自民党、世論に負けて佐川を証人喚問 だが安倍昭恵は拒否
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自民党の森山裕、公明党の大口善徳両国対委員長は14日、森友学園に関する財務省決裁文書改ざんを受け、佐川宣寿前国税庁長官の証人喚問を検討する考えを記者団に表明した。
大口氏は、首相夫人の安倍昭恵氏の喚問は拒否する姿勢を示した。
佐川氏喚問について、森山氏は「国会審議を通じて必要性が出てくれば、（与野党間で）協議したい。拒否していない」と明言。大口氏も「検討する」と述べた。
昭恵氏について、大口氏は「書き換え問題と全く関係ない」と述べた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180314-00000021-jij-pol >>746
公文書偽造する先進国ｗｗｗ
さっさと中国になればいいよ
だって中国以下の政治状況なんだからね >>745
たとえ世論は反原発優位であっても反原発で票はとれていない
それが現実なんだよ
誰しも原発廃止が理想であることは認めているけどね
他に代替案もないんだよ
>>747
それも次世代原子炉で解決できる
高速増殖炉はしばらく頓挫になるが高速炉でまずはプルトニウム資源の有効活用から再スタートになってる ID変わってた
とにかくネトウヨのみんなは「改竄はあったが、これは忖度でも、上からの指示でもない」ってどういう事か教えてくれよ >>752
不思議だからこの際はっきりさせてほしいわ
世界七不思議かよ >>751
脅しに屈するってどういう事？
安倍昭恵は私人だからなんの脅しにもならないんじゃ？財務省は安倍昭恵の知り合いだから値引きしたわけじゃないんだろ？安倍首相もそう答弁してる。
籠池の「俺は安倍昭恵の知り合いだ！」って嘘を真に受けて「へへーっ！8億の土地を一億でお譲りいたしやすー！」って不味い対応をしたって事？
それなら官僚が改竄する理由もわかるんだが ､z=ﾆ三三ﾆヽ、 ＿＿＿＿
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麻生 太郎 犯 人 安倍 昭恵 >>755
件の文書よめば、埋没ゴミによる損害賠償→減価処理とわかるが？
スタート地点がもうおかしいから >>757
いや、僕もそう言ってるじゃん
安倍昭恵が関係しているから値引きされたんじゃない。ゴミが埋まってたから安くなっただけなんだろ？
じゃあ「籠池の嘘」になんの意味もないなん。「俺は安倍昭恵の知り合いだぞ！」と言ってもなんの脅しにもならない
だから公文書から籠池のウソを削除する意味が無い。 ほんと安倍首相の答弁意味がわからん
現に文章改竄は起こってる
その内容は森友にドンピシャ
なのに指示でも忖度でもない。
これは本当に不思議な話だよ >>752
「財務省上層部の指示で改竄があったが、それは官邸の指示ではなく、財務省上層部が勝手に忖度した結果」
というのが真相。 >>752
誰もそんなこと言ってない
上からの指示なら安倍なり菅なり麻生なりの
政治家の犯罪だが今のところそんな証拠は無い
忖度で改竄したなら改竄したなら官僚の罪であって
政治家の罪は問えない
公開された改竄前の文書によると
昭恵夫人は支持者のフリをした籠池に名前を
利用されただけで犯罪に関与しているという
証拠は今のところ無い
よって野党が要求する証人喚問は不当
ただこれだけ 質問の最後、福島氏は「政治家の口利きなかったと断言できるか」と詰め寄った。
安倍首相は「（土地の売買について）私と家内、事務所も一切関わっていないと申し上げた。もし関わっていたら私は政治家として責任を取ると明言した。他の政治家が関わっていたかどうかは、私について質問がないので…」と回答。
https://www.huffingtonpost.jp/2017/02/23/moritomo-abe_n_14977828.html
質問者を省いて安倍の返答だけ問題視するから、事実が捻じ曲げられる
裏から手を回してたら！というのが安倍の言った関係性だ
安倍はアキエも事務所も真っ白だと言い切れるから喚問など無駄なんだろうな
削除された側に喚問しても意味ないだろう
削除した者の喚問なら理解できるが
要は安倍を叩きたいがためのアキエへの粘着 しかし老人どもが足の引っ張り合いしてるのをみて我々若者も同じようなことしてるなんて情けなくなるよなー 老人どもは表舞台に立ってるだけまだましだけど我々なんかネットでウダウダやってるだけだからなー落ち込むわー >>761
いや、今日の国会で麻生が「忖度していない」って言い切ってんだよ
佐川の答弁が誤解を受けないよう下っ端が勝手に書き換えたならそれは十分忖度だと思うんだが、とにかく「指示もしてないけど、忖度の結果でもない」というのが政府の回答なんだよ
「（佐川氏の）答弁が誤解を受けることのないようにした。『そんたく』した話ではない」。１４日午前の参院予算委員会。自民党の西田昌司氏から、財務省が文書を削除するなどした理由を問われた麻生太郎財務相は言い切った。
佐川氏を呼び捨てにし、「書き換えは本省の利害で行われたもの。（政治家の）不当な圧力はなかった」と繰り返し、自身や安倍晋三首相らの関与がなかったと強調した >>766
財務省の造反かと思えるぐらい酷いな
佐川が適切な答弁やってりゃ改竄で辻褄合わせなんかしなくてよかったのでは >>762
上の方
政府「違うぞ。指示もして無いし、忖度も無かったんだぞ」
昭恵夫人が利用されていただけとしよう。じゃあなんで官僚はこの部分を削除したんだ？
「籠池が昭恵夫人と仲良しである」のが土地の値引きに関係していないなら、大犯罪である公文書の改竄に手を染めてまで、この部分削除する必要なんかなかったがのでは？ >>760
そもそも公開された全文をみると
マスコミ野党側の言い分い不利
官邸側に有利
なんだから指示する理由がない >>769
ごめん何を言ってるか本当にわからない
とりあえず改竄が明らかになった時点で与党に致命的なダメージだよ 橋本元知事が調べた限り、早く処分してしまいたかったらしい
もしそうだとすると 激安でも処分してしまいたかった近畿財務局が大幅値引きという特殊条件を、役所内で話の通りをし易くするために、籠池のねつ造アキエ話しを入れたのかもしれない
つまり忖度のためにアキエの名前を入れたのではなく、道具として利用した
役所内で話を通りやすくするために議員の名前を利用するのはよくある事 だと前にＯＢが言ってたぞ
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麻生 太郎 犯 人 安倍 昭恵 >>755
してない
昭恵夫人の名前を出しても変わらなかったって証人喚問の時籠池が言ってる >>768
玉つき削除かもしれないな
１つ偽造するのに他の部分も削除しなければ辻褄が合わないものもあったと言ってたろ >>767
そうだよ
はじめから佐川がありのままの答弁してればすんなり収まった話なんだよ。この
「籠池とかいう奴が安倍昭恵の知り合いだと喚いたみたいですね。多分嘘ですね、バカですねー。それはともかく土地はゴミが埋まっていたので8億の土地を1億で売る事に決定いたしました」
と言えば良かった。なぜそれをしなかったのか 新宿古着屋ワタナベは警視庁に強制聴取といったところでしょうかダイバクショウ >>770
籠池のアキエ政治家云々の話は財務局拒否
土地のゴミ埋没による損害賠償でおどし
普通に読めばアキエが関与したと発想に至らないはずだが？ >>770
だから改ざん前の文書公開されても官邸側は痛くも痒くもないのになんで改ざん指示する必要があるの？ >>586
見守るっていってんのな
余計シロやんけ ﾁｮｿｺー 「ｱｷｴｶﾞｰ」
ずっと最初から連呼してるからなーｗ >>777
だから、じゃあなんで安倍昭恵夫人に関する籠池の妄言を削除したんだってのが疑問だんだよ
本筋と関係ないから削除する必要なんか無いだろ
>>778
改竄前の文章をそのまま出しても痛くないなら「そのままで痛くない文章が何故書き換えられたのか」が問題なんだよ 書き換えの内容が極端に変わってなければ刑事罰は難しいんだってよ >>771
だから籠池のゴミの話を調査もせず鵜呑みにしたんだよ >>1
これが安倍の言う誠実な対応か
そもそも、国民に選ばれてすらいない昭恵が国家権力に絡んでる事自体が異常 >>768
人を罪に問う時に
「お前がやらせたらお前の利益になるんだから
お前がやらせたに決まっている。」とか言って
証拠も無しに有罪にできると思ってんの？
それって君も大好きな戦前戦中の特高警察の
やり方だよ？ 正直
安倍首相が「関わってたら辞める」とまで言い、佐川の答弁と文書に食い違いがあったので、真偽はわからないが、少しでも野党に突っ込まれそうな部分を忖度で削除、改竄した
としか考えられないよ 昭恵呼んで何聞くんだよ
安倍憎しの生贄かよ。だから野党の支持率が下がるんだよ 野党は昭恵夫人の関与を引き出す為に籠池の証人喚問を要求したが昭恵夫人の関与は無かった事が証人喚問ではっきりしトーンダウン山本太郎が籠池に「安倍に梯子を外された」と言わそうとしつこく誘導したけど安倍の名前は引き出せ無かった最終的に松井の名前を言わせたいだけ >>791
忖度だろう。
ってか、去年からその結論で、
忖度程度の結論なら自民を支持という選挙結果まで出たという、擦り倒した話なんだと思う。 >>791
忖度したとう証拠も無い
削除した本人に聞くしかない
>>783
佐川の答弁と文書が噛み合わなくなったからだろ、その辺ちゃんと精査しなかった佐川も悪いし
近畿財務局が適当な仕事して辻褄が合わなくなったから合うように書き換えただけ
これのどこに政治家が絡む余地があるんだよ 忖度など日常茶飯事にやられてること
日本中のどこかでな >>791
もちろん最悪のケースとして
昭恵夫人が森友ガッツリ関わってた
財務省がそれにビビって値下げした
そんな事言えるわけ無いので佐川が嘘の答弁をした
それに合わせて官僚が忖度して文書を削除改竄した
or
首相官邸が文章の書き換えを指示した
という線も全然ある ロザン宇治原も言ってたがこれで内閣総辞職がまかり通るならその時の気分で簡単に内閣崩壊させられる前例になるからな >>799
もしそうなら
「昭恵夫人が森友ガッツリ関わってた」
という証拠を出さないとダメだね >>783
本来はあんなに詳しくは書かない物なんだって
出来るだけ簡潔た書くらしい
何で詳しく書かれてのかは分からないけど多分後で責任逃れを出来る様に書いたんはじゃないかって事らしい
で理財局が削除しろと言ったら今度は余計な所まで削除してしましたらしい >>799
出せるんなら早くがっつりかかわってた証拠出してほしいんだよ
手を変え品を変えいつまで総辞職総辞職やっとんねん 忖度したってことは指示なんてなかったって言ってるようなもんなのに忖度の意味分かって使ってんのかな >>795
>>794
>>796
忖度してないって麻生が...
>>797
書き換えただけって...仮にも公文書、しかも財務省が、決済書類をだぞ
この財務省のトップが現政権二本柱の一本、麻生太郎だぞ
関係ないと考えるほうが不自然だよ 結局また、指示があった無かったの争いになってグダグダになりそうだな
佐川が指示は無かったと証言しても嘘ついてるって言い続けるんだろうし 不自然だったとして、それを唱える側がもっと不自然だから今の状態なんだろ
さっさと確たる証拠を叩きつけろ
そうすりゃみんな納得する >>807
誰が言ったとかどう思ってるとかじゃなく、
国民もメディアも忖度はあったんだろうなっていう結論だと思うけど？
それでも当事者が忖度しましたというのは、言わないというだけで。
さらに、もしも忖度、当事者だとして配慮しましたといった所で、
忖度して貰った方の政治責任には話が及ばないというのが
大方の有権者の判断でしょ。
これが、忖度でゼネコンが何億も渡したような、小沢の事件だったら
そりゃ支持率に影響あるべき話だと思うが、
ただの値引き交渉程度の話・・・って感じ。
賄賂も動いてないし。 >>808
佐川クラスがわざわざやったということは上からの指示とか言い出すからな
結局誰がやっても一番上が悪い理論で押し通すつもりだろ 仮に奇跡的に忖度も支持も行われていなかったとしても、これだけの公文書改竄を発生させた麻生は死ぬよ
リーダーってのは責任を取るためにいるんだよ。和田も言ってるが本来今の自体は財務大臣の首いくつあっても足りない事態なんだよ 佐川が証人喚問で昭恵夫人に指示されましたって証言したらどうなるんだろ… >>807
あなたが関係ないと考えるほうが不自然だよって思うのは自由だけどそれはただの感情論だよね
なら関係あるって証拠を出さないといけない
で、麻生が書き換え改竄を指示したって証拠は？憶測とかじゃなくある？ >>807
そもそも官邸側が地方の土地売買に肩入れする理由ってなんだよ >>812
この程度じゃ死なないでしょ。
公文書改竄をしていた厚労省の当時の責任者である長妻さんは、
意気揚々としているからなw
もしかしたら、改竄していた当事者はまだ厚労省で働いてるレベルw 忖度、忖度って言うけど忖度された本人にその責任を取って辞任しろとか罪があるなんて事がまかり通るかよ
大臣何人いても足りないだろうし官僚の気分次第って話じゃん 証人喚問は嘘がつけないから証言を信じるっていう前提なら証人喚問してもいいんじゃない。
野党の思い通りの証言が出なければ｢嘘をついてる、疑惑は深まった。｣って言うんじゃ結局意味はない。 >>814
現政権が終わるだけじゃない、さすがにそういうはっきりした事実が出てくるなら文句ないよ 文春砲来たな。加計学園でも公文書書き換え疑惑のニュースきてんぞ >>819
安倍総理が昭恵夫人の証人喚問に
応じないのはまさにこれが理由だよな
野党が「証人喚問で罪が立証できなければ
総理と昭恵夫人はシロだと認めて本問題の追求を
終了する」と断言するぐらいでないと
しないだろうけどな >>537
公文書に婦人の名前が書かれていた、
しかも、斡旋したような書き方だった
しかも、正式な手続きもせず、財務省が書き換えした
しかも、会計検査局は書き換えを知りながら指摘しなかった
しかも、国土交通省も黙りを決め込んだ
籠池が詐欺師だと確定するために
婦人を証人喚問に呼ばないとな >>817
まず量もそうだし、内容もそうだし、それによく言われるように、民主政権時に書き換えられた物じゃないからな
けど今回のが忖度なら、「権力者の顔を見ながら、官僚が勝手に文章書き換える」とかいう余りにも腐った体制が確立している事になるから、民主党時代にもあったかもしれないとは思うよ ブスでアホで記憶喪失の愚妻は証人喚問無理でしょ。
何しゃべるか分からんし第一現首相の仮にも嫁はんやで。そんな不名誉なことはないでしょ。
絶対無理でしょ。
いま名前が出てるだけで戦後以来初めてのケースだよ。
既にものすごく不名誉なことなのに。
これ以上はないでしょ。
存在するだけでものすごくみっともないことなのに。 籠池の部分削除の理由は これかかもな
＞籠池理事長のこの証言については近畿財務局が削除していた。おそらく詐欺師の作為的な発言で安倍総理・昭恵夫人にあらぬ疑いがかかってはいけないと判断したためだろう。安倍総理はこれより前に「もしも私や妻が関与していたら総理大臣を辞める」と発言していた。
要は、嘘とわかってたが、大幅値引きという特殊案件話を役所内でを通りやすくするためにアキエ話しを利用した
詐欺師だからな >>823
昭恵夫人が土地取引に関与していないのは証人喚問で籠池の口から出てはっきりしている >>823
斡旋の部分籠池が自分で関係ないって言っちゃったから無理だぞ >>824
基本的には、忖度と改竄は別問題で、
理由がどうであれ改竄はダメで、改竄不可なデータ保存方法にすりゃ良いと思うし、
その制度を作る事を政権や野党もセットでやるべき。
んで、忖度は、正直どーでもいい。
忖度して違法行為をやったとしても咎められるべきは違法行為の部分。
忖度して違法な行為をしていないのであれば、無罪だし。
忖度された側の責任追及はなおのこと出来ない。 >>826
余計なお節介だけど
安倍首相は「土地の売買について私と家内、事務所も一切関わっていないと申し上げた。もし関わっていたら私は政治家として責任を取ると明言した。他の政治家が関わっていたかどうかは、私について質問がないので…」と回答。
また最近、「土地の売買について」の部分を省略しだしたよねえ >>783
朝日新聞が質問したことも削除されてます。
朝日がこの件に最初から異様に関係していることを隠したかったということですね？ 籠池文章発言
「夫人が前に進めて下さいねって言ってるんだよ！」
籠池証人喚問発言
「夫人はいい田んぼになりそうですねと言いました」
この違いをなぜ報道しない 「文書改ざんには無関係」？
無関係かどうかを知りたいから、昭恵を国会に呼ぼうとしてるんだが。
拒否しているのは、間違いなく関係しているからだよね。 ぷいぷい
大吉洋平アナ「（消された文言には）『いい土地ですから前に進めて下さい』という昭恵夫人のコメントが」ロザン宇治原「ご本人のコメントじゃなくて、そう言ったという籠池氏のコメント」大吉洋平アナ「失礼しました」。
ロザンがいない他の曜日はこういう嘘もスルッと通されます。 ｴﾗﾁﾍﾞｯﾄはずっといるなｗ
やっぱり無職なんだなｗ >>836
無関係かどうかって本人が無関係って言ってること以外どうやって知るんだよ
国会でそれ以上の情報出るんならまだしも >>836
籠池に対する証人喚問と
公表された改竄前の文書から
すでに関係ないことは明らかでしょ >>5
池田大先生はいろんな国や大学や地域の名誉会長、名誉教授、名誉校長？名誉何とかになってるけど、表に出ないよ。
それに夫人は名誉校長を何度も断ったんだけど勝手に園のパンフに
記載されたんだよね >>798
で、公文書の書き換えは日本の何処でやってるんだよ
会議室なのか現場なのかはっきりしろ >>823
籠池が夫人は関係ないて言ってたやん
証人喚問で。
それに夫人は土地購入に関して
力になれないて籠嫁にメールしてたし。 >>8
お飾りの名誉校長とか言う前に
現場にも校長はいたでしょ
アホなの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
