【速報】財務省、以前から文書削除してた 安倍とか関係なく自分らの都合で
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
森友学園問題 財務省 以前から不都合な文書削除か
「森友学園」への国有地売却に関する決裁文書が書き換えられた問題で、財務省が国会に書き換えがあったと報告した１４件の文書のうち１件で、
森友学園をめぐる問題が発覚するおよそ２年前に添付されていたメモが削除されていたことが新たにわかりました。
すでに明らかになっている書き換えよりも前から行政にとって不都合になると考えた公文書の内容を意図的に削除するなどの行為が行われていたことになり、
公文書の書き換え・改ざんはさらに深刻な問題に発展することになります。
３年前にも削除か
このメモは平成２７年４月に近畿財務局が森友学園に国有地を貸し付けるにあたって作成した決裁文書にもともと添付されていた１枚紙です。
財務省は１３日午後、参議院予算委員会の理事に１２日に国会に書き換えがあったと報告したものとは別に
決裁文書に添付していたこのメモが削除されていたことが新たにわかったとする説明をしました。
財務省の説明によりますと、このメモは、平成２７年６月、学園の籠池前理事長が近畿財務局に
決裁文書の開示を求めて情報公開請求を行ったときに原本から削除された可能性があるということです。
削除されたメモは国有地の契約について財務省本省と相談していることがわかる内容で、開示すれば籠池前理事長が本省に直接、
契約についてさまざまな要求を突きつけるのでは無いかと心配して近畿財務局の判断で削除したとみられるということです。
この削除には財務省本省は関わっていないということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180313/k10011363801000.html >>394
俺は熱心な安倍嫌いだけど
これで退いたら
加計、ゼネコン、スパコンで笑わせてもらえないから安倍にはこの程度で辞めて欲しくないと心底願ってる >>392
つかまだあの白紙の100万円見ても籠池信じてるのお前？ >>401
いや、野党は殆どの国民にも見放されてるから 2年前から改竄、ではなく
籠池の証人喚問によって財務省が騙されてた下りを削除したからじゃね？
2年前って借地権で話を進めていたぐらいだろ？結局学校建設には借地権ではマズいと
証人喚問の前にニュース報道で知ったとおっさん証言してるし >>367
慣例だろ
他にも法令上は多数決で民間人でも証人喚問できるけど
慣例で与野党の合意が必要
過去に大学生証人喚問して自殺させた苦い経験があるから >>402
佐川の理財局長→国税庁長官は4代続いた慣例だよ >>163
そいつもやってた口なんじゃないか？
元財務官僚だろ。たしか >>384
文書が存在しない？
民主党政権下は、ヤバい決裁文書はとっとと始末したって事か。
流石、都合の悪い文書は残さないのか。
朴槿恵みたいだな。 >>1
>このメモは平成２７年４月に近畿財務局が森友学園に国有地を貸し付けるにあたって作成した
>決裁文書にもともと添付されていた１枚紙です。
森友と関係ない改竄じゃなくてやっぱり森友絡みの改竄なんだね
やっぱり森友絡みの改竄なんだね これが安倍と関係無くても、問題のやつが安倍と関係あるかどうかとは関係無いよなｗ どんどん官僚からのリーク来てるな
今まで安倍の指示で隠蔽していたのも
もう安倍に気を使う必要なくなって吹っ切れたようだ 籠池は教員資格も無いのに小学校建設の認可がなぜ取れたんだろう？ 今は何やっても批判が安倍に行くから官僚はある意味やりたい放題だなw
追及するやつらが二言目には安倍ﾔﾒﾛという中身のない呪文しか唱えないもんなwww >>406
その「行政上不都合」の具体的内容は >>1 に書いてあるように
国有地を貸し付ける契約についての近畿財務局と財務省本省の相談です。
つまり、森友がらみの書き換えは佐川に関係無く少なくとも３年前から行われていた。
森友がらみで書き換えをした近畿財務局、財務省本省のみならず、
それを知っていて黙っていた国交省、会計検査院も共犯です。
これだけ多くの機関が絡む書き換えということであれば、
責任は佐川だけではなく、それより上の者にあることは明らかでしょう。 >>422
そら学校経営するだけなら免状要らんからね
服部料理学校のオッサンが調理師免許もってないのと同じでしょ >>207
松山市＞市民のみなさまにお知らせ
水道料金について誤った情報が流れていますのでご注意ください
インターネット上で「松山市は水道事業の運営を外国資本の企業にすべて委託し、これにより水道料金が値上がりしている」という誤った情報が流れていますので、ご注意ください。
正しい情報は次のとおりです。
水道事業の民間委託について
松山市では、すでに平成16年度から、水道事業の業務のうち「浄水場の運転や設備の保守」について民間委託を行っています。
平成24年4月からのヴェオリア・ジャパン株式会社との委託契約は、平成19年4月から平成24年3月までの契約期間の満了に伴うものです。
この業務委託は、「浄水場の運転や設備の保守」に限られたものであり、水道事業の運営自体を委託しているものではありません。
松山市の水道事業の運営は、これまでどおり、松山市公営企業局が行っています。
また、松山市の水道水の水質管理についても、これまでどおり、松山市公営企業局が責任を持って実施しています。
民間委託と水道料金の関係について
民間委託により、水道料金が値上がりすることはありません。
https://www.city.matsuyama.ehime.jp/kurashi/kurashi/josuido/info/ryoukin_oshirase.html 厚労省の自爆テロといい、安倍ちゃんは災難だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 財務省は政府が地検から原本取り寄せる段になって
はじめて書き換え認めた
原本あるとバレるからなｗ
あと検察しか持っていない原本が
なぜ朝日は確認できたのか
検察が漏らしたんだろうな
漏洩罪です 俺も俺以外の都合で文書は差し替えまくる。
役所の文書は決裁欄に丸々1ページ使う。あとは起案文をちょこっと。
理由は次ページ以降の中身を差し替えやすくするため。 なんで民主党政権時代の公文書書き換えのときは今みたいな批判が起きなかったんですか？
自民党政権時代に書き換えが行われたと言う人もいるけど
それならなおさら自民党に批判的な人が当時大騒ぎしなかったのが不思議です。
民主主義を破壊する絶対に許せない行為なんですよね？ >>14
消えてないし。
恒常的に改ざんしてた財務省だからこそ指示出来たんだよ。
まさしく
安倍「やれ」
財務省「はい」
の世界 >>424
うん、国交省も前から改竄あるのを知っていたというのを昨日バラシちゃったし
完全に官邸は外堀埋まっちゃったな
官邸にやりたい放題やられて利用されて官邸のドロまで被らされてシラ切られてんだから
官僚の方はこれ以上従うメリットも理由もないからな >>94
真相究明は野党の仕事じゃないし。
忖度がなかったというなら、自民党が出す番だよ。 自民党清和会が巨悪の根源。
野党も全てプロレス要員しか
当選出来ないようになっているんだよ
真っ当な政治家はうまれないし
当選させない。
本物は石井 紘基や中川昭一みたいに殺される
https://www.youtube.com/watch?v=7szpgjkAecs 自民党清和会が巨悪の根源。
野党も全てプロレス要員しか
当選出来ないようになっているんだよ
真っ当な政治家はうまれないし
当選させない。
本物は石井 紘基や中川昭一みたいに殺される
https://www.youtube.com/watch?v=7szpgjkAecs 近畿財務局は完全に終わったな
ずっと昔から改竄してたんだろうな >>349
厚労省問題はちょっとまた違うんだよね
あそこはデータは関連団体が調べるんだがそこで出すのはデータなんだよ
それが厚労省の手を経ると政治的バイアスがかかった状態になるを
何十年もやってるんだよ
だからデータがおかしいに決まってるわけ ＞行政にとって不都合になると考えた公文書の内容を意図的に削除するなどの行為が行われていたことにな
増税延期どころかマジで財務省解体が本決まりやな >>422
大阪府が学校設置を推進してたから
籠池が松井を恨むというのはある意味正しい
ただ大阪府に提出してる資料がウソ八百だらけだから
松井も責められないとこある 最初 ： 「不正に関係していたら辞めますよ」
↓
その後一部省略して ： 「関係していたら辞めますよ」
↓
※「不正だけで無くあらゆる事を含めて関係していたらに改めます」といった修正の発言は無い
↓
つまり言葉で言って無くても不正の場合である事は明白
↓
しかしパヨクは過去の発言を無視し都合よくあらゆる事全てについてであると勝手に決めつける
↓
佐川氏はパヨクが 「（不正でなくても）昭恵が名前が出てたんだから関係があったんだろ」
と財務省に因縁をつけに来ると予想
↓
ウザいから文書から昭恵らの名前を消した ← いまここ 公務員の隠蔽と内規という名の忖度は今に始まった話じゃないだろ >>1
>このメモは平成２７年４月に近畿財務局が森友学園に国有地を貸し付けるにあたって作成した
>決裁文書にもともと添付されていた１枚紙です。
改竄はどれも森友絡みばっかりだ
特例しかないぞ森友
まあ加計はもっとすごいんだろうな >>432
自民党政権下で行われ民主党政権でばれたのは、
柔道整復師専門学校が未承認のカリキュラムを行っていたことを隠蔽するための改竄でしたよね。
今回の森友関係の改竄は国有地売却の問題で、改竄文書を元に1年近く嘘の答弁を続け国会を空転させ、
その間に選挙も行われたわけですから、大目に見るわけにはいかないということではないでしょうか。
民主党政権でばれた改竄も、改竄時の自民党の責任を声高に指摘して糾弾してもよかったとは思いますけどね。 >>1
掘り下げたら民主党時代の書き換えも沢山出て来そう こんなこったろうと思ってたわ、つか財務省に限らずどこの省でも、
いや地方公務員でもそれで物事がいい方向に向かうと思えたらありえることだろう
特に今回みたいな本筋に関係ない程度のことだったら
やらない方が馬鹿正直すぎるくらいのもんだろう
こんなの正義漢ぶって叩いてる新聞社も、ニュースみて憤ってる管理職も
自分の身をふりかえってみるべきだと思うぞ
あんまりささいなことまでほじくり返して、現実社会まわると思ってんのか？ 官僚出身の政治家は内心、
「えっ？あの程度で改ざんになって、吊るし上げられるのかよ…俺がいた時も結構やってたぞ…」
って思ってたりしてw >>457
実際
調書（別紙付録）なんだからどうでもいいじゃんって扱いらしい
安部だし >>57
＞格好つけてコメントしていた進次郞ががダサすぎるｗ
こいつには総理無理 文書管理の意義が分かってないし、意識も薄かったという事。
もう一度一から教育し直しというレベル。
森友など関係なく文書管理を各省庁全体で見直す必要がある。
国のみならず地方もあるんじゃないか。 >>60
これなんだよなぁ
マスゴミはどうしても安倍を辞めさせたいみたいだけど 東京地検特捜部に調べさせろよ もう国会でごちゃごちゃやっても時間の無駄てすわ >>461
＞文書管理の意義が分かってないし、意識も薄かったという事。
＞もう一度一から教育し直しというレベル。
＞森友など関係なく文書管理を各省庁全体で見直す必要がある。
＞国のみならず地方もあるんじゃないか。
そうだよねー
朝鮮学校やパヨク団体の土地物件とかどうなってんだろうなぁ
生コン捜査入ったし 実際、これが本当なら改竄してた文書がボロボロ出てくる可能性が出て来たな
安倍に忖度して改竄したの前提が崩れることになって、野党もアベガーしてる場合じゃなくなることにもなるが 会計検査院の「分かってたけどスルーした」みたいな感じも
こんなもんいつもの事だよって感じがあるんだろうなー 国有地の大安売りは
国交省のザルと云われてもおかしくない所業が引き金
国交省といえば公明党大臣
麻生だ安倍だという陰でコソコソと隠れてるの丸見えだからなw >>447
今の野党やマスコミの主張を見ていると
公文書を書き換えられた事を前代未聞の不祥事として批判していますし
内容は関係ないと思うのですが 役人は法に則って淡々と事務処理やっていけばいいのに、何でいちいち政治家の関与をみて決裁するの？
改ざん後の文書の方があるべき姿だと思う。
法は政治家が決めるんだよ >>468
書類は破棄しても長妻だかが改竄だか書き換えを謝罪した事実は消えないだろw みんなで税金ボイコットしようぜ。
払う価値ねえよこの国。 キャリア組がノンキャリ組に各案件の概要やら資料のまとめを指示してノンキャリがまとめて、公印押された後で修正とか日常的にやってんじゃね 逆に書き換えない組織なんてないと思う
民間も含め組織防衛できないよ
やましくなくてもな
トラブルのもとだわ そりゃ仕事の書類でも偉い人の目に触れることになったら慌てるわ
国会で晒されるなんてことになれば添削ぐらいするだろ
自分の仕事に置き換えてみてもわかるだろ こっちの主観が混じった報告書なんて
そもそも開示するのおかしくね？
俺なら怖くて客に見せられないわ ほんと財務省解体でいいわ
ついでにマスゴミも解体でよろしくｗ どっかの社長が今回は辞任相当って記事あったが、あんた、それいう？
俺あんぐり 調査報告の「改竄前」も、原本かどうかは濁されてる
オレが言っているのは
ver.1.0：末端の職員(起案者)が作成した国会提出しても問題ない決裁文書
(情報公開請求用)
ver.1.1：内閣府レベルの日本会議や政治権力関係に詳しい人間がver.1.0を元にして「谷今井迫田安倍夫妻他政治家」を付け加えた決裁文書
(統括官～近畿財務局長～本省次長意思統一用)
ver1.2：万が一のために実働関与の物証になる「谷今井迫田」をver.1.1から削除し、今回のようにエクストリーム自殺とともに出される決裁文書
(理財局長～麻生財務大臣～安倍総理答弁言質確認用)
で、昨日の調書報告で言われてるのに対応させると
改竄前：ver.1.2
改竄後：ver.1.0
この仮説の汎用性が高いのは、
「たとえ検察に原本ver.1.0を押収されたとしても」
全く問題ないこと
当初内閣府が余裕だったのはこのため
だが、毎日新聞のスクープでver.1.1かver.1.2の可能性が示唆されて流れが変わった >>184
あの人、まだ貧困調査は継続してるんかね… >>480
職歴のない純プロ市民とか熱湯風呂とかマジコンに
そんな例えがわかるもんか >>480
安倍の字も間違ってたし、なかなか恥ずかしかったよな 問題は二つに分けるべきだと思うよ
最初は朝日も書き換えと引き気味に報じてたように
普通は本筋に関係ない部分をどんどん訂正削除していっただけ
例えば政治家の秘書が問い合わせてきたも全部便宜はかってないんだから
結果に関係してないので最終的には載せなくてもいいと判断してもまあ妥当だし
これは何年どころか何十年も各省庁やってるでしょ
佐川が国会答弁価格交渉していないと言ってしまったので
それが矛盾しないようにあったことをなかった書き換えようとするのは
正反対の出来事なので明らかな改ざん
まあこれも佐川氏ではなく間違った答弁するような資料あげた理財局の下の者の
主導だと思うけどね 調べれば山ほど出てきそうだな
こりゃ麻生の辞任はますます避けられなくなってきた これはやりはじめたらキリがないぞ
なんでこんな幼稚な議論になるんだ
みんな分かってるだろうにな
こういうのが生産性を落とすんだよ では民主政権時の公文書改ざんも発掘して叩いてみましょうか >>494
そりゃそうだ
ＮＨＫは峻別できてないから困る
ねるわ この言いぶんだと今までに起きた
数多の事件が全部改竄されてるって言いぶんも通りそうだよね。 >>493
どんなエリートでもあの世界のスピード感は極限なんだろうなw >>494
価格交渉に関わる項目はどのみち近財のチョンボだから
佐川答弁以前から消される運命だったんじゃないかな 改ざんした公文書を国会に提出したり、大阪地検特捜部に提出したり、これは行政による立法と司法への挑戦状みたいなもん。 詐欺師の籠池が近畿財務局脅してたんだろ
籠池一族のあのふてぶてしい態度見てれば分かるわな
さて朝日はどう落とし前つけるのか楽しみだな >>494
気持ち悪いし、資料保全の観点から是正すべきだけど、今回の主な問題は通したバージョンが残ってるのかと、それが適正に通されているのかだよ
それ以外はまた別の話になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
