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【森友】毎日新聞「別の決済文書に特殊性とか書いてあった」朝日これどーすんの?
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0001名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/03/08(木) 15:02:11.56ID:A+iXm79n0?PLT(15000)

https://mainichi.jp/articles/20180308/k00/00e/040/287000c
別文書に「特殊性」の表現 国会開示にはなし

学校法人「森友学園」への国有地売却に関する財務省の決裁文書が書き換えられたとされる疑惑で、同省が国会に開示した文書とは別の決裁文書に、
「本件の特殊性に鑑み」「学園に価格提示を行う」などの表現があることがわかった。毎日新聞が同省近畿財務局への情報公開請求で入手した。
これらの表現は国会に昨年提出された売買に関する開示文書にはなく、文書作成の経緯や疑惑との関連性が議論になりそうだ。

「特殊性」との表現があるのは、財務局が2016年6月、学園に国有地を鑑定価格より約8億円安い1億3400万円で売却する方針を国土交通省大阪航空局に通知した際の決裁文書。
「財務局と航空局との協議」と題した項目に、「本件の特殊性に鑑み、売買契約締結後に契約書に基づき国が行う行為については、近畿財務局と大阪航空局が必要に応じて協議を行い、
これを実行するものとする」と書かれていた。文書には、国有地の地中から大量のごみが見つかって新たな契約を結ぶことや、国がごみに関する責任を一切負わないとの特約を盛り込むとの記載があり、
こうした経緯を特殊性と表現した可能性がある。

また、財務局が学園に売却額の予定価格を通知した際の決裁文書(16年5月)では、「学園から早期に土地を買受けたいとの要請を受け」「学園に価格提示を行う」などの記載があった。

文書は昨年9月に毎日新聞が情報公開請求し、今年1月に開示された。

一方、財務省が昨年5月、国会に提出した売却時の決裁文書にはこうした表現はなく、学園からの「要請」は「申し出」との表現になっている。

朝日新聞は今月2日付朝刊で、契約当時の決裁文書には「本件の特殊性」「価格提示を行う」などの表現があったが、昨年2月下旬以降に書き換えられた疑いがある、と報じていた。
0302名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/03/08(木) 15:38:21.14ID:hMHKTPHz0
>>223
なるほどね
「起案日・決裁日・決裁印・番号」
これが全て同一だと朝日は主張してるんだからお前が言ってることは分かるわ
逆に言えば朝日は絶対に言い逃れできない主張してるわけで、より真実味が増すってわけね
0303名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DZ]
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2018/03/08(木) 15:38:42.33ID:eVFW3cZY0
あああ朝日新聞は同じ決裁番号の書き換え前の原本コピーを出せば、まだ逆転できる
0304名無しさん@涙目です。(茸) [SN]
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2018/03/08(木) 15:38:50.39ID:sNqOvpZq0
>>162
???「寂しいねん、抱きしめて」
0305名無しさん@涙目です。(家) [EU]
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2018/03/08(木) 15:39:05.22ID:ExbnjxfU0
>財務局が2016年6月 学園に国有地を鑑定価格より約8億円安い1億3400万円で売却する方針を国土交通省大阪航空局に通知した際の決裁文書
>16年5月 財務局が学園に売却額の予定価格を通知した際の決裁文書

>財務省が昨年5月、国会に提出した売却時の決裁文書

1の記事、勘違いしてた
もうさそれぞれの決済文章を短い名詞にして、分かり易く書いてくれよ
0312名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/08(木) 15:39:32.61ID:itftyPec0
朝日が文書だせば終わりだな
はよだせ
0313名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [KR]
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2018/03/08(木) 15:39:35.43ID:JelNuFI50
>>284
書類番号って保管されている文書毎にふってあるんじゃ?
だとしたら仮にミスをして別文書を開示したとしても
同じ番号で内容が異なるなんて事にはならないはず
0314名無しさん@涙目です。(茸) [AU]
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2018/03/08(木) 15:39:47.55ID:GgRkBzKh0
特例って書いてたりチェックマークがあった!これはかいざんの証拠!
アホちゃいまっか
0316名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/08(木) 15:40:12.35ID:Q1g3Zi6e0
>>302
ずっと朝日ボール持ってる状態ってのは多くの人が理解はしてそう
朝日が見た文書って何?から動いて無いから
0318名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/08(木) 15:40:18.16ID:gd8ffkr40
朝日は日刊スポーツにページ借りろw
0319名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2018/03/08(木) 15:40:28.59ID:roJtBx/f0
どうすんの朝日。情報源に騙されたとか言って逃げるしかないんじゃないの?
その場合はノイホイとかいうやつかな
0320名無しさん@涙目です。(山口県) [US]
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2018/03/08(木) 15:40:35.85ID:vUyFCZZo0
まあでも普通に考えれば
もし文書を改ざんするなら
毎日に出た方の文書も
改ざんするんじゃね?
部署が違うのかもしれんけど
組織ぐるみでやるなら
両方いじるやろ
0323名無しさん@涙目です。(大阪府) [ZA]
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2018/03/08(木) 15:41:05.01ID:1wtSJke60
参議院議員森ゆうこ
@moriyukogiin
コピーばっかり見せられてもなあ

私だけでも3種類のコピー(役所が提出したもの)

原本のコピーにいろいろなバージョンがあるということは

原本を持っている人が、好きなように変えたということ

30年保存義務の歴史的公文書 本物はどこに?
午後2:26 · 2018年3月8日
0324名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2018/03/08(木) 15:41:10.37ID:oshY8eIB0
>>305
財務省が提示したのは売買契約書および価格査定の契約書
朝日が入手したものは毎日のバラシによると通知書
0325名無しさん@涙目です。(富山県) [GB]
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2018/03/08(木) 15:41:22.00ID:+WTSY6zL0
>>292
和田のブログは開いても白い事があるだけだぞ
0327名無しさん@涙目です。(茸) [AU]
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2018/03/08(木) 15:41:33.68ID:GgRkBzKh0
>>318
今までやって来た捏造を1日1個謝罪していくだけのスペースでええわww
0328名無しさん@涙目です。(四国地方) [CN]
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2018/03/08(木) 15:41:35.56ID:87Kv9sF20
別の決裁文書だろうと、学園に価格提示した時点で、チェックアウト

佐川と同じ答弁してる太田も終わった。麻生も終わる。財務省が終わる。
0329名無しさん@涙目です。(千葉県) [IN]
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2018/03/08(木) 15:41:37.27ID:ix3k2c/80
1枚目だけすげ替えたフェイクに気づかなかったんだろうな
0330名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/08(木) 15:41:47.72ID:Q1g3Zi6e0
朝日の記事の補強になる説だとして、なんで片側だけで記述削除なの?
0331名無しさん@涙目です。(大阪府) [CA]
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2018/03/08(木) 15:42:15.03ID:CwFmbuBP0
野党総辞職キター!
0332名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/03/08(木) 15:42:31.76ID:bWTsFvL40
そもそもマスコミじゃここで言う「特殊性」て表で具体的には説明出来ないんだろうなぁ

まあ役人や政治家も思ってても口に出せないだろうが
0333名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/08(木) 15:42:34.42ID:itftyPec0
朝日ガセつかまされたん?
0334名無しさん@涙目です。(三重県) [CN]
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2018/03/08(木) 15:42:39.41ID:93rJYg4V0
左翼ツイッタラーのぞいたら毎日新聞が新しい証拠出した、アベ辞めろって論調だったぞ
0335名無しさん@涙目です。(茸) [AU]
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2018/03/08(木) 15:42:47.21ID:GgRkBzKh0
>>330
ノイホイリークやろ
またあれの犯行ちゃうん
0337名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/03/08(木) 15:43:03.50ID:gHH+62uT0
>>333
自爆
0339名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]
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2018/03/08(木) 15:43:37.86ID:3X48jfRL0
>>328
ゴール動かすの?あんたも好きねぇw
0340名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IR]
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2018/03/08(木) 15:43:41.62ID:tc/d9L+u0
要するにパヨチンは朝日が「完全なる改竄文書」を持っていると言いたいんだろ?
楽しみだねぇ
0341名無しさん@涙目です。(茸) [TR]
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2018/03/08(木) 15:43:44.63ID:pgJ8z50X0
これって要するに新たな問題Bが発覚した
けどさっきまで朝日と野党が騒いでた問題Aは完全に勘違いだったって事でしょ?
問題Bに移る前に朝日も野党は責任取って何をしてくれるの?って話だよね?
0342名無しさん@涙目です。(富山県) [GB]
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2018/03/08(木) 15:43:47.24ID:+WTSY6zL0
完全に朝日が証拠を出すターンになったな
0344名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [KR]
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2018/03/08(木) 15:43:57.10ID:JelNuFI50
こうなると朝日の握ってる証拠に書いてある日時、番号が最大の鍵だよなあ
0345名無しさん@涙目です。(空) [ZA]
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2018/03/08(木) 15:44:02.50ID:OTZPy4RS0
この記事読んで
朝日対毎日って思った奴は
小学校からやり直したほうがいい
0348名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/03/08(木) 15:44:05.47ID:JnfXNWsU0
朝日新聞はその文書の公開はよ
0350名無しさん@涙目です。(茸) [NL]
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2018/03/08(木) 15:44:23.64ID:mGkV5yrU0
>>233
2と3の項目がコピペで一緒だから同じタイミングで出してたんじゃないか?
根回しも全部終わって判子つくだけの書類を回すだけなら同じ起案日決裁日はありえる
番号は押し間違いの可能性も朝日の見間違いの可能性もある
朝日の見た文書を出さないとなにも言えない
0357名無しさん@涙目です。(庭) [ヌコ]
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2018/03/08(木) 15:45:32.42ID:qhdQ7nKm0
朝日は「売買契約の決裁文書」と「予定価格の決定の決裁文書」を見比べて「内容変わってる!書き換えたに違いない!」って言ってた可能性が高まったって事か
明日の朝日の朝刊一応待つけど、こんだけ国会空転させてこれ本当に朝日やばくね、、、
0358名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [TR]
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2018/03/08(木) 15:45:44.45ID:B2lfU2nJ0
普遍と特殊  学問の世界や、特殊金属とか、自然科学の世界で特殊とか、特殊性とかを

使っても、行政文書で、それを使うのは強すぎますし、差別性があると認識される可能性もあります。

特殊とか特殊性は、不適当な言葉と思います。

障害者が、障がい者に変更されている昨今、公の機関が使用する言葉は、最上位の"忖度"が要求されます。
0359名無しさん@涙目です。(地図に無い島) [US]
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2018/03/08(木) 15:45:44.69ID:SlMx2+f/0
>>29
(‐人‐)
0360名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/03/08(木) 15:45:45.86ID:G+J1qCKp0
小池謎の大勝利!!!!
https://i.imgur.com/n8JNOD6.jpg
0361名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/08(木) 15:46:07.81ID:Pvp6OQnE0
>>233
そもそも同じ決済文書だと言ってるからな
0362名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/03/08(木) 15:46:09.53ID:Y+XMrm/50
朝日の早トチリかよ
すごく、迷惑なんだけど
どうやって謝るんですか、朝日さん
0363名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [RU]
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2018/03/08(木) 15:46:33.32ID:RqR5GtRO0
>>320
記事読んだら毎日に出た方の文書が国会に提出された同文書と相違点があったということやん?
つまり別の文書だけど朝日の件でも同じような改竄があったかもねという含みをもたせた記事
わざと妙な解釈してるのかソース読んでないのか変なやつ増えたな
0366名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
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2018/03/08(木) 15:47:06.92ID:SM6dLbNQ0
>>336
和田さん自民に入ってめっちゃ活躍してるね
0367名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/08(木) 15:47:09.36ID:CL8Uegt10
>>157
すき
0369名無しさん@涙目です。(カナダ) [JP]
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2018/03/08(木) 15:47:16.75ID:yU6Z5tVG0
はい安倍下痢蔵逮捕wwww
0371名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]
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2018/03/08(木) 15:47:27.43ID:rw0F9H/C0
官僚自身がコピーAとかコピーBと言い出しちゃったからなw
0374名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [KR]
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2018/03/08(木) 15:47:49.18ID:JelNuFI50
>>345
朝日の握ってる文書が、議員に提出された文書と同一であるならば
毎日の記事は朝日の主張を補強することになるね
0375名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/08(木) 15:48:00.37ID:itftyPec0
>>364
小池ははしゃいでるぞ
0377名無しさん@涙目です。(東京都) [FR]
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2018/03/08(木) 15:48:20.80ID:OfOwA6RF0
朝日新聞の役員は今日中に永田しろ
0379名無しさん@涙目です。(庭) [IN]
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2018/03/08(木) 15:48:25.87ID:jQ+0Ix0j0
朝日の負けだよ

・価格を決める決裁文書→今日毎日が見つけたもの
・契約を結ぶ決裁文書→朝日が因縁付けてたもの

この2つは別物だから文言が違うのは当たり前
朝日は上の2つを混同して書き換えがあったと誤報していた

毎日が見つけた「価格を決める決裁文書」では、
なぜこの価格になるのか詳細に説明する必要がある
だから、「特殊性」なんて言葉が入ってくるんだよ

価格が決まってしまえば後は契約の締結だけだ
「契約を結ぶための決裁文書」で改めて説明する必要がない
だから不要な文言はカットするんだよ

分かるかバカパヨ?
0384名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DZ]
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2018/03/08(木) 15:48:40.03ID:eVFW3cZY0
毎日は朝日のフェイクニュースのタネが分かりガセネタと確信した
そして野党すら置いてけぼりで真っ先に逃げ出した
0385名無しさん@涙目です。(茸) [NL]
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2018/03/08(木) 15:49:02.71ID:mGkV5yrU0
>>221
毎日「朝日さんの言ってた書類ってこれのことですか?確かに特殊性とかの文言は書いてますけど別の書類ですよ?」
って言ってるんだけどこれ朝日が反論するには朝日が確認したという文書を出すしかないがなんでパヨさん達は援軍と勘違いしてるんだろう
0387名無しさん@涙目です。(カナダ) [JP]
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2018/03/08(木) 15:49:37.27ID:yU6Z5tVG0
安倍大丈夫か自殺させるなよ
0389名無しさん@涙目です。(新潟県) [IT]
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2018/03/08(木) 15:49:43.24ID:FcJOTupf0
>>379
くっそ分かりやすいわさんきゅー
複雑に見えて混乱してたけどすっきりした
0391名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/08(木) 15:50:02.24ID:mmMYsoX/0
>>375
小池じゃ志位の後は無理だわ
不破さんはよくわかってるな
0392名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/03/08(木) 15:50:13.85ID:/IG5llrb0
>>386
それって、あの国の国民性じゃん
0393名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
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2018/03/08(木) 15:50:17.65ID:L+7USu+Z0
番号が一致してた訳だから書き換えは明白だろw
0394名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/08(木) 15:50:30.95ID:CL8Uegt10
>>385
先入観とかバイアスとかの良いサンプルになりそう
0395名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/03/08(木) 15:50:35.43ID:p/xN++CS0
>>386
謝って死ぬのが一番いいのにな
0396名無しさん@涙目です。(茸) [CL]
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2018/03/08(木) 15:50:40.04ID:GfQXyhlD0
パヨクや共産党の小池は別の決裁文書を参考にして売買契約の決裁文書が書き替えられたって論調にしたいみたいだが、それは余りにも無理筋

素直に謝れ
0397名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/03/08(木) 15:50:54.32ID:yiHWZdxW0
右の文書は「予定価格の決定」の決済文書だから予定価格の提示の表現もあっておかしくない。
左の文書は「売買契約時」の決済文書だから予定価格について書き込む必要は無いので文言が変わってもおかしくない。
バージョンの意味が分かったわ。無知だから決済文書は一つしかないものと思ってたけど、似たような決済文書が複数あるのね。
「価格提示の決定の決済文書」や「売買契約時の決済文書」などね。財務省としたら朝日が指摘するのはどの文書か分からないし、強く主張してあったら困るので様子見なんだろう。
0399名無しさん@涙目です。(空) [ZA]
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2018/03/08(木) 15:51:12.57ID:OTZPy4RS0
>>355
朝日は関係ない

別の公文書に今話題の「特殊性」って言葉ありましたよって話に過ぎない

近畿財務局ではよく使う言葉なんですか?って間接的に朝日を援護射撃してるだけだろ
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