自民党、世論に負けて佐川を証人喚問 だが安倍昭恵は拒否
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自民党の森山裕、公明党の大口善徳両国対委員長は14日、森友学園に関する財務省決裁文書改ざんを受け、佐川宣寿前国税庁長官の証人喚問を検討する考えを記者団に表明した。
大口氏は、首相夫人の安倍昭恵氏の喚問は拒否する姿勢を示した。
佐川氏喚問について、森山氏は「国会審議を通じて必要性が出てくれば、（与野党間で）協議したい。拒否していない」と明言。大口氏も「検討する」と述べた。
昭恵氏について、大口氏は「書き換え問題と全く関係ない」と述べた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180314-00000021-jij-pol >>689
いやいや、消去法で考えて「官僚が公文書改竄という犯罪に手を染めた」という事実から演繹していけば、上からの指示か、忖度か、しか考えられないんだよ
首相官邸のメリット？そりゃやましい事が何一つ無いなら改竄を命じるメリットなんか無いよ。けど現に官僚が文章を改竄してる
その箇所も森友問題と見事に一致している
マトモな頭してたら忖度でも指示でも無いなんて考えられないと思うんだけど >>696
指示ならともかく
忖度では罪に問えんよ >>690
原発反対
憲法改正支持
中韓のヘイトは反対(体のいいガス抜きに利用されてるだけ)
核保有は賛成
北への制裁も賛成
戦争は反対
現在の円安株高な経済政策は反対
俺はこんな感じなんだけど思想的にはどっち寄りになるんだろ
国内問題が山積みの今に価値観の判断基準が中韓しかないような自称保守は邪魔だと思ってる マトモな判断をしていたら
既出の情報なんだから改竄する理由がないと思えないわけ？
というか全文をみると、籠池側の発言は綺麗にあしらっていて
むしろアキエが関係ないとしか判断できないよな？
むしろ土地のゴミ埋蔵で責め立てられてるよな
なんで改竄すんの？ >>693
おいおいおいちょっと待ってくれ
理財も官僚の一部だろ、つーか官僚のお偉い側だろ
そいつが改竄を命じたならなおのこと、忖度や指示が疑われる筈なんだが >>696
財務省側の保身という視点が抜けてる
公表された内容そのものには問題がないので官邸が隠蔽を指示する理由がない 上からの指示ってせいぜい財務省とまりだぞ？
その上で政治家が改ざんの指示だしたってならその証拠を提示しないといけない
メリットがないから上からの指示に違いないってのはただの感情論でしかない >>701
言葉で遊ぶのは止めろ
官僚と官邸と政府と理財と財務それぞれを明確にしてから書き込め
マスコミの手法が通じるのはテレビの前のお茶の間にいる人間だけだ >>701
こんなことで呼んでたら誰もリスクとる仕事せんわ >>697
忖度で改竄しようが、指示で改竄しようが、とにかく改竄した本人は大罪を犯したことには変わりないぞ
安倍が支持したならば、安倍も犯罪を犯したという事になるだけぞだ >>699
もっとそれぞれの項目についてよく考えればそんなジグザグの考えにはならない。
まだ整理が足りない。 >>699
中韓のことを中心に考えられん奴はふとした時に利用されるんだよ >>683
典型だろ
そんなど田舎にろくな文化も教育もないし
みかん農家として村八分にあって生活のためと不遇を会ったこともない外国人のせいにして一石二鳥 官僚無謬性てやつでは
アレ読んだら財務省の地方局が地域ゴロの詐欺師に騙されたのがバレバレ
あの文書は上位部署への言い訳で、外部に出たら恥だろ
官庁の中の官庁たる財務省としては出したくないだろ >>706
うん、そうだね
忖度で改竄したのなら改竄した官僚が悪い
指示で改竄したのなら指示した政治家が悪い
で、なんで野党は指示した証拠も無く
安倍やめろの大合唱なわけ？ >>707
では一つ一つ具体的に頼む
ジグザグとは？
個別の案件で是非があるのは当たり前だと思ってるし現在の国(現政権)は全肯定みたいなのは一昔前にあった愛国無罪を沸騰させるようで気持ち悪く思ってるんだが >>688
憲法改正を左翼が反対するのは言うまでもなく9条を変えさせたくないから。
正直左翼にとっては9条だけが重要で後の102条はゴミ。 近畿財務局が自分らが杜撰な仕事して辻褄が合わなくなったから書き換えただけなのに
安倍夫妻なんて完全にもらい事故だぞ >>711
詐欺師って籠池の事だよな？
けど嘘ついていたにしても嘘ついた籠池が悪いだけであって、官僚に何の非もない
官僚が「籠池の詐欺を真に受け、何か不味い対応をしてしまった」なんて事がない限り、嘘だろうがなんだろうが、籠池のホラを削除する理由がないんだよ >>714
それはわかる
ただ個人的に戦争になんかは行きたくないので9条は変えなくてもいいかな
俺が徴兵されるようなことなけりゃいくらでも9条なんて破棄していいが
で、他の部分は？ >>716
不味い対応とは具体的には
「籠池の昭恵夫人のお墨付きだ」ってホラを信じ込んで、安く土地を売ってしまった
とかいう、官僚の不味い、えこひいきの対応な。もちろんこれは籠池の主張が嘘だった場合の話な >>1
田崎「今、野党が審議拒否していて国会で論議されないんですよ。だから僕も今おっしゃったような疑問を国会で追及してほしいんです」
http://imgur.com/KUENtup.jpg
玉川「そうねｗもう全部明らかになって材料はそろってるんだからこの材料に基づいて国会でちゃんと話をしてもらいたい」
http://imgur.com/RW5srTX.jpg
青木理「与党の場合は佐川さんですよね。民間人だからでないなんて言う人いますけど、籠池さんは呼んだわけだから
佐川さんでしょ、それからアキエさんでしょ？それから当時の近畿財務局の人とか徹底的に呼ぶべき。
そうしないと野党が出席しただけで例によって記憶がない、資料がないって言われちゃうだけで真実は明らかにならない」 >>699
理想論と現実論の乖離の縮小を試みるべきかな
例えば原発廃止は理想だが現実には不可能
政治は実現可能な範囲での選択だからな 昭恵は関係ないよな
ttps://pbs.twimg.com/media/C5gpVgGU4AAY--o.jpg これ改ざんじゃなくてただの編集だろ
あるものをないとも、ないものをあるとも言ってなく
なにかを付け加えてもなく内容をかえてもいなく
本旨と関係のない冗長な部分をカットしたってだけだろ
録画した番組のどうでもいい芸人の喋りをつまむのと一緒だよ
親切な官僚心が理解できないのかね >>718
もうその時点で浅いわw
なんだよ戦争行きたくないからってw
後もう一つ、反原発なようだが、反原発とはもともと左翼が日本に核技術を持たせないようにするための方便だぞ。
たとえ平和利用であっても、技術は軍事転用しやすいから奴らにとっては都合が悪い。
だからこそ福島事故が起こるもっともっと前から、奴らは異常な執念で原発に反対してきた。 >>722
それについては考えてる
原発再稼働はリスク的に南海トラフ後
結果としていつくるかわからないので休止なのと火力水力光で現状賄えてる
それより東京電力への復興支援が多重請負でまともに機能していないのが問題だと認識してる
この期に及んで新しく原発作ろうとしてるのも頭がおかしいし >>726
それも現実論で説明がつく
古い原子炉より新型炉の方が安全性が高い
新たなエネルギー源を獲得するまで人類は原子力を手放せない以上、安全に原子力を利用する最適解を選択すべき 首相の嫁が名誉校長になってて何の関係もないと言うのは難しい。
本当にないのなら来てはっきり言えばいいのに 原発推進、原子力の平和利用はもともと社会党も左翼も賛成してたんだぜ >>725
彼女いて日々の生活にも多少なりとも満足してて戦争行きたい奴いるのか？
お国のためにーってそっちのほうが浅くね？
原発については原発廃止して核持てば解決だとは思うがそこは現実的に難しいのと
再稼働しようがしまいが廃炉になんて出来ないんだから南海トラフ考えたら再稼働の線はないよなって結論になった >>718
徴兵制が嫌なだけなら
守るべきは18条であって
9条はなんの関係もないぞ >>716
国会で晒されて、騙されてやんの、脅しに屈してやんの、バーカ、ヘタレと言われるのに？ >>727
その安全性(笑)が311で全て無に帰したのは無視しちゃならん問題だろ
あれだけ国土汚したのに新型炉は安全だから〜なんてそれこそお花畑だよ
>>731
なら9条は撤廃でいいな >>728
土地取引に関係（関与）してない事は籠池の証人喚問で明らかになってる >>733
それは原子力に関する無知からくる誤解だよ
福一の事故は日本が導入した最初期の原子炉だよ
5、6号炉や福二は電源喪失に耐えている
最新鋭の炉は炉心融解すら起こらない設計だよ つってもここでやるのはスレ違いすぎるな
すまん
自分としてはかなり保守的な思想だと思ってるけど 名誉職にどれだけ権力あると思ってんだよｗ
あんなもん学校に箔付けたいから名前かしてくれって程度のもんで私あの学校の名誉校長だから
便宜図ってくださいなんて言おうものなら鼻で笑われる程度のもんだぞ >>735
そう言っててメルトダウン起こした原発がありましてね…
おかげさまで絶対安心安全なんてもんはねえからリスク少ない方法とったほうがいいわって国民に植え付けたのは他ならぬ日本人 >>735
鳩山由紀夫がちょっと新型になったからもっかい総理やらせてよって言ってきたらどうする？
反対するだろ？
それと同じこと >>739
1960年代の設計と現代の設計を同一視したらいけないよ
耐震設計ひとつとっても飛躍的に進歩してる
君に必要なのは正しい知識の習得と現実的な視点だね これ佐川さん自殺したら事態は沈静化するの？さらに炎上するの？ 原発ムラからもお客さんが来てるのか
あれだけ国土に被害を与えた代物を死守したい人って一体何人なのやら… >>728
馬鹿嫁が唯一土地関係に関与したって言って言えなくも事例は、地代が高過ぎだからまかんねえか
って嫁の秘書の通産官僚の女秘書に書面で頼み込んできたやつ
で、その秘書が財務省に問い合わせた結果ゼンゼン無理だそうですって単なるゼロ回答で返答したやつ
伝書鳩のようなことだけやって、回答も理財局の言い分を１００％説明しただけ
森友に値引き交渉を諦めさせるって意味でのマイナスの関与くらいしかしてない
要するに馬鹿嫁は、詐欺でブチ込まれることになるアコギな大阪商人に
肩書きを最大限に使われたってだけのことだよｗ >>741
信頼が崩れるのは一瞬
変にマウント取ろうとしなくていいから現実見ようぜ
お前の言ってるのは知識だけで世論という現実的な視点が欠けてるよ >>743
現実的な選択肢の模索だよ
資源を持たない日本が先進国たるには安定したエネルギー源は不可欠なんだよ
もし自然エネルギーで賄いきれるなら、それに越したことはないんだけどね
あるいは先進国であることを諦めるか？
それは将来中国に併呑されかねないわけだが、 原発に使うウラン←輸入
火力に使う原油←輸入
安定とは一体 >>732
安倍首相がそういう避難に合わないように、「空気を読んで官僚が書き換えた」なら、それこそ「忖度」だよ >>746
公文書偽造する先進国ｗｗｗ
さっさと中国になればいいよ
だって中国以下の政治状況なんだからね >>745
たとえ世論は反原発優位であっても反原発で票はとれていない
それが現実なんだよ
誰しも原発廃止が理想であることは認めているけどね
他に代替案もないんだよ
>>747
それも次世代原子炉で解決できる
高速増殖炉はしばらく頓挫になるが高速炉でまずはプルトニウム資源の有効活用から再スタートになってる ID変わってた
とにかくネトウヨのみんなは「改竄はあったが、これは忖度でも、上からの指示でもない」ってどういう事か教えてくれよ >>752
不思議だからこの際はっきりさせてほしいわ
世界七不思議かよ >>751
脅しに屈するってどういう事？
安倍昭恵は私人だからなんの脅しにもならないんじゃ？財務省は安倍昭恵の知り合いだから値引きしたわけじゃないんだろ？安倍首相もそう答弁してる。
籠池の「俺は安倍昭恵の知り合いだ！」って嘘を真に受けて「へへーっ！8億の土地を一億でお譲りいたしやすー！」って不味い対応をしたって事？
それなら官僚が改竄する理由もわかるんだが ､z=ﾆ三三ﾆヽ、 ＿＿＿＿
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麻生 太郎 犯 人 安倍 昭恵 >>755
件の文書よめば、埋没ゴミによる損害賠償→減価処理とわかるが？
スタート地点がもうおかしいから >>757
いや、僕もそう言ってるじゃん
安倍昭恵が関係しているから値引きされたんじゃない。ゴミが埋まってたから安くなっただけなんだろ？
じゃあ「籠池の嘘」になんの意味もないなん。「俺は安倍昭恵の知り合いだぞ！」と言ってもなんの脅しにもならない
だから公文書から籠池のウソを削除する意味が無い。 ほんと安倍首相の答弁意味がわからん
現に文章改竄は起こってる
その内容は森友にドンピシャ
なのに指示でも忖度でもない。
これは本当に不思議な話だよ >>752
「財務省上層部の指示で改竄があったが、それは官邸の指示ではなく、財務省上層部が勝手に忖度した結果」
というのが真相。 >>752
誰もそんなこと言ってない
上からの指示なら安倍なり菅なり麻生なりの
政治家の犯罪だが今のところそんな証拠は無い
忖度で改竄したなら改竄したなら官僚の罪であって
政治家の罪は問えない
公開された改竄前の文書によると
昭恵夫人は支持者のフリをした籠池に名前を
利用されただけで犯罪に関与しているという
証拠は今のところ無い
よって野党が要求する証人喚問は不当
ただこれだけ 質問の最後、福島氏は「政治家の口利きなかったと断言できるか」と詰め寄った。
安倍首相は「（土地の売買について）私と家内、事務所も一切関わっていないと申し上げた。もし関わっていたら私は政治家として責任を取ると明言した。他の政治家が関わっていたかどうかは、私について質問がないので…」と回答。
https://www.huffingtonpost.jp/2017/02/23/moritomo-abe_n_14977828.html
質問者を省いて安倍の返答だけ問題視するから、事実が捻じ曲げられる
裏から手を回してたら！というのが安倍の言った関係性だ
安倍はアキエも事務所も真っ白だと言い切れるから喚問など無駄なんだろうな
削除された側に喚問しても意味ないだろう
削除した者の喚問なら理解できるが
要は安倍を叩きたいがためのアキエへの粘着 しかし老人どもが足の引っ張り合いしてるのをみて我々若者も同じようなことしてるなんて情けなくなるよなー 老人どもは表舞台に立ってるだけまだましだけど我々なんかネットでウダウダやってるだけだからなー落ち込むわー >>761
いや、今日の国会で麻生が「忖度していない」って言い切ってんだよ
佐川の答弁が誤解を受けないよう下っ端が勝手に書き換えたならそれは十分忖度だと思うんだが、とにかく「指示もしてないけど、忖度の結果でもない」というのが政府の回答なんだよ
「（佐川氏の）答弁が誤解を受けることのないようにした。『そんたく』した話ではない」。１４日午前の参院予算委員会。自民党の西田昌司氏から、財務省が文書を削除するなどした理由を問われた麻生太郎財務相は言い切った。
佐川氏を呼び捨てにし、「書き換えは本省の利害で行われたもの。（政治家の）不当な圧力はなかった」と繰り返し、自身や安倍晋三首相らの関与がなかったと強調した >>766
財務省の造反かと思えるぐらい酷いな
佐川が適切な答弁やってりゃ改竄で辻褄合わせなんかしなくてよかったのでは >>762
上の方
政府「違うぞ。指示もして無いし、忖度も無かったんだぞ」
昭恵夫人が利用されていただけとしよう。じゃあなんで官僚はこの部分を削除したんだ？
「籠池が昭恵夫人と仲良しである」のが土地の値引きに関係していないなら、大犯罪である公文書の改竄に手を染めてまで、この部分削除する必要なんかなかったがのでは？ >>760
そもそも公開された全文をみると
マスコミ野党側の言い分い不利
官邸側に有利
なんだから指示する理由がない >>769
ごめん何を言ってるか本当にわからない
とりあえず改竄が明らかになった時点で与党に致命的なダメージだよ 橋本元知事が調べた限り、早く処分してしまいたかったらしい
もしそうだとすると 激安でも処分してしまいたかった近畿財務局が大幅値引きという特殊条件を、役所内で話の通りをし易くするために、籠池のねつ造アキエ話しを入れたのかもしれない
つまり忖度のためにアキエの名前を入れたのではなく、道具として利用した
役所内で話を通りやすくするために議員の名前を利用するのはよくある事 だと前にＯＢが言ってたぞ
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麻生 太郎 犯 人 安倍 昭恵 >>755
してない
昭恵夫人の名前を出しても変わらなかったって証人喚問の時籠池が言ってる >>768
玉つき削除かもしれないな
１つ偽造するのに他の部分も削除しなければ辻褄が合わないものもあったと言ってたろ >>767
そうだよ
はじめから佐川がありのままの答弁してればすんなり収まった話なんだよ。この
「籠池とかいう奴が安倍昭恵の知り合いだと喚いたみたいですね。多分嘘ですね、バカですねー。それはともかく土地はゴミが埋まっていたので8億の土地を1億で売る事に決定いたしました」
と言えば良かった。なぜそれをしなかったのか 新宿古着屋ワタナベは警視庁に強制聴取といったところでしょうかダイバクショウ >>770
籠池のアキエ政治家云々の話は財務局拒否
土地のゴミ埋没による損害賠償でおどし
普通に読めばアキエが関与したと発想に至らないはずだが？ >>770
だから改ざん前の文書公開されても官邸側は痛くも痒くもないのになんで改ざん指示する必要があるの？ >>586
見守るっていってんのな
余計シロやんけ ﾁｮｿｺー 「ｱｷｴｶﾞｰ」
ずっと最初から連呼してるからなーｗ >>777
だから、じゃあなんで安倍昭恵夫人に関する籠池の妄言を削除したんだってのが疑問だんだよ
本筋と関係ないから削除する必要なんか無いだろ
>>778
改竄前の文章をそのまま出しても痛くないなら「そのままで痛くない文章が何故書き換えられたのか」が問題なんだよ 書き換えの内容が極端に変わってなければ刑事罰は難しいんだってよ >>771
だから籠池のゴミの話を調査もせず鵜呑みにしたんだよ >>1
これが安倍の言う誠実な対応か
そもそも、国民に選ばれてすらいない昭恵が国家権力に絡んでる事自体が異常 >>768
人を罪に問う時に
「お前がやらせたらお前の利益になるんだから
お前がやらせたに決まっている。」とか言って
証拠も無しに有罪にできると思ってんの？
それって君も大好きな戦前戦中の特高警察の
やり方だよ？ 正直
安倍首相が「関わってたら辞める」とまで言い、佐川の答弁と文書に食い違いがあったので、真偽はわからないが、少しでも野党に突っ込まれそうな部分を忖度で削除、改竄した
としか考えられないよ 昭恵呼んで何聞くんだよ
安倍憎しの生贄かよ。だから野党の支持率が下がるんだよ 野党は昭恵夫人の関与を引き出す為に籠池の証人喚問を要求したが昭恵夫人の関与は無かった事が証人喚問ではっきりしトーンダウン山本太郎が籠池に「安倍に梯子を外された」と言わそうとしつこく誘導したけど安倍の名前は引き出せ無かった最終的に松井の名前を言わせたいだけ >>791
忖度だろう。
ってか、去年からその結論で、
忖度程度の結論なら自民を支持という選挙結果まで出たという、擦り倒した話なんだと思う。 >>791
忖度したとう証拠も無い
削除した本人に聞くしかない
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