋下ムカつくわ。
麻生閣下と安倍ぴょんの証拠残せって、関わっていない証拠を残すのか？
残せないしｗｗｗ
悪魔の証明しろって言ってるんだよな。 まぁそりゃ首相夫人たって
権限で言えば何もないだろうしな・・・ >>1
じゃあ、ご本人に国会で同じ事を証言してもらいましょう
ってなるだけだろｗ
安倍って本当に頭悪いな 証人喚問したところで自白の強要になり得るわけだし
客観的証拠が揃ってからじゃないと意味ない
つーか証人喚問って何のためにあるの？
見せしめ？ >>420
ｷﾖﾐ聞きたいな〜程度で
喚問する悪しき前例を作ったらまずいでしょ
自民党が気に喰わない奴を片っ端から喚問
想像するだけで楽しいねｗ >>422
いや、そりゃそういうことになったらまずいから
全会一致の慣行になってるわけでしょ
で、現状自公維新が賛同していない
これを世論がどう見るかって話
時間置けば置くほどじりじりと締め上げられるだけだと思うよ >>424
だから、何を聞きたいの？
真っ白けの夫人をなぜ？
というのが真っ当な考え まあ、目標が安倍の総裁任期満了にまで後退してるから
時間稼ぎが有効な手段になってしまっているんだけどね 普段は意見なんか挟まないキャスター風情が、なぜか今回は安倍責任がー、麻生の責任がーと疑問を呈する
明らかに恣意的な理由の説明と共に
臭い。臭過ぎる >>403
大阪府・大阪市を騙して補助金詐欺した人間は信用出来ないね。 そもそもゼニを持たない籠池のダイソレタ「構想」が事の発端で
無理なのに・・明恵とシンゾーを利用ちゃろか（たぶん関西弁）
鴻池・鳩山兄使える物は何でもというチャレンジ精神・・見上げたもんだね
いやいや籠池様なんです
やってくれました安倍をひっかけてくれました
籠池氏は悪人ではありません・・・・玉川 >>409
だから、去年の３月２３日の証人喚問で籠池泰典は、
【 良い田んぼが出来そうですね。と言う話がございましたので、そのお言葉を戴いて瑞穂の國(記念小学院)とさせて頂きました。】
と籠池泰典本人が答弁しているじゃないかよ。 >>381
今朝の玉川はいつもに輪をかけて酷かったよ そういった印象操作発言はもとより
歪曲した事実で視聴者を誘導しようとまでしてた
玉川「たしか森友より前にこの土地買おうとしてた学校あったでしょ、たしか７億とかで
そっちは国が断ってるんですよ？それで森友にだけは大幅な値引きで売る、これは何かあった
としか思えないでしょ特別な便宜供与ですよ」
田崎「いやたしかあれは音大の方から逃げたんですよ」
玉川「そうだったかなぁ」「いま調べてもらったら、７億でも国が断ってるんですよ、９億の
売値に足りなかったって、それに引き換え森友のほうは１億いくらですよ」
田崎「いや、だからその前後にゴミが出てきたじゃないですか」
玉川「いやだったらなんで土地の値段が下がるんですか、ゴミが見つかったんだから○×△・・
逆に上がってなきゃおかしいでしょ！」
↑
最後とうとう感情に圧倒されたのか、完全に意味不明の発言ｗ
俺は呆れはてたんでテレ朝に電話して >>359 のことを長々説明してやったよｗ
商品の価値（土地の状態）も売買の条件（瑕疵担保責任の有無）も違うんだから
要するに状況が変わったんだから値段が下がって当然だって 小学生相手かと思ったよｗ
しかもまー、こいつら去年半年間毎日のように、公共の電波でこればっかやってたんじゃねえかよｗ
真剣に知的障害が疑われるわｗ 「思想性健忘症・判断障害」ｗ
番組内で訂正しとけっつたけど、どうせしやしねえだろ思想が原因なんだからｗ >>423
自民党は籠池泰典を呼ぶのを渋っていたが、籠池泰典本人が是非とも呼んで欲しいと言ったじゃないか。
枝野議員とは阿吽の呼吸の質疑答弁だったよな。 安倍首相が内閣人事局を作り、官僚の人事を握った。
更に単に能力だけを見て人事を考えれば良いのに、
安倍首相の意向を忖度する人物を出世させ、
自分に刃向かう者には報復人事をする。
実際に官邸の方針に従った政策をする人物しか幹部に登用しないという方針は当初から明らかにされている。
こういう官僚の人事運営をしたから、民主主義の根幹をなす公文書の改竄という大問題までが起こった。
安倍首相は関係ない、官僚が勝手に忖度しただけと言うだろうが、こういう人事運営をしてきて忖度を生み出しているのだから、
関係がない、責任がないとは、到底言えない。 >>434
>>359もウソ満載だけどなw
>たとえば隣の土地は、定価で新車として売って、あとから故障を直したら修理代が
>売値を上回った 「マイナスの売値」であってもおかしくなかった土地なんだよｗ
隣の土地って何？
給食センターは隣の土地じゃないぞ
元々一筆の土地の一部が先に売られてて、そういう土地だったことが
分かってるとかならこれは通用するが、何キロも離れたところで
あったことを根拠なく同じ履歴とかよくも言えるな >>435
つまり
ﾕｷｵ聞きたいなー程度で証人喚問が成立した
悪しき前例になったってことですね >>343
国有財産をなるべく高く売るという最近の財務省の大義名分で
近畿はクズの土地を籠池に適正価格以上で売った
これは役人として優等生
ところが後に籠池がゴミがあるぞと怒鳴り込んで（やくざ口調＝想像）きて
優等生（ヒヨワ）の役人はビビった・そこから潮目が変わって
強気の籠池、防戦一方の近畿
ひるおび矢代氏はこれを推察 >>438
前例とか関係無く、
【 証人喚問 】される側の籠池泰典が了承したからだろ。 >>437
まー玉川はそんなこと踏まえてさえいないんだから別次元なんだがなｗ
隣ではなかったかも知れんが近場にある、同様の条件下にあって同様の用に供されていた
（大阪航空局が騒音対策のために所有してた遊休地で、下に沼があって、そうであることを
いいことに周辺住民がゴミを不法投棄してて、そのうえに土をもった土地）の場合では
そういうことだった、と葉梨が比較してた 参考になる物件及び取引だったからだろ
隣じゃないからウソとはこれまた小学生チックだなｗ >>440
いくら籠池が呼んで欲しいといっても
与党が賛成しなきゃ喚問は成立しなかった
結局、当時の国会が悪しき前例を作ったことになる >>441
いやいやw
同じ用途に供されていたからって推察が高い確度で成り立つのは
例えば元々一筆の土地が、同じ工場の敷地として利用されてて
その半分が先に売られた
その土地に化学物質による汚染が確認された
こういう類のだよ
数キロ離れた土地の投棄ゴミの状況が同様なんて言えるわけないでしょ
アスベストが大量に含まれてたから土地価格の全部が毀損されたという稀有な
例を検証もなく他の土地にも適用するとか誰が見てもおかしいだろ いや、森友の土地も、元が池沼ですから、何が土中に入っているか分かりません。
不思議なことに、左翼は森友の土地の地下を調べろとは言いません。
つまり、左翼は単なる愉快犯なのです。
イメージ操作、印象付で終始するだけです。 >>443
森友の価格算出の根拠にせよとも、その値段がしたがってまだ高過ぎだともいっていない
大筋ではマイナス価格とまでいかなくても相当な値下げがあっても不思議はない
取引条件ってこと 実際ゴミがうまってたんだし 稠密度は知らないが
隣の市が買い取った公園の敷地の方は、国に瑕疵担保責任ありで、その結果実質
市はほとんど支払いがなくて済んだという
公園は校舎のような大きな建造物を立てるわけじゃないので、森友のほうが土地改良費に
もっとかかるわけだよ
相当安くされて当然とも推量されるわけだ、常識に基づけば >>442
籠池が前例って話じゃなかったか？
アッキー本人は出たく無いんだろ。
それで終わる話だ。 >>448
違うよ
本人が出たいか出たくないかに関わらず
悪しき前例は、当時の国会議員によって既に籠池のときに出来てしまっていると言う話 役所（税務当局）が安く売ってしまうと
近隣の固定資産税の根拠が下がる・・・税収減という思考が省内で働く >>421
証人喚問は衆参それぞれが議決で発動できる国会の意思決定上極めて重要だと目される事案について
証言を得るために非議員を議場で発言させる仕組み
三権分立の観点から三権の一角である議会が司法とは別に行使する権力作用
一般人には不慣れな環境で多大なる苦痛を強いる為に一般人の喚問は慎重を要するが極めて重要な事案となれば首相夫人の喚問も不可能では無い 言ったとか言わないはもう関係無い。籠池との親しそうな写真だけで十分。この写真が、籠池の言葉の言葉が嘘であっても信憑性を与えてしまう。 >>456
おちつけおちつけよ
バカなんだバカなんだから
推敲し推敲しろよ いい土地ですから前に進めて下さい籠池さん（安倍昭恵） >>459
と籠池（詐欺師）が言ったというだけな
証拠を持って来いっつうの
なぜ詐欺紛いで逮捕されてるやつの言葉を信じるの？信じるに値する何かがあるなら示してくれよ >>4
悪魔の証明を要求しても無理かつ意味もない
言ったという証拠をもってこなくては。。。 近接？隣？の土地の状況がどうだったかはそちらの判断や利用状況にまかせること
かりにゴミが埋まっていても平地駐車場やイベント会場の地表のみ使う事業なら関係ない
掘り返して法令適合の学校施設作るのと一概に同じと語れないだろ >>421
証人喚問はただ晒し者にしたいだけ
弁護士同伴だから微妙な部分は「差し控えさせて頂きます」
喚問しても具体的には何も出てこない意味なし
時間の無駄だよ >>12
ならなんで財務局の奴等は信用したの？普通はそれが本当か確認するんじゃないの？ >>407
籠池が国会の証人喚問で共産党の小池に
「「良い田んぼになりますね」と仰られたので、良い田んぼ＝瑞穂の国小学校(だったっけ？)という名前にすることに決めた」
と言ってたぞ。
この時は「刑事訴訟の恐れがあるので、、」と拒否はせずにはっきり言った。
なのに財務省近財には良い土地ですねと言われたと言っている。
あいついつも言ってる事が違う嘘つきだよね。 そうなんだよね
証人喚問の時と言ってることが違うんだよ籠池
でもマスコミは真実だと信じてるｗ
慰安婦報道もこんな感じだったのかと理解できた >>445
>不思議なことに、左翼は森友の土地の地下を調べろとは言いません。
ずっとボーリング再調査しろと国会でも野党は主張してますw
国側がなんのかんのと理由付けてはぐらかしている
>>447
>大筋ではマイナス価格とまでいかなくても相当な値下げがあっても不思議はない
>取引条件ってこと 実際ゴミがうまってたんだし
あなた色々ウソを入れてきますなぁw
ていうかほとんど全部ウソなんだがw
話は2段階に分けて考える必要がある
まず、新たなゴミ発見以前から判明していたゴミは
敷地全体で混入率23%で計算して推計1万1000トンだが
鑑定評価書での、ゴミによる減価率はわずか6%だった
その程度の減価要因にしかならないゴミと評価されていた
これが事実
>隣の市が買い取った公園の敷地の方は、国に瑕疵担保責任ありで、その結果実質
>市はほとんど支払いがなくて済んだという
完全にデタラメ
同じように野田中央公園も埋設ゴミに係る個別的要因は
0.94として計算されている
つまり6%のマイナス
国が瑕疵担保責任を問われたのは埋設ゴミではなく
土壌汚染について
豊中市が買受後に調査した結果、土壌汚染が新たに判明し
国に対して瑕疵担保責任に基づく損害賠償請求をした
その額はたった2300万円
鑑定評価額12億で売却価格14億の案件で2300万円
森友のは鑑定評価額9億5000万で売却価格1億3000万
おまけに先渡しの1億3000万があるから
実質200万
どれだけ異常な取引かわかるだろ >>464
何で籠池の言うことを鵜呑みにしてんの？ >>447
>公園は校舎のような大きな建造物を立てるわけじゃないので、森友のほうが土地改良費に
>もっとかかるわけだよ
鑑定評価では最有効使用をいずれの土地でも
一般住宅分譲と設定して評価している
買主が公園に使おうが建物を建てようが、そんなことは評価額とは何の関係もない
次に新たなゴミ発見だが
これは録音データが暴露されて、もはや虚構だったことが
ほぼ確定していると言っていいんだが
仮にあったとして、それでも言い訳が付かない
新たなゴミが民法570条の瑕疵に当たるのかどうかの
慎重な吟味がされていないからな
ざっくり言うと、契約当時に認識されていなかった不具合でも
このケースで言えば土地利用の妨げにならない場合には
損害賠償の対象にはならない
このことは、1月に出てきた近財内部の法律相談文書の回答でも
法務部門からそう指摘されているし、会計検査院報告でも
この部分の検討過程が不明と指摘されている
むしろ、森友側から新たなゴミ発見と報告を受けた（猿芝居なんだが）
時点で、基礎工事は予定通りに問題なく完了しているのだから
新たなゴミは瑕疵に当たらない蓋然性が高いと言える
新たなゴミなどないんだが、言い訳として成立するかどうかで
見ても、こんなお粗末なストーリーはないんだよ 「妻が言ってました」は疑惑に対する返答としてなんの意味もないだろ
昭恵が国会に出て「そんな事言ってません」と自分の口で言えば証言になるけど これで他人に通用すると考えるのが極東の土人国家の水準 もうシャーマンからこんなお告げがあったから、事実はこうなんです！とでも言い張ればいいじゃん
どうせその程度の文明レベルの土人植民地なんだから 今度は佐川までの命令ラインに関わった奴等の詰腹を切らせて
僕ちん関係ありまっしぇーんと連呼するだけのクソバカモードに入ったんでちゅ〜
と叫び続けてるだけのバカ殿さま 急にネトサポが静かになってるところやトランプ政権にCIA長官が組みした様子
小泉たちが安倍に責任を押し付ける言動をやり始めた点を見ると
安倍一派はもう見捨てられたな
一回目は周りでさんざんに死人が出て逃亡したが、二回目は誰も守ってくれない裸の大将で
果たして無事でいられるとは到底思えないけれど、全部自分がやったことなんだから
どこに吊るされることになろうが、てめーの蒔いた種ならてめーで最後まで責任とれ 韓国なんかは大統領を辞めた後は必ず、死体になって遺書が出てくるそうだが
さぞや筆跡を真似る腕のいい、遺書書き師がいるんでしょうなあ >>472
(続き)
いかにも小賢しい役人が頭を捻ったっぽい仕掛けが
瑕疵担保責任免除の特約を入れること
これを入れたから、通常の価格より安くなったのも不当ではないと
無理やり強弁している
佐川は、上で出てきた豊中市の給食センターの例を挙げて
こういうこともあり得るところ、瑕疵担保責任免除を付けた結果
これ以降国は一切の責任から逃れることができたのですと答弁
しかし、上で書いたように数キロ離れた土地のレアケースを
持ち出してきて、それと同様の問題が当該土地でも起こり得るからと
言うのは誰が考えてもおかしい
例えばこないだどっかで不発弾の処理で国に義務はなく
土地所有者が負担すべしとの判決が出たニュースをやってたが
同じ市区町村内の別の土地を売買する時に、件の判決を持ち出して
この地域は不発弾の負担付土地であることがあり得るので
調査などしませんが、前もって売買価格を下げますと言ってるのに等しい
通らんよ 証人喚問で言ってよ
あそこでウソついたら偽証罪に問えるからさ
言ってないなら実は言っていたような証拠が出てくる恐れなんかないよなあ？ 安倍は土地売買に関わってたら辞める発言してるんだし、野党側も関わってなければ誰か辞めろよ。
籠池内閣の奴らとか。 全て籠池の妄想なんだよなぁ
それをあたかもアッキーが発言したと捏造してるのがマスゴミ
ここまであからさまな世論操作しておいて何が言論弾圧だよ？ >>488
名誉校長をやろうとしてたじゃん
夫人の秘書も何度も財務省理財局とメールでやり取りしてるしさ 嘘だらけ！嘘だらけ！嘘だらけ！嘘だらけ！こんな数値、データ嘘八百だらけ！
今回の国会で分かっただろうが！ｗｗｗ国、政府が出す数値、データはキチガイ官僚が改ざん捏造
した嘘だらけ！の数値、こんなの延々と何十年も前から国民を騙して来てたんだぞ！ｗｗｗｗ
例えば年間自殺者数３万人を切ったと政府凄い！のマスゴミ報道オンパレード！ｗｗｗｗ しかし
遺書がなければ自殺と数えられない！こんなのまともな数値か？ｗｗｗ本当の自殺者数は年間１１万人以上！
騙されるな！騙されるな！キチガイ官僚！やキチガイ議員！がやっていることはただ一つ
国民を奴隷にして税金を如何に自殺するまで搾取するか！騙されるな！騙されるな！
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=jwHdBGIyS_o
騙されるな！騙されるな！キチガイ議員！の出自を調べて見ろよｗｗ 歴代総理の出自を調べて
見ろよｗｗ 騙されるな！騙されるな！騙されるな！もう騙されるな！もう騙されるな！ どうせ証人喚問じゃなく参考人招致でしょ
嘘だらけの答弁するのが目に見えてるわ 国会で夫婦の会話で証言するとか
なめられたものだ。 詐欺師である籠池の証言にどれほどの信憑性があるというのか >>494
その証人喚問で籠池は昭恵がいい田んぼができそうですねと言ってたがな いまブチ込まれてる身分で虚偽の答弁なんかすればさらに罰則がプラスされるだけ
学園建設なんかとっくに白紙になってるからあとは身の潔白を証明する意味でもすべてぶちまけるだろ 昭恵が言ってないとか信じるバカいるのかよwww
籠池が言っていたと言ってるんだから、昭恵が関与してたのは明白なんだよww
つまり安倍内閣は総辞職するべきwwww >>500
発言は3つあるんだよなぁ
恫喝中籠池「昭恵がいい土地ですから進めてくださいって言った」
証人喚問中籠池「昭恵の関与はない、いい田んぼができそうですねと言った」
昭恵「モルゲッソヨ」
証人喚問に応じた籠池の方が信用できると言うなら見るべきは二つ目だろ >>501
証人喚問の時の籠池の発言は信用できると？ >>502
証人喚問前よりは信用できるんじゃね？
君らも証人喚問に応じ「た」籠池の方が昭恵より信頼できるんだろ？ >>503
証人喚問で夫人から100万もらったって言ってなかったっけ？
信じる？ ゴミ撤去費+落とし前（近畿が俺を騙したな）＝恐喝ということ
近畿は籠池に脅しまくられて値段を下げましたとは書けないので
下げる大義名分に政治マターを強調するために籠池が臭わす
政治圧力明恵を鵜呑みにして文書にまで書いてしまった
超値下げもうさっさとモンスタークレーマーの厭な籠池と縁切りしたかったんだろうな
ところが後に明恵晋三が関与を全否定したもんだからさあたいへん
役人どもは値下げの口実＝「政治マター」を失ってそうではないストーリーに書き換えた ちょっと奥さんに聞いといてよで済む問題じゃないんだから
そのやりとりを公の場でやれっていうんだよ
さっさと証人喚問にアッキードを呼べ >>505
産経の記事
「その金子につきましては、えー、早々に、職員室におりましたところの副園長の方に渡しました。
その後、その日は土曜日でございましたので、中身を確認し、そして、えー、
１００万円であるということも確認しまして、金庫の中に入れました。
それで月曜日、すぐ近くの（淀川）新北の郵便局のほうへ参ったということでございます。
これ、籠池があきえから貰ったって証人喚問で言ってる
事実かもね >>504
いやだから証人喚問中の意見すら信じられんのなら脅迫中の戯言の方が尚更信用できんだろってことなんだが >>508
明恵に渡そうとして断られたカネだろ
賄賂を断られて（一旦受け取って、後に明恵からもらった形をとった）
献金としてありがたく頂戴しましたと機転を利かせてそのばを繕った
周辺にそう吹聴・・詐欺師籠池 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
