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【森友】毎日新聞「別の決済文書に特殊性とか書いてあった」朝日これどーすんの?

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0001名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/03/08(木) 15:02:11.56ID:A+iXm79n0?PLT(15000)

https://mainichi.jp/articles/20180308/k00/00e/040/287000c
別文書に「特殊性」の表現 国会開示にはなし

学校法人「森友学園」への国有地売却に関する財務省の決裁文書が書き換えられたとされる疑惑で、同省が国会に開示した文書とは別の決裁文書に、
「本件の特殊性に鑑み」「学園に価格提示を行う」などの表現があることがわかった。毎日新聞が同省近畿財務局への情報公開請求で入手した。
これらの表現は国会に昨年提出された売買に関する開示文書にはなく、文書作成の経緯や疑惑との関連性が議論になりそうだ。

「特殊性」との表現があるのは、財務局が2016年6月、学園に国有地を鑑定価格より約8億円安い1億3400万円で売却する方針を国土交通省大阪航空局に通知した際の決裁文書。
「財務局と航空局との協議」と題した項目に、「本件の特殊性に鑑み、売買契約締結後に契約書に基づき国が行う行為については、近畿財務局と大阪航空局が必要に応じて協議を行い、
これを実行するものとする」と書かれていた。文書には、国有地の地中から大量のごみが見つかって新たな契約を結ぶことや、国がごみに関する責任を一切負わないとの特約を盛り込むとの記載があり、
こうした経緯を特殊性と表現した可能性がある。

また、財務局が学園に売却額の予定価格を通知した際の決裁文書(16年5月)では、「学園から早期に土地を買受けたいとの要請を受け」「学園に価格提示を行う」などの記載があった。

文書は昨年9月に毎日新聞が情報公開請求し、今年1月に開示された。

一方、財務省が昨年5月、国会に提出した売却時の決裁文書にはこうした表現はなく、学園からの「要請」は「申し出」との表現になっている。

朝日新聞は今月2日付朝刊で、契約当時の決裁文書には「本件の特殊性」「価格提示を行う」などの表現があったが、昨年2月下旬以降に書き換えられた疑いがある、と報じていた。
0696名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [TR]
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2018/03/08(木) 16:18:01.34ID:B2lfU2nJ0
野党は、国民に対して、どのような形で謝罪するのだ ??
0697名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/08(木) 16:18:18.74ID:CL8Uegt10
>>690
根回ししてはったんか流石やな
0698名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DZ]
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2018/03/08(木) 16:18:19.73ID:eVFW3cZY0
「朝日新聞は文書を確認。契約当時の文書と、国会議員らに開示した文書は起案日、決裁完了日、番号が同じで、ともに決裁印が押されている。」

朝日新聞の最初のスクープ記事を見直しても、番号まで同じを確認と言い切ってるな
書き換えがあったと言い張るなら、やっぱり朝日新聞が証拠を出すしかねーわ
0699名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IR]
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2018/03/08(木) 16:18:36.07ID:tc/d9L+u0
これで朝日がぐうの音も出ない証拠提示できるならいいが
できなきゃ社長や役員の首程度じゃ済まんぞ
0702名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/08(木) 16:18:48.63ID:7S9d+B6i0
和田が気付くことを,優秀な財務省の官僚が気付かないはずないと思うんだけど
0703名無しさん@涙目です。(和歌山県) [DE]
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2018/03/08(木) 16:18:52.38ID:UwnMByy60
>>685
>>1のソース見て決めれば?
0708名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/03/08(木) 16:19:29.58ID:AChlZf7A0
毎日はサンモニですら凸にビビって
韓国サゲしたからな

今までは絶対にやらなかったのに
0709名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ZA]
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2018/03/08(木) 16:19:40.33ID:8tbHd6X80
まさかこんなことで退陣することになるとはなぁ
0710名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/03/08(木) 16:19:53.14ID:Xi6JTJZY0
朝日が入手ではなく「確認」って言い回ししてるのがキモだと思う
つまり野党議員に「見させられた」だけで
ちゃんと裏取りしていない
別文書を混同して改ざん陰謀論を出したアホな野党議員に
朝日がまんまと釣られた

毎日は別文書を普通に情報公開請求して入手していたから
それ改ざんじゃなくて別文書っすよ • • が>>1
0715名無しさん@涙目です。(大阪府) [AU]
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2018/03/08(木) 16:20:27.42ID:2Wlprw/I0
>>620
乗っかるも何もこいつらが首謀者だろw
0717名無しさん@涙目です。(和歌山県) [DE]
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2018/03/08(木) 16:20:30.77ID:UwnMByy60
>>702
根っこにあるのは小役人のやらかしのしょーもない事案とは言え財務省のチョンボがあるのは確実だからな
どっかで朝日は嵌められたんだろ
0718名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/03/08(木) 16:20:32.99ID:e9AYyzE30
糞ちょん
0719名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2018/03/08(木) 16:20:33.75ID:WSLMupV20
この土地はこの価格で売ろうと思います良いですか?
の決済文書と
この土地の売買価格はこれに決まりました良いですか?
の決済文書

違って当たり前って思うのだが
0721名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2018/03/08(木) 16:20:39.68ID:oshY8eIB0
>>705
どうあがいてもさっさと売り払いたい近畿財務局と籠池側の利害一致しただけなのにな
0723名無しさん@涙目です。(庭) [KZ]
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2018/03/08(木) 16:20:49.23ID:shmTwsoe0
>>684
毎日の文書を「改ざん前の文書が出た!」とか嬉しそうにつぶやいててワロタw
0724名無しさん@涙目です。(徳島県) [US]
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2018/03/08(木) 16:20:49.26ID:nUPG2T5c0
朝日の初報おさらい

>内容が変わっているのは、2015〜16年に学園と土地取引した際、
同省近畿財務局の管財部門が局内の決裁を受けるために作った文書。
1枚目に決裁の完了日や局幹部の決裁印が押され、2枚目以降に交渉
経緯や取引の内容などが記されている。

 朝日新聞は文書を確認。契約当時の文書と、国会議員らに開示した
文書は起案日、決裁完了日、番号が同じで、ともに決裁印が押されている。
契約当時の文書には学園とどのようなやり取りをしてきたのかを時系列で
書いた部分や、学園の要請にどう対応したかを記述した部分があるが、
開示文書ではそれらが項目ごとなくなったり、一部消えたりしている。
https://www.asahi.com/articles/ASL317533L31UTIL060.html
0725名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/03/08(木) 16:20:51.61ID:JnfXNWsU0
というか森友1年やって開示請求今さらしてるの?
まず問題追及するなら最初にするべきことでは?野党は何してたの?
0726名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/08(木) 16:21:02.10ID:FgWiKWZX0
>>554
朝日新聞=中国共産党
毎日新聞=朝鮮労働党
だから正解
安倍総理にチョンだの朝鮮人だの言ったり統一がなんたら言うのは中国共産党派のアカだしね
0727名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [VN]
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2018/03/08(木) 16:21:08.54ID:yIVCb4oS0
>>690
大塚ともあってるぞw
両刀使いすげえ
0728名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [ニダ]
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2018/03/08(木) 16:21:15.31ID:Wj8SOcyZ0
>>690
2階…恐ろしい子!
0729名無しさん@涙目です。(空) [GB]
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2018/03/08(木) 16:21:19.10ID:FDNHkroH0
あちゃー
毎日もネトウヨだったか
0730名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/08(木) 16:21:27.18ID:CL8Uegt10
>>701
マスコミの信頼性が落ちてしまったら工作しようにもできんもんな
これまでさんざんやらかして後がないことぐらいは自覚してたみたいやね
0732名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/03/08(木) 16:21:41.82ID:yiHWZdxW0
単純な疑問なんだが朝日が主張する「価格提示を行う」の表現が消えてるという問題。
「予定価格の決定」の決済文書なら予定価格について言及するのは分かるが、売買契約時の決済文書において予定価格の提示を行うという表現が必要なのか?既に予定価格も示し、売買契約に至る段階の決済文書でその表現が書かれてるとは思わないんだが。
0737名無しさん@涙目です。(富山県) [GB]
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2018/03/08(木) 16:22:35.71ID:+WTSY6zL0
>>724
よく見たら決裁印が同じとは書いてないな
0738名無しさん@涙目です。(徳島県) [US]
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2018/03/08(木) 16:22:38.58ID:nUPG2T5c0
>>732
そりゃ当然消えますわなー
0739名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/08(木) 16:22:53.27ID:Q1g3Zi6e0
松井一郎「マスコミどこも来ーへんな!」
0740名無しさん@涙目です。(愛媛県) [ニダ]
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2018/03/08(木) 16:22:58.74ID:co+Z+GUO0
You are Fake News
0741名無しさん@涙目です。(東京都) [EU]
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2018/03/08(木) 16:23:07.27ID:nVxUd5LV0
公売物件に瑕疵があって減額することを「特殊性」って言うんだって
「公売特殊性減価」という用語が普通に使用されている
森友関連の土地の場合は主にゴミだろうね
0742名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/03/08(木) 16:23:17.18ID:eAeZAtxS0
森友問題は結局野党が政局に利用しなければ去年のうちに片付いてた問題でしょってのを裏付けるもんしかもう出てこないぞ多分これ
0743名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [SG]
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2018/03/08(木) 16:23:22.54ID:AfTWKe4g0
ホントにバカなのかバカのフリして混乱させてるのか知らんが
毎日が佐川の虚偽答弁の物証を押さえたって話だぞ
0744名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/03/08(木) 16:23:28.08ID:scGZsT3/0
ノイホイ15時間前から大好きなtwitterの更新してないよ?
とうしちゃったの?
0745名無しさん@涙目です。(長野県) [US]
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2018/03/08(木) 16:23:34.24ID:5BgJ55EF0
毎日「あれ?おかしいな…政府を狙い撃ったはずなのに…」
0746名無しさん@涙目です。(東日本) [CN]
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2018/03/08(木) 16:23:44.45ID:0fFSYozF0
何時までNice boat.流すつもりだNHK
0747名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2018/03/08(木) 16:23:50.87ID:WSLMupV20
>>702
官僚様は言われた事しかやらない
売買契約の決済文書と言われたらそれを持ってくるだけ

予定価格の決済文書って言われたら、それ持ってくるだけ
0750名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/03/08(木) 16:24:18.04ID:ptyYPw5R0
だから「特殊性」で騒ぐ事はもうできないかもしれない
騒ぐとちょっと怖い事になるからwメディアも野党もww
0753名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/03/08(木) 16:24:31.16ID:AChlZf7A0
>>657
追及するわけないだろ
選挙区の辻元に聞くのが一番早いがな

あの有本ですら虎ノ門で言えないくらい
タブー化されてる土地問題

結局言ってたけどw
0754名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP]
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2018/03/08(木) 16:24:32.84ID:+YEiOtoO0
これ読んでウキウキしてるバカウヨってなんなの
朝日とは別に他にも決裁書が書き変えられてるって話の意味わからんの?
0756名無しさん@涙目です。(愛媛県) [ニダ]
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2018/03/08(木) 16:24:38.17ID:co+Z+GUO0
>>744
お友達に袋叩きにされてんじゃね?
0757名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/08(木) 16:24:40.11ID:CL8Uegt10
これを題材に認知バイアスの記事書いてくれないかな
絶対良い教材になる
0758名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/03/08(木) 16:24:42.71ID:uYTPPB9u0
特殊人間御用達新聞・赤日
0759名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/08(木) 16:24:52.96ID:mt3pExDy0
あーこれ朝日潰れちゃうねw
0760名無しさん@涙目です。(岩手県) [AR]
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2018/03/08(木) 16:25:07.13ID:nDzQxMfk0
国会中継が海の画像で癒されますなー
朝日は海の底で沈んどけや
0761名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/08(木) 16:25:12.65ID:Q1g3Zi6e0
内閣総辞職という大見得切った側の支持者が
記述の話に飛びつくってのがなぁ
0762名無しさん@涙目です。(中部地方) [ニダ]
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2018/03/08(木) 16:25:21.12ID:GWItCOz+0
なにこれ、さよなら、朝日新聞?w
0764名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/03/08(木) 16:25:34.08ID:5guSDqqi0
負けた事すら理解できないまま勝利宣言しちゃう旧速民

どんだけ低能なんだよwwwwww
0765名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/03/08(木) 16:25:36.68ID:6QizwtVs0
安倍はこの件の真相をはっきり言えない
財務省も「特殊性」が何かをはっきり言えない
野党もマスコミもはっきり言えない
0767名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/08(木) 16:25:54.75ID:XjAhow990
別の文書に書いてあるから書かなかったということか?
0768名無しさん@涙目です。(長野県) [US]
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2018/03/08(木) 16:25:57.40ID:5BgJ55EF0
>>720
あの振り込み用紙見て郵便局員やってたうちの親が絶対におかしいって言ってたわ
仮にあんなのを本当に作ったらその局員は首にされてもおかしくないって
0769名無しさん@涙目です。(庭) [EG]
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2018/03/08(木) 16:26:12.40ID:dX/9bcpw0
委員会再開じゃねーのか
まだパヨク野党は質疑拒否してんのか?
0770名無しさん@涙目です。(大阪府) [AU]
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2018/03/08(木) 16:26:13.68ID:2Wlprw/I0
>>739
最初から大阪維新を政治家側の責任者として叩けば勝ち目あったのに
欲張ってアベが黒幕ってことにしたから勝ち目を永久に失ったわけやねパヨ達は
0771名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/08(木) 16:26:16.95ID:XjAhow990
>>751
共産は大喜びで拡散してるけど
0773名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2018/03/08(木) 16:26:22.85ID:QNE0HvgE0
朝日の誤報で終わりかぁ
朝日新聞責任者はこれで出世間違いなしだね
0774名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/08(木) 16:26:37.92ID:Q1g3Zi6e0
>>765
その程度の話題とは思うんだけど
そんなことは有り得ないマンが多数湧いたし頑張ってもらおうよ
0775名無しさん@涙目です。(東京都) [SE]
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2018/03/08(木) 16:26:41.51ID:+uchsHqV0
これ和田のツイート見て朝日新聞オワタって言ってるやつ頭大丈夫か?
文書番号同じって言ってるだろうが
0777名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/03/08(木) 16:26:47.47ID:KqzOxzVU0
森裕子議員は3種類コピー持ってるってよ
0778名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/08(木) 16:26:51.44ID:RpaKmIEh0
>>5
457 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/03/19(日) 12:48:26.33 ID:p7L3W15R0
つーかそもそもこの土地自体が厄介な経歴持ちの土地だってのはマジなんか…?まぁ産廃埋めてる土地だからあんまり素性のいい土地ではないのは間違いないだろうけどさ

519 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/03/19(日) 12:51:10.09 ID:FsWatNFc0
>>457
○○のバラック

566 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/03/19(日) 12:53:19.37 ID:6f0+RwjJ0
>>457
○○のバラックスラムでごみ溜めだったのを行政が土地ロンダやりたかっただけ
学校建つとかロンダ的に最高だったのに
野党がぶっ潰して全国的に知れ渡ってしまったから
近地価大暴落だし、隣住民の皆さんが土地売ろうと思っても売れなくなったねw

648 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/03/19(日) 12:58:32.36 ID:p7L3W15R0
>>519>>566
うわぁ、そりゃ面倒な土地だわ
あと正直そんなとこに学校建てて大丈夫かいなという別問題もありそうな気がするぜ
0780名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/08(木) 16:27:03.34ID:XjAhow990
財務省的には特殊性の表現を捻じ曲げたことにはならないってこと?
他の文書にかいてあるなら
0781名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/08(木) 16:27:04.88ID:CL8Uegt10
>>760
どうしたん?放送事故?
0782名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/03/08(木) 16:27:06.60ID:tEuartxD0
>>763
やばい案件には足を突っ込まないだけやで
0784名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/08(木) 16:27:15.59ID:mt3pExDy0
>>766
辻本ブーメランだからなw
0786名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/08(木) 16:27:37.39ID:itftyPec0
以前に森友の土地の古い航空写真に飛行機打写りこんでるねーって何気なく書いたら
そんなもの写るわけないあの土地はゴミもないし問題ない土地だと急に噛みついてきたコテがいたんだよな
なんか特殊なんだろなあやっぱり
0787名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/08(木) 16:27:37.44ID:Q1g3Zi6e0
>>771
津田大介著書(共著)
「ポスト真実」の時代 「信じたいウソ」が「事実」に勝る世界をどう生き抜くか

バイブルがこれだから仕方ないな
0791名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/08(木) 16:27:56.11ID:mmMYsoX/0
>>775
だから朝日が文章出さないと
0792名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [ニダ]
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2018/03/08(木) 16:28:06.48ID:Wj8SOcyZ0
>>760
おさかなタイムの分の受信料、審議中断させてる党からペナルティ徴収して欲しい
貧困ガー!アベガー!騒ぎまくって自分たちが時間と金を無駄遣いしまくってからに
0793名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/08(木) 16:28:07.52ID:Q1g3Zi6e0
浜田「ぶんしょばんごー」
0794名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN]
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2018/03/08(木) 16:28:10.35ID:CaLQ7Iy80
>>765
安倍総理からすりゃいくつもある地方の国有地売買のひとつでしかないし
そんな些末なことに関与してたり真相知ってたりなんてことはないだろ
0795名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2018/03/08(木) 16:28:14.92ID:oshY8eIB0
>>781
質問予定の野党がみんな欠席してるから今命令出して出席待ち

全く進んでないというか始まってすらない
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