財務省、本省から文書書き換えの指示を出したことを認める
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財務省本省の指示で近畿財務局が書き換え
森友学園問題を巡る決裁文書の改ざんで、
財務省は13日、野党の合同会合で
「財務省本省が近畿財務局に指示し、財務局が書き換えを行った事例があった」と説明した。
https://this.kiji.is/346188543858918497 森友問題は政治案件じゃなく、籠池氏の政治案件の偽装にだまされて安値で
売ったことを単に隠したかった事件じゃあ無いのか。 >>6
多分ね
籠池氏は元々ビジネス右翼だったわけでしょ いつまでたっても維新と公明にたどり着かないのは、やっぱり同和かね？ はい麻生はまず死亡
任命責任で安倍も死亡
そこからスタートで >>13
別にあいつも死んでいいよ
まあ森友のデマじゃ無理だろうがな
麻生政権のことをいつまでも印象操作しても無駄無駄 んで？書き換えたら世の中変わったのか？くだらないこといつまでやっとんの？
仕事を拒否して寝てるとかあり得んやろ 国会議員を出身地別の最低賃金比例報酬にしろよ もーなんでもいいや
とりあえず朝日の確認した文書は何だったのかまず明かせと 早く解散
急がないとレッドチーム行きのバスに乗り遅れる
韓国と北朝鮮はもうバスに乗った
後は日本だけ >>8
籠池は総会屋や街宣右翼みたいな奴だったね
取り巻きが完全にあっち系で正体がバレて仲間内に戻って行った感じ やったことを無かったことに出来るのが問題なんだろ
何言ってんだ この話、昭恵や安倍関与の話に矮小化しないで欲しいわ
文書管理に関するもっと重大な話だと思うわ
安倍は腰据えて仕組み整備に取り組めよ >>6
そうなんだけど、もともとは、ゴミの存在を隠して籠池に売りつけようとした不誠実さが招いた話かと。
隣の土地の売却時にもゴミが問題になって値引きしてるのだから、近畿財務局はゴミの存在を知っていたはずなのに、当初籠池に説明しなかった。
で、「騙された」側の籠池がかなりタチの悪い人物だった。
ってことかなぁ >>23
ネトサポじゃない、趣味的ネトウヨは右翼？ >>27
ビジネス左翼じゃない左翼売国奴は実はことごとく朝鮮系帰化人なのは確かだな >>28
まあこれだろうな
官僚のリーク合戦始まったし時間の問題 「森友」 財務省 以前から不都合な文書削除かhttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20180313/k10011363801000.html 財務省は、１２日、１４件の決裁文書に書き換えがあったことを認め、国会に報告しました。
しかし、その後、このうち１件の文書にもともと添付されていた１枚紙のメモが、３年前の平成２７年６月に原本から削除されていたことが、新たにわかったということで、財務省は１３日夕方、参議院予算委員会の理事などに説明しました。 書き換えが問題なのかどうか分からない
メモの削除は書き換えだろうが、法的に改竄に当たるの？ >>12
麻生が書き換えを命令した！とかあり得ない事を立証出来たらな(笑)
これが出来ない限り、担当大臣の責任の取り方は→財務省の体質改善をやり遂げること
これが大人の責任の取り方だろう(笑)？ 掘れば掘るほど安倍総理は無関係である事が証明されてしまいますな
野党とマスコミは事実上の敗北だよなこれ 金融庁も外国金融サービスを潰す事ばかり一生懸命だからこうなるし延々にガラパゴス何だよ >>12
千葉県って印象操作と嘘が好きなんだな。
東京ディズニーランドとかもな笑 >>34
一切無関係で勝手に昭恵さんの名前使われただけで通るのかな？ >>32
わかんにゃい
そもそもこの書き換えたっていう文章自体が籠池の答弁でしょ
この答弁が添付書類で残ってるのも籠池が議員とかの名前とか出してごみ問題で近畿財務局を脅迫した証拠が残ってるって話やろ
ここで問題は佐川が指示して書き換えたかどうか
文書書き換え自体はこれ添付書類だからセーフアウトなのかグレーなのか突き詰めないとわからないけど政府もしくは政府の大臣が支持してたなら完全否定してたから裏を取らずに答弁したってアウトやね
まぁ近畿財務局のほうが過失割合くっそでかいけど いくらなんでも気軽にいろいろ直し過ぎだし、合法というか脱法なんだと思う 調べれば調べるほど安倍から遠ざかる、んで何故か野党側の議員が出てきたりする
フシギダナー(棒) 誰の指示なのかが重要
本当に財務省だけなのか、政治家も絡むのかで全く変わってくる
政治家を庇って、自分と部下の保身の為に恩を売るような行動だけは
見破っておかなければならないはず
忖度の理由が、民間、天下りにも波及するようなら尚更・・ >>29
実際に帰化人に会ったことあんの？
雑なこと言うもんだな 政治家が関係する証拠が調べれば調べるほど出てこない >>32
削除か、書換か、追加か
じゃない
その文書全体の内容に実質的な変更を加えるかどうか
って、考えりゃわかると思うけど
違法・不当であれば、改ざんって言うだろう >>42
>>41で書いたようにこれはあくまでこの契約に至ったまでの文書のおまけなんよね
籠池の主張することを書いたおまけ
そしてこれが書き換えられた経緯として籠池のこの添付書類に書かれてる主張は全部嘘っぱちであったことと政府が完全に否定したことで近畿財務局の職員が独自行った可能性が高いって話よね
これで政府に問題があるかって言われるといや近畿財務局を責めるべきやろって >>40
憲政の常道というのがあって
安倍はすでに見苦しい
政治家というのは人気商売だよ
有権者に嫌悪されたら終り
後世の歴史家にあの時安倍が辞めなかったためこの後こうなったのだと説明されるわけ 公僕じゃねぇのこいつら？
何勝手に飼い主の手を噛むようなことをしているんだ？許し難いわ
もう一度言う 本当に許し難い >>51
それは後世になってみないとわからなくね？
総理大臣の評価なんてその後の変化で決まるものやん
まぁどっかの与党になった政党は政権とってたときに評価下されたわけだけど 昭江ご婦人は歴史に残る愚妻ということでもう表に出てくんなよな。Fラン夫婦 今回の件って籠が色々な国会議員の名前出して俺はこんなにすごいんだーっていう発言を消したってことなの？
なんかマスコミは「国会議員や昭恵の名前を削除！！！」ってまるで土地交渉に国会議員や昭恵が直接関わってたみたいな報道でマスコミこそ改竄じゃん
そもそも財務相は籠の発言を最初からのせなきゃよかったのに こりゃ財務省は暫く黙るしか無いなｗ
増税の提案すら出来んわ
チョンボやらかしたら相手が悪くて
辻褄合わせたらバレちゃってと踏んだり蹴ったり 財務省がやってんなら
他の官僚もやってて当たり前だな
先ずは解体しないとケジメつかないね
ザマァ
お前らは日本人殺しすぎた 確かに安倍としたら嫁が相当なアホで胡散臭いと世間に広まってしまっただけでかなりの赤っ恥だね。 こんなの小学生でも安倍と麻生が財務省に指示して自分らの犯罪を隠そうとしたのは明白だと分かるのに、何を今更言い訳してるんだろう？ 安倍を残して財務省を切れれば日本国民の勝ち
財務省を残して安倍が切られれば日本国民の負け >>56
俺もそんな感じがする
籠池が色んな政治家の名前と安倍夫妻の名前出して交渉
↓
財務省折れる
↓
ﾐｽﾞﾎﾟの手下が右翼学校だと思って潰す
↓
異様な値引き発覚
↓
籠池の証人喚問で嘘のあれこれバレる＆佐川の答弁に合わせる形で本省が文書改竄を近畿財務局に指示。文書書き換える
問題は本省の人間に誰が指示したか？
ココだろうな どいつもこいつも保身ばっか
ロクな国じゃなくなったなあ >>62
小学生レベルだからそう思うんじゃない？頭脳が大人なら原文読めば分かるよ。 安倍が指示することはありえない。
自分の発言に合わせて動くように仕向けてるだけ。
だから「忖度」なんだろ。 >>62
指示なんてする訳無いよ 指示なんてしなくても総理夫人が名誉校長なら なにかしら配慮するのが当然でしょ 世間で言うコネだな しかもスゲェ強力なコネw とりあえず職員の遺書に森友とか書き換えとか別に書かれてないとも確定したわけだが
野党どうすんの >>67
辻元清美の次は福島みずほだからな。終わりだよ これ財務省の自己保身なんだろうな
ほんと嫌だなあこういうの 財務省が犯人だと麻生は言うけど佐川を守るのはなぜ？ >>54
民主主義の政治家は国民から信頼されなくなったら終り
安倍が国民から信頼されている確信があるのなら街頭に出て演説するべき
直接国民の反応を見るべきなのだ
国民が支持するかどうかなのだ
任期がどうのとかではない
政治家として民主主義を護る意志があるのかどうか
今のところ安倍にはそれが感じられない
だから後世の歴史家がこの時点で日本の民主主義が終わったと指摘する可能性がある >>69
でも安倍ちゃんは辞めるって明言しちゃったかから無理 >>74
義理人情ってやつだよ
麻生は嘘つかないし根は優しい
ただぶっきら棒なだけ >>61
そんなに昭恵が悪いかと思うけど
子無しの昭恵が幼稚園に呼ばれて
嬉しくて名誉校長引き受けただけだろ
利用されたのがそこまで悪か？ なんか随分と前から改竄が行われていたらしいからちょっとそれだけでは苦しい >>51
チンピラから絡まれてイチャモンつけられてるのに抗う事を「見苦しい」とか更なる言いがかりつけて貶める卑劣な言動にしか見えないけど反論ある(笑)？ 社保庁解体の時と同じく、財務省官僚の自爆テロはじまりましたｗ >>76
指示もしてないのに関わったとかそっちが無理 しかしリークしたヤツは誰なのかね 検察だとすると大問題だろ >>78
悪とは言ってないだろ
アホで胡散臭い
ファーストレディとしての自覚が無さ過ぎるわ >>44
忖度したけれど
それは籠池の言動を鵜呑みに
した結果だった
騙された事に気付き書き換え・削除したんだよね >>75
街頭演説しても『こんな人たち』が妨害しにきて、マスコミが喜んで放送するだけでしょ？
国民の支持があるか確かめたいなら選挙するのが確実なのに、なぜかそれを言わないよね、君たちは 公文書改竄？そんなのどーでもいい
テーハミング！どどんがどん！ >>51
それだと
いくらでも内閣潰せるな
適当に因縁着けて
だって有権者の心証悪くすれば
いいだけだから
893やんwww ただの官僚には森友の決裁文書の書き換えを単独で指示することにはメリットがない。
書き換えが判明すれば、虚偽公文書作成罪もしくは公文書変造罪で逮捕される上、財務省から懲戒され退職金も出なくなるので、単独でやるにはデメリットが大きすぎる。
誰かが官僚に指示したはずだ。
本当に言い訳がひどすぎて失望する。
そもそも森友に関する文書はないと答えていたのに結局決裁文書があってウソだと分かったし、
じゃあ決裁文書出しますと出してきたらそれは書き換え済みの偽物だとまで判明したし、
ここまでウソをついてきた財務省が、政権の指示は"確認"できません(ないとは言わないところも卑劣)と言って、誰が信じるんだよ。 >>90
決裁文書の書き替えってか削除って常態化してたってよ >>83
なんか、改竄前の文書は検察がパソコンをチェックして見つけたらしいから、
リークしたのは検察しか無いんじゃないかと言ってたな、刑事事件か判断できないから
リークしてみたとか、検察もエグいなあ。 >>86
選挙するべきだが
いままでの選挙に不正は無いのか
国連の監視団を安倍は断っているんだぞ
それは不正がバレるからではないのか >>91
常態化とかすごいなｗ
麻生は完全に終わったわ >>90
近畿財務局が籠に騙されてた事を隠す為に書き換え・削除したんだよ。ちゃんと辻褄合うし
ミヤネ屋で元財務局の役人が
近畿財務局から上がった決裁書を見て これはダメだと思って佐川は急こしらえで答弁したんじゃないかと言っていたし >>91
なんの為の決済なんだろうねそれって
今後はもう決済が通ったので変更できませんとか言えなくなるね >>50
ホンソレ。
全文公開で返ってハッキリしたけど(笑)、
これそもそも書き換えでなく「部分削除」だしなー。その後全く無かった文言を加えて文意を変えたというならば
「書き換え」と表現しても間違いではないけど、全体の結論が変わらないように一部削除しただけ、とゆーならば、
昔から文書公開の時に頻繁に行われていた言わば墨塗りみたいなもんだと思うのよね〜。
しかも、参考の文書であって決裁文書の本体ですらない。
公開文書について議論するならば、参考資料部分のこの墨塗り類似行為が違法といえるのかどうか？の部分であって、
籠池のオッサンが勝手にほざいていた名前に誰それの名前が記載されていた！みたいな話は些末な事なんだよねぇ。。
実際、違法に問えなそうな雰囲気なものだから、マスゴミは、
・書き換えがあった！！(ただし、それがどういう評価になるかには触れないw)
・書き換えがされたのは安倍アキエ！安倍、麻生！ソンタクされたか！(実際には、削除部分にはそれ以外の
杉田水脈とか、朝日新聞とかの固有名詞もあったw安倍の命令で削除したという言いがかりはかなり苦しいものに(笑))
という２点をモヤっと表現で伝えて印象操作しまくってるんだよねw >>97
いやずっと前から
古賀のハゲも書き替え見たとかポロっと言っちゃってるしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
