毎日新聞「決裁印の押してある１枚目の修正は難しいが、２枚目以降は直すこともある」 朝日・・・
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官公庁の公文書は、公文書管理法に基づき、職員が職務上作成して組織的に用い、役所で保有しているものと定義され、
意思決定に至る過程などが検証できるように作成するよう義務付けられている。
このうち、責任者が部下から提出された案を認めたことを示す印鑑（決裁印）が押され日付の入ったものが、決裁文書と呼ばれる。
内閣府公文書管理課によると、決裁後、意思決定に関わる修正があった場合、修正の経緯が分かる文書を残さなければならないとされる。
明文規定はないものの、早川和宏・東洋大教授（行政法）は「そのまま保存するのは公文書管理の上で当たり前で、中身を書き換えるようなことを公文書管理法は想定していない」と説明。
こうした文書を書き換えると、刑法の公文書偽造や変造などの罪に問われるのか。早川教授は「書き換えの程度などによる」と指摘する。
報じられているような書き換えは霞が関で行われているのか。
ある省庁の職員は「まずあり得ない。決裁を取り直すのが普通だ。ただ、誤字脱字のような場合、（該当箇所に）線を引いて判子を押して直すことはある」と語る。
一方、別の省庁で文書管理を担当する職員は「決裁印の押してある１枚目の文書の修正は難しいが、２枚目以降でデータや字句の誤りに気づけば、
担当者で判断したり、上司に相談したりして直すことがある。記録を残すこともしない」と証言した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00000103-mai-soci けどまあ、自民の無能も目立つな
アサヒなんぞいつまで放置してんだって話じゃね
報道の自由を適当に報道していい自由に履き違えてるバカメディアはどうにかすべき 朝日新聞は考えが邪だからどんなに白くても真っ黒に見えるんだよ 朝日新聞は手元に資料ないなら、
誰がどこで見たか、いったらよいのに >>97
厳格な書類の運用してるんだろ？
官公庁が資料を出せば朝日の報道の根拠は嘘と跳ね返せるはずだ >>94
内部文書、公文書の流出として加計学園騒動の火付けが行われたのが5/17
で結局省内に一致文書が存在しなかったのよね
類似文書はあったけど
これは改竄？捏造？偽造？更新？どれだろうね
少なからず野党的には捏造偽造だろうね
問題提起しなくてよかったのかな >>59
>>67
>>90
君いろんな垢でいろんなマルチコピペしてんね？ｗ
突っ込まれたから もうそのＩＰ使えないねｗめんごｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 仮に文書がいじられてるとして
軽微なのか そうでないのか
と言って否定も肯定もしない
ただ政府も当初言っていたこととは違う
いじられてるとしても
これはこれで何度もいじられてる可能性もあるし
と言って いじっていないなら
否定にかかるだろうし
肯定も否定もしないのは
お互いに探り合いなのかな >>104
今検察に提出してる資料だな
野党が要求してるモノの存在は認めちゃったからな >>110
文書がぱっと出てこないのもあれだけど
書類を作った担当者からサインしてるやつまで追えば出せると思う 突っ込まれそうな記事にはコメント欄設けないヤフーニュース
情報統制あからさますぎて草 >>110
朝日新聞が「確認」した資料が明示されていないのになんでその資料が必要なの？ >>98
有能だと思うよ
馬鹿は泳がせとけばいいからね
これだけ長い間騒がれても何も出てこないのはきっちり裏取るとこは取って、まずいところは塞いでるからでしょう >>101
朝日の記者が
「俺が見た書類と違う！改竄だ！！」って言うに決まってんだろw
朝日は「確認した」って言ってんだから
コピーなり画像なりエビデンス取ってるだろ？
まず、それ見せて照らし合わせるのが筋じゃねーの？ww 朝日って安倍首相にディスられたから逆恨みしてるだけだろ >>114
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/pdf/291122_zenbun_1.pdf
会計検査院法第30条の3の規定に基づく報告書
「学校法人森友学園に対する国有地の売却等に関する会計検査の結果について」
第3 検査の結果に対する所見
1 検査の結果の概要
(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(113ページ)
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、 近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、 本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかったとしている(86、87ページ参照) 決済書ってハンコ10個とか押してるのに何の意味もないってことかよｗ
ジャップの仕事の効率が先進国最低レベルってのがよく分かる案件だなｗ 何度も加筆訂正されてるとしたら それはそれでわからないわけだし 登場人物全員公務員だしな
公務員同士でいつまで税金の無駄使いするんだって話だけど誰に文句言えばいいの？ てかこの案件の決済文書の担当誰なんだよそいつに聞けば収まるだろ まぁぎゃあぎゃあ騒いだところで朝日と野党のタッグなんて信用する普通の国民なんてもういないしな 書き換え公文書を見たっていっちゃった記者はちゃんと睡眠とれてるのかな >>125
その状態の公文書、そもそも部外者がみてよいのか？ >>114
国会議員が必要と要求したら揃えるのが役所の義務でしょ 毎日ですらこう言いだすって事は
これ
朝日やってしまったんじゃないのか？ｗ 省内の文書、国民に開示される前に、
見られる状況を誰か説明して >>129
誰がどう見てもやらかしてる
まいつものことだけどｗ >>133
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/pdf/291122_zenbun_1.pdf
会計検査院法第30条の3の規定に基づく報告書
「学校法人森友学園に対する国有地の売却等に関する会計検査の結果について」
第3 検査の結果に対する所見
1 検査の結果の概要
(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(113ページ)
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、 近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、 本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかったとしている(86、87ページ参照) 訂正印や削除する場合にはハンコ
軽微な誤字であったら直すよ
って、毎日はいってるだけじゃないの >>130
地検にあるような文書でまだ国民に開示されてない文書なんだろ？
なんで朝日新聞は見ることができたんだ？ >>126
本当に見たとしても見ただけのものをどうやって証明すればいいのか？
なんてことを考えたら夜も眠れなくなるが
朝日新聞の記者様は精神構造が違うんだろうねｗ しかもそんな微細な仮定の修正文書を
内部のヤツがリークしたって考えると
文書管理をあんま判って無い奴が朝日に見せたって事かなぁ
それともその時期の文書を一緒くたに渡して
朝日のアホ記者が勝手に思い込んだ？ >>136
嫌な予感しかしないけどな
リークされてたから記事が書けたんであってとか
最近できた共なんとか罪が使われて財務省に地検が突入してくるとか いや朝日が動かぬ証拠あるんなら
出せば詰むだけの話だから
やっぱ決済前の過程の文書だと思うなぁ
だって追い込みたいんならそれ出せばいいだけだから 所で民主党政権で書き換えさせてた件はどうなったの？ https://youtu.be/6vnmgVSbwLo?t=1381
御用かもしれんがこの高橋洋一の解説が正解なんじゃないの？
なぜバージョン違いが存在するのかも話してる 前川文書はシャドウで隠しはしても
まだ写真提示してたのに
今回勝手に疑惑言われて国会空転させられたら
朝日今回ばかりは逃げられないでしょ >>140
それ、そもそも朝日新聞が逮捕だと思うがな。国民に公開前の文書見たってなんだよ？財務省の誰かと朝日新聞は
犯罪だろ？ 話し創って放火するってもう、この社の報道スタイルやね
前科どんだけあるんだよ (´･ω･｀) >>143
確定じゃないけど改竄の証拠と言われるもの出したら
財務省が判らないって言えなくなるじゃないの >>145
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/pdf/291122_zenbun_1.pdf
会計検査院法第30条の3の規定に基づく報告書
「学校法人森友学園に対する国有地の売却等に関する会計検査の結果について」
第3 検査の結果に対する所見
1 検査の結果の概要
(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(113ページ)
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、 近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、 本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかったとしている(86、87ページ参照) >>145
財務省の既婚女性公務員と朝日新聞の敏腕記者が不倫関係になって云々 >>148
いや
無いよ
朝日が改竄したっていうその文書を出して来て初めて
政府側が照会作業を強いられる
今のトコ朝日が勝手に一面で疑惑って言ってるだけ 財務省は誰か辞任、じゃなくて見せた職員逮捕。見た朝日新聞も逮捕。
だめじゃん、見せるのも見るのも だって記者が見たって
記事だけで疑惑化できるんならなんだって
出来るじゃないかw >>118
報告書には、立証責任があるとは書いてないけど。 >>149
裏あるだろうなw
しかし、そんなのどかな話じゃなくて、スパイが財務省にいると思う >>150
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/pdf/291122_zenbun_1.pdf
会計検査院法第30条の3の規定に基づく報告書
「学校法人森友学園に対する国有地の売却等に関する会計検査の結果について」
第3 検査の結果に対する所見
1 検査の結果の概要
(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(113ページ)
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、 近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、 本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかったとしている(86、87ページ参照) >>147
君は佐川達財務省の答弁聞き直すといい
余裕でわからないって言う >>148
報告書には、政権に立証責任があるとは書いてないけど。
そんなに連投して大丈夫？ たぶん決済前の修正過程ファイルを
決済ファイルと勘違いしたんだろうなぁ >>156
報告書には、立証責任があるとは書いてないけど。
そんなに連投して大丈夫？ 朝日の記事なんかを信じて
公文書偽造だとか、安倍は責任とれだとか騒ぎまくってたのが
ヤフコメとかにも大量に沸いてたけど
どうすんのこれ？ >>158
まぁそれはそれだよ
相手がどう対応するかは別にして
動かぬ証拠で記事書いて
人を追い詰めたいのならそれ出せば済むだけの話だから
やっぱ決済前の過程文書だと思うね なんとも判断のしようが
ただ政府も朝日がこんな記事出す前に
進んで資料公開しておけば
こんなことにはならなかったとは思う。
疑惑が広がることはなかったと思う。 ピンサヨが印象操作工作活動をしないとダメなくらいの筋が悪い話なんだってことがわかった。 死刑冤罪はあってはならないとおっしゃる朝日新聞様ですから
憶測でなんか記事書きませんよハイ ペナルティ無しで憶測で何でも言い放題とか
朝日新聞って俺等と同じレベルだな 朝日新聞、そもそも前提からだめだろ
みちゃダメなもん、見たってw さすが独裁強める中国で唯一優遇される外国メディアですね！ >>164
なんとも判断のしようが
ただ朝日がこんな記事出す前に
進んでエビデンスを明確にしておけば
こんなことにはならなかったとは思う。
グダグダが広がることはなかったと思う。 今のトコテレビメディアも
これ決済前の過程の書類の可能性も残して
報道してる時点で
かなり慎重になってるよｗ >>170
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/pdf/291122_zenbun_1.pdf
会計検査院法第30条の3の規定に基づく報告書
「学校法人森友学園に対する国有地の売却等に関する会計検査の結果について」
第3 検査の結果に対する所見
1 検査の結果の概要
(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(113ページ)
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、 近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、 本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかったとしている(86、87ページ参照) >>172
報告書には、立証責任があるとは書いてないけど。
そんなに虚偽の連投して大丈夫？
なんでそんなに必死なの？？ >>163
やましいことない財務省が公開すればあっという間に終息して朝日も野党も黙らせられる案件なんだがな
国会空転させてんのは理解できない抵抗してる財務省だよ >>171
決済前だってだめだろ
職員逮捕、朝日新聞逮捕。 朝日新聞なんか信じるから
賢い人なら朝日新聞なんて読まない >>174
いやいやまたそれ前と同じになってるよ
疑惑化した方が先に立証しないと
財務省的に改竄が仮にない場合
出しようがないからそれ悪魔の証明 そもそも朝日が自分で決裁文書だったか分からないとか言い出してる時点で確認できてなかっただろ
いつもの事だがもう逃げに入ってる
ひょっとすると我々は偽造とは言ったことはないとかまた言い出すかもな
もりかけでも一度も報道した事はないそうだし >>118
チョンかチュンか知らんけど、カナ入力ぐらいまともに出来る様になってから火消しに参加しろよｗ 永田メールを思い出すなぁ。
ピンサヨの必死な様子を見てると心配になるよ。 どのみち公文書偽造指示するとかありえないだろ(苦笑) 意味が無い 陰謀というより切腹強制 殉死www >>185
何を勝手に決めてるの？？ 笑
必死だなぁ >>177
だったら要求されてる資料は検察に提出して手元にないって回答はおかしい しかも今回各メディアが
朝日のスクープでを強調して流してるので
結構朝日を逃げられなくしてる印象受ける。 パヨ官僚がわざとこっそり修正工作して朝日にリークしたってことはないの？ そもそも、この問題で安倍を退陣させようってのが無理筋なのに
朝日はもう意地になって引くに引けない状態になってるんだろうな >>194
そうだと思うが、犯罪だろ、財務省職員も。 まずは朝日新聞の記事の根拠を示さないとだな。
永田メールを思い出すなぁ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
