【速報】財務省、以前から文書削除してた 安倍とか関係なく自分らの都合で
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森友学園問題 財務省 以前から不都合な文書削除か
「森友学園」への国有地売却に関する決裁文書が書き換えられた問題で、財務省が国会に書き換えがあったと報告した１４件の文書のうち１件で、
森友学園をめぐる問題が発覚するおよそ２年前に添付されていたメモが削除されていたことが新たにわかりました。
すでに明らかになっている書き換えよりも前から行政にとって不都合になると考えた公文書の内容を意図的に削除するなどの行為が行われていたことになり、
公文書の書き換え・改ざんはさらに深刻な問題に発展することになります。
３年前にも削除か
このメモは平成２７年４月に近畿財務局が森友学園に国有地を貸し付けるにあたって作成した決裁文書にもともと添付されていた１枚紙です。
財務省は１３日午後、参議院予算委員会の理事に１２日に国会に書き換えがあったと報告したものとは別に
決裁文書に添付していたこのメモが削除されていたことが新たにわかったとする説明をしました。
財務省の説明によりますと、このメモは、平成２７年６月、学園の籠池前理事長が近畿財務局に
決裁文書の開示を求めて情報公開請求を行ったときに原本から削除された可能性があるということです。
削除されたメモは国有地の契約について財務省本省と相談していることがわかる内容で、開示すれば籠池前理事長が本省に直接、
契約についてさまざまな要求を突きつけるのでは無いかと心配して近畿財務局の判断で削除したとみられるということです。
この削除には財務省本省は関わっていないということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180313/k10011363801000.html 近畿財務局もさっさと
地価を維持するためにゴミ処理費用ひいてクズ地を国有財産から処分したと言えばいい もう既に印象操作モードに入ってるカな、これ以上突っ込んでも検察が何も掴めなかったら他にやりようが無いし。 >>737
プラニューだけしか見てないけど部外者の元外務官僚にまでフルボッコだったことを考えると逃げたんだろうな
まあその方が審議がはかどっていいんじゃね
いる方が邪魔だし 以前からやってたから財務省がひたすら隠した
財務省解体クラスだが佐川が書き換えやらせた動機がモロあるじゃないか
安倍答弁説終わったなこれで >>754
掘ったら大蔵省時代からずっと出て来るよ
エリート坊っちゃんは失敗怖がるからな 今朝の羽鳥のモーニングショーでやってた削除された27年4月28日の文書ってこれのことなのかな
田崎が「安倍の答弁の前」って言ってたけど、羽鳥が不満気に「そりゃそうですけど」でスルー 財務省はクズ
解体しろマジで
政治家だけをトカゲの尻尾で切って財務省はなにも変わらない
いい加減にしろ 朝日がスクープ(検察からのリーク？)
↓
政府が調査開始
↓
国交省が書き換え前の文書を提出
↓
財務省は確認出来ないとすっ呆け
↓
検察が押収したHDDから書き換え前の文書を発見サルベージしてコピーを財務省に渡す
↓
財務省が観念して書き換え前の文書を提出
こんな感じの流れかな >>57
財務省もってる進次郎のリモコンを
次にてにいれるのは誰か。 >>759
籠池側にどの書類渡したのかわからなくなったんじゃないの？
で、朝日の報道で事実かどうか検察から確認がきたとき、
検察が持ってる証拠書類を提出できなかった >>761
あと複式簿記と、日銀や郵貯年金など政府系事業体との連結決算、貸借対照表作成。
きちんと貸借対照表を作ったら、政府が負債でいつか破産しそうなんてデマは無くなるからな。
増税も必要無くなる。 違憲で裁けよ
国民にばかり、いろいろ強制しやがって 会計検査院が大騒ぎしなかった時点で過去にもやってんだろと思ったけどね とりあえず財務省の解体と、財務省だけの都合で上げた消費税元に戻せよ 財務省「安倍か麻生を辞任させれば丸く収まるのではないか？」 政治家なんて馬鹿にし、そして俺たちは天下のエリート財務省だと自負して、
日常的に書き換えしていたんだな。
安倍政権関係ないじゃん。 ほらみろ
籠池に騙された役人が、保身で安倍昭恵の名前チラつかせて決済通そうとして、
明るみに出そうになったら今度は昭恵の名前を消す
最初から最後まで役人の保身による事件 敵対関係にあった安倍政権と朝日のまさかの夢のコラボが実現(w >>763
財務省は財政危機煽って増税促してたらしいな 民主党政権時代も改竄してたの見つかったらおもしろいのにな 現在判明している事実では政権が森友用地売買に関与した証拠は一切無い
それだけ >>774
関与してるのはBと利権がある議員個人だからな 辻褄は合うな
普通に考えて
政治家がこんな超危ない橋を渡る必要全くないからな >>775
調査報告の「改竄前」も、原本かどうかは濁されてる
オレが言っているのは
ver.1.0：末端の職員(起案者)が作成した国会提出しても問題ない決裁文書
(情報公開請求用)
ver.1.1：内閣府レベルの日本会議や政治権力関係に詳しい人間がver.1.0を元にして「谷今井迫田安倍夫妻他政治家」を付け加えた決裁文書
(統括官〜近畿財務局長〜本省次長意思統一用)
ver1.2：万が一のために実働関与の物証になる「谷今井迫田」をver.1.1から削除し、今回のようにエクストリーム自殺とともに出される決裁文書
(理財局長〜麻生財務大臣〜安倍総理答弁言質確認用)
で、昨日の調書報告で言われてるのに対応させると
改竄前：ver.1.2
改竄後：ver.1.0
この仮説の汎用性が高いのは、
「たとえ検察に原本ver.1.0を押収されたとしても」
全く問題ないこと
当初内閣府が余裕だったのはこのため
だが、毎日新聞のスクープでver.1.1かver.1.2の可能性が示唆されて流れが変わった 財務省、首相秘書官らと答弁内容を調整していたことを認める [267635795]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520990341/
財務省だけ生贄にしようとするからついに暴露かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いよいよ安倍周辺の犯罪が暴かれようとしてきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>779
チョンモメンの印象操作か
アホだな奴らも >>779
首相が勝手に作って答弁する方が問題だろw >>770
俺は近畿の人が詳しく書いて本省に助けを求めたって説を支持するわ ､z=ﾆ三三ﾆヽ、 ＿＿＿＿
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Y { r=､__ ` j ﾊ─ (( (･ ･) ))
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麻生 太郎 犯 人 安倍 昭恵 以前から書き換えが行われていたのだとしたら
今回自殺した職員は書き換えや政府が原因なのではなく
野党やマスコミが執拗に追いかけて精神的に追い詰めたのが原因ということだろうなぁ 原本を書き換えたら公文書偽造になるけど
情報公開で開示したものだから公文書には当たらないって認識でしたって感じになるのかねぇ
なんつーか、うまく法の穴抜けてやってそう >>785
通常業務も抱えてるのに１年間粘着されてたわけだしな 財務省解体と消費税増税延期を発表したら
チャラになりまっせ下痢ちゃん >>788
野党代議士サマは役人をいくらでも働かせるんだなー
質問書もギリギリまで出さないらしいじゃん
働き方改革って何？ 調査報告の「改竄前」も、原本かどうかは濁されてる
オレが言っているのは
ver.1.0：末端の職員(起案者)が作成した国会提出しても問題ない決裁文書
(情報公開請求用)
ver.1.1：内閣府レベルの日本会議や政治権力関係に詳しい人間がver.1.0を元にして「谷今井迫田安倍夫妻他政治家」を付け加えた決裁文書
(統括官〜近畿財務局長〜本省次長意思統一用)
ver1.2：万が一のために実働関与の物証になる「谷今井迫田」をver.1.1から削除し、今回のようにエクストリーム自殺とともに出される決裁文書
(理財局長〜麻生財務大臣〜安倍総理答弁言質確認用)
で、昨日の調書報告で言われてるのに対応させると
改竄前：ver.1.2
改竄後：ver.1.0
この仮説の汎用性が高いのは、
「たとえ検察に原本ver.1.0を押収されたとしても」
全く問題ないこと
当初内閣府が余裕だったのはこのため
だが、毎日新聞のスクープでver.1.1かver.1.2の可能性が示唆されて流れが変わった 昔から古い体質でやってきてんのってここが筆頭だろ
知ってた知ってた 都合の悪い資料は出さないのが古くからの役人体質だね 文書の偽造書き換えなんて日常茶飯事だろ地方の公務員なんてしょっちゅうやってんだろでないと日本が回らん >>794
そうなんだけど
問題になった以上は首吊らないとな
安定した職業なんだから
それくらいのリスクは必要 安倍辞任のカウントダウン始まったな。
てか、逮捕か >>798
チョウセンファンタジーを日本に持ち込むなよ 若狭が言ってた諸々の捜査の段階でわかった事だが「公文書の書き換えは珍しいことではなくよく見る」 この財務省の体質マジでやばくね？
増税の根拠もこんな感じで忖度しまくりで作ってんだろ >>802
ほんとそれｗ
増税の根拠も完全に嘘ばっかりやでｗ
しかもちょっと考えれば分かるレベルの適当なでっち上げ
国民も政府も舐められ過ぎだわ 財務省の消費税上げの目的は天下り先の○○法人の現状維持
整理されたら行き先がなくなるからな >>801
それはガチだよ
だってイチイチ不要な表現や言い回しの変更で再決裁なんてやってられない
だから細かな修正は一応報告だけしてページ単位での差し替えはよくあること
数字の修正とか
そういう重大なものだけキチンとしたプロセスで訂正をする
そんな運用じゃないと組織なんて回らないよ もうこれで佐川さんの答弁が信用ならないことは裏付けられたわけで、書類自動消去システムも嘘なわけだろw
早く出さんかい！ ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| おまえら
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! （へ） （へ） !3l 5月に解散すっから
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─ 俺の逮捕はねーからｗ
r‐、 ／）へ｀ﾆﾆ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼ >>807
逮捕権ねーから民主党残党どもが好き勝手やってられんだろーが やってられるかぁぁぁあああああああああーーくそシロアリめ！消費税３％に下げろおおおおおおおーー！ アベチャン擁護は必死だなw
でも頭劇悪だから、必死擁護する度に反作用しているのがわかってないw >>646
>安倍はシロだけど、財務省はマックロだな。
安倍首相はシロだろうが
昭恵はクロだな >>805
イヤイヤイヤイヤ
今回のはとんでもない話で
財務省は解体してもいいぐらいだ でもあきえが詐欺師と関わってなかったらこんな問題最初からなかったよね？
野田佳彦の嫁みたいに大人しくしてたらよかったのに ほんとどうでもいい問題にならないような問題ばっか掘り起こすな
「埋め立て地掘ったらゴミ出てきました！」って騒いでるアホみたい 嘘だらけ！嘘だらけ！嘘だらけ！嘘だらけ！こんな数値、データ嘘八百だらけ！
今回の国会で分かっただろうが！ｗｗｗ国、政府が出す数値、データはキチガイ官僚が改ざん捏造
した嘘だらけ！の数値、こんなの延々と何十年も前から国民を騙して来てたんだぞ！ｗｗｗｗ
例えば年間自殺者数３万人を切ったと政府凄い！のマスゴミ報道オンパレード！ｗｗｗｗ しかし
遺書がなければ自殺と数えられない！こんなのまともな数値か？ｗｗｗ本当の自殺者数は年間１１万人以上！
騙されるな！騙されるな！キチガイ官僚！やキチガイ議員！がやっていることはただ一つ
国民を奴隷にして税金を如何に自殺するまで搾取するか！騙されるな！騙されるな！
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=jwHdBGIyS_o
騙されるな！騙されるな！キチガイ議員！の出自を調べて見ろよｗｗ 歴代総理の出自を調べて
見ろよｗｗ 騙されるな！騙されるな！騙されるな！もう騙されるな！もう騙されるな！ 普段は死刑反対冤罪がどうのこうの言ってるくせに自分達がやってる事は魔女狩り魔女裁判じゃないか野党マスゴミ >>812
むしろ文書で関与を否定してんだが
大丈夫か本当に これを機に歳入省とその他に分離すべき。財務省は権力持ち過ぎ 日常的に改ざんしていた訳だ。
なんと言っても、昔陸軍、今大蔵省（財務省）。
国会議員なんて、頭の悪い連中にしか見えないんだろな。 >>823
NHKすら関与なかったわーって言い出してるしな
てかちゃんと関与してるなら改ざん前の時点で昭恵の名前明記なんかするわけないわな 関与のデマが流れないと視聴率も稼げないし新聞も売れない
与党攻撃は直接的な逆襲がないから根性なしどもが気楽にやってんだよ 自民党もこういう時に結束しないとな
外野がワイワイとうるさいだけ
別に無視して構わない
違法性ないんだし
むしろ丁寧に対応します、説明責任を果たします、なんて言っちゃダメ
アホ野党はただひたすらタカり続ける朝鮮人と一緒
譲られると弱いと見て叩くのが本能だから、真摯な説明に納得することなんてない >>763
普通に考えたら、そこらの会社でもやってる
財務上ヤバイか判断するための基準に当ては
めるのが妥当ですよね。会社とは違い徴税権
と貨幣発行権という二つの宝刀あるのにチキ
ン過ぎでしょ。 これ、官僚の不祥事というより
消費税を始め税収アップを約束してくれるんなら財務省側も協力を惜しみませんぜぅてことだろ？ >>1
結局これ政治家ではなく官僚の方が上ってことだよな
責任取って辞めたところで天下り先に行くのが少し早くなるだけ
政治家はは当選しなけりゃただの人だが官僚は辞めても天下る まあ、表沙汰になってないだけでどこもやってるだろうな
隠蔽意図というよりは、誤字修正だとか議事内容に間違いがあったとかの修正が主だろうけど >>840
野党の国政調査権の濫用で、こういう重箱の隅までの文言を指摘されるのを嫌って、テクニックつかって合法の範囲内の修正を日常的にやってるんだろう もう日本式の騒動が発覚したときの省庁のトップや、
発覚時に政権を握ってた内閣の政治家を処罰って甘い対応では限界
海外式に何時から始まったのか改ざんの痕跡を過去何十年分だろうが全部調査に入って、
遡り確認が取れた時代まで過去にトップだった責任者たちを定年してようが他の会社にいようが関係なく、
まだ生きているなら入院してようが関係なく裁判所に呼び出して有罪して刑務所にぶち込まないとダメ
ドイツなんて福島原発事故が起こった後にチェルノブイリ原発事故の時に危険性を軽視して、
大丈夫だと公表して国民に危険を与えたということで事故当時の科学技術の省庁トップと、
それに協力して安全だと宣言した学者連中を裁判にかけて有罪にしたぞ
過去の話だろうが何十年前だろうがこういう風にしないとこの隠蔽改ざん体質は直らず無理だ 省庁の扱う内部文書も全部公文書なのだから、
それに改変を加えたら公文書偽造に問えばいいだろ
上司に指示された場合もその旨を報告すれば即日その上司を逮捕
更に上から指示が出ていたら上に上に上がって全員逮捕
公文書偽装を罪ではないとするならともかく、
現時点では1年以上10年以下の懲役となってるから何も問題ない >>1
あれだけ大騒ぎしてても、結局はこういうことなんだろうな・・・
でサヨクメディアだけが本質には目をつぶり、あえて安倍さんや麻生さんの名前を出して騒ぎ続けてると >>843
誰がするの？財務省と事かまえるやつなんている？ 【超速報】財務局庁が文書改ざんは首相答弁の影響があった事を否定せず
https://i.imgur.com/m2eIcal.jpg
Yahoo!ニュース なんで後から削除しなきゃいけないような文言書くの？
つか財務省だけの話じゃないだろ
各省庁にも調べさせたほうがいいんじゃね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
