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毎日新聞「決裁印の押してある1枚目の修正は難しいが、2枚目以降は直すこともある」 朝日・・・
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]
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2018/03/07(水) 01:10:30.68ID:R3wPMHeO0?PLT(12000)

 官公庁の公文書は、公文書管理法に基づき、職員が職務上作成して組織的に用い、役所で保有しているものと定義され、
意思決定に至る過程などが検証できるように作成するよう義務付けられている。
このうち、責任者が部下から提出された案を認めたことを示す印鑑(決裁印)が押され日付の入ったものが、決裁文書と呼ばれる。

 内閣府公文書管理課によると、決裁後、意思決定に関わる修正があった場合、修正の経緯が分かる文書を残さなければならないとされる。
明文規定はないものの、早川和宏・東洋大教授(行政法)は「そのまま保存するのは公文書管理の上で当たり前で、中身を書き換えるようなことを公文書管理法は想定していない」と説明。
こうした文書を書き換えると、刑法の公文書偽造や変造などの罪に問われるのか。早川教授は「書き換えの程度などによる」と指摘する。

 報じられているような書き換えは霞が関で行われているのか。
ある省庁の職員は「まずあり得ない。決裁を取り直すのが普通だ。ただ、誤字脱字のような場合、(該当箇所に)線を引いて判子を押して直すことはある」と語る。
一方、別の省庁で文書管理を担当する職員は「決裁印の押してある1枚目の文書の修正は難しいが、2枚目以降でデータや字句の誤りに気づけば、
担当者で判断したり、上司に相談したりして直すことがある。記録を残すこともしない」と証言した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00000103-mai-soci
0897名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/07(水) 09:29:01.14ID:fsSodQ8A0
朝日は火がなければ自分で着火して騒ぎ出すからなあ
KY珊瑚事件みたいに
0900名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/07(水) 09:31:01.67ID:0ohIjOXy0
テレビでは盛んに「改ざん」 って報じてる
0904三河農士 ◆R2srkOAYfTmd (愛知県) [AU]
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2018/03/07(水) 09:32:38.61ID:GdtwVY6c0
慰安婦問題でも、警察による悪徳女衒取締りを、慰安婦への広義の関与とか抜かした朝日だからな(実際に言い出したのは人権弁護士)
ありきたりの変更契約を公文書改竄と言ってる可能性はあるよな。
0905名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/07(水) 09:33:15.21ID:0ohIjOXy0
>>896
マスゴミは何しても良いんだもんね。
議員風情に文句を言われることはない。
0906名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [KR]
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2018/03/07(水) 09:33:31.67ID:pIr2m9dv0
>>832
そもそもメモ書きならともかく決裁文書とか契約文書などに「特例」とか「特殊性」「相手の意向」などの
主観的であいまいな言葉は使わないものなんだけどね
「協議により決定」とか、「これこれという理由によりこうした」と明快に書くのがビジネス文書

こういった文書でそんなあいまいな言葉が使われてたら際提出させるけどね
主観的で曖昧な書き方は後々のトラブルの元だからさ
0907名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/07(水) 09:33:46.67ID:0ohIjOXy0
日本は実質的にマスゴミが最高権力者
0909名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
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2018/03/07(水) 09:34:05.04ID:onu/FZd+0
昨日まで散々書き換えやー
内閣総辞職とか騒いでたマスゴミが

ビターーーーーーーっと報道やめて
モーニングショーですら数分ww

とくダネなんて
本日は一切取り扱ってないwwww


朝日新聞終わったなw
0910名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/07(水) 09:35:06.01ID:ahyWAe/l0
>>12
和田豚とか
0912名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/07(水) 09:35:54.85ID:ahyWAe/l0
>>890
第二次あへ政権をな
0914名無しさん@涙目です。(catv?) [CH]
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2018/03/07(水) 09:36:02.29ID:3oGvozRv0
朝日得意の取材メモ流出まだー?
0915名無しさん@涙目です。(福島県) [CN]
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2018/03/07(水) 09:36:42.76ID:sXxGX8s00
ペンは剣よりも強しとはいうものの自浄作用のないこの強大な権力を誰が統制するんだ
のさばらせた結果がこれだよ
0916名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP]
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2018/03/07(水) 09:38:13.50ID:jgIK4lFq0
出せ出せ!って野党は財務省の仕事を邪魔してるんか?

疑わしいを追求したって空振りの時はあるだろ、今回は空振り。
0917名無しさん@涙目です。(富山県) [FR]
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2018/03/07(水) 09:38:14.70ID:I2zxHJvV0
>>915
ペンは剣よりも強しってのがそもそもおかしいよな
ペンに武力を与えてはならない
0919名無しさん@涙目です。(福岡県) [CN]
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2018/03/07(水) 09:39:05.00ID:SN+FdT8b0
菅野がそのうち証拠ってのを出すんじゃ?
ネタ元は菅野でしょw
0920名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP]
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2018/03/07(水) 09:39:12.99ID:jgIK4lFq0
>>917
ペンは武力じゃねーだろ。
0924名無しさん@涙目です。(空) [UA]
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2018/03/07(水) 09:40:35.06ID:fy5SUcRa0
KYって誰だ?
0925名無しさん@涙目です。(境界の町トリステ) [RU]
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2018/03/07(水) 09:40:48.61ID:elIruCCS0
>>909
マジで?w ひでえな・・・
さすがにヤバいと思ったんだろうかw
0926名無しさん@涙目です。(富山県) [FR]
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2018/03/07(水) 09:41:22.58ID:I2zxHJvV0
>>920
これだけ混乱引き起こしてるのに?
アサヒなんてわかっててやってるじゃん
0927名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [KR]
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2018/03/07(水) 09:41:25.28ID:5Qd+ot4R0
現状は朝日が難癖つけてるだけだわな
0928名無しさん@涙目です。(catv?) [MX]
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2018/03/07(水) 09:41:43.72ID:M7XC8+Aa0
>>909
ビターー
がなんか面白い
0931名無しさん@涙目です。(福岡県) [JP]
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2018/03/07(水) 09:42:42.08ID:8xrXakie0
しかしどこの誰が書いたか、どこにあるかもわからん、そもそも存在するのかもわからん書面を
突然あるはずだから探せとか、日常業務がある中言われる職員もたまらんよな…
0932名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [GB]
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2018/03/07(水) 09:43:49.55ID:WBIe82U70
これ何のエスケープにもなってねえのに何喜んでるの
アホなの?
0933名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/03/07(水) 09:44:08.84ID:zVtjdyh00
文書見たという記者と
GOサイン出した上のヤツ顔面蒼白だろうな今頃w

朝日がこの手のやらかしする時は
本気で過程の文書を決裁文書と勘違いしてるからだと思うw
0935名無しさん@涙目です。(静岡県) [AU]
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2018/03/07(水) 09:44:28.15ID:t+2/Py2d0
ほんと何なんだよ? 朝日って・・・
0936名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [PL]
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2018/03/07(水) 09:44:36.52ID:Wjb5YZJV0
>>909
朝日新聞を逃がすな!!!!
0937名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/03/07(水) 09:44:45.65ID:TgVPL2bo0
>>768
決裁後だから問題になってるのに、理解できてない馬鹿ウヨw

>>778
>>780
決裁印も整理番号も付いてるから問題になってるんだよ
ネトウヨは都合の悪い事実が頭からこぼれ落ちる病気www

変わったのは「語句やデータの誤りの修正」ではなく、
「価格を提示した」とか、森友からの「要請」などの鍵となる語句
および、交渉記録そのものが消えてるんだよだw
0938名無しさん@涙目です。(富山県) [FR]
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2018/03/07(水) 09:45:26.31ID:I2zxHJvV0
>>933
ぬるぬる自民が相手だから余裕じゃねえの?
どうせなんの罰則もない責任も必要ないとかだろ
0941名無しさん@涙目です。(岡山県) [VE]
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2018/03/07(水) 09:45:52.31ID:ijP2GTmF0
北朝鮮を締め付ける安倍政権を倒したい朝鮮人の朝日新聞

憲法改正により主席の任期が無期限になり安倍政権の打倒を許さない指令がきた毎日新聞
0943名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/03/07(水) 09:46:35.46ID:TgVPL2bo0
>>933
過程の文書になんで決裁鑑と決裁印と文書整理番号がついてるのw?

馬鹿すぎww
0944名無しさん@涙目です。(境界の町トリステ) [RU]
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2018/03/07(水) 09:46:38.21ID:elIruCCS0
>>937
お前その文書見たのかよw
あやふやでエビデンスも糞もないデマに何言ってんだ

ほんとネトウヨは馬鹿だなw
0945名無しさん@涙目です。(福岡県) [CN]
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2018/03/07(水) 09:46:52.61ID:SN+FdT8b0
オリンピックが終わって、北朝鮮問題をぼかすために
朝日が新聞で火をつけて、それと同時にチョン工作員の野党上層部が動いてるのかもね
下っ端野党議員は上のいいなりだから従うだろうし
やってられない一部の野党は離党して自民か維新に入るかも
0946名無しさん@涙目です。(家) [CN]
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2018/03/07(水) 09:47:08.04ID:zKY7bwwg0
        /⌒ ⌒ヽ
     丿丿     ゝゝ
. (  彡          ゝヾ    〉)
. ゝ .| ■■■ii、,iii■■■  ゝ  /   
. /ゝ| <●> )( <● >  |/~ヽ
 (  |   )~~) | |  )~~)   |  )   
  ヽ| ヽ( (.( Ω_Ω )( ( ノ |丿
   |   ) ):::::l l::::::::: ) )   |
    ゝ ( (<三三>( (  ノ⌒⌒--
 --⌒/\) ) ⌒⌒   ) )ノ\
    /  |\__i ___/ /   ヽ
   /   |\     ノ /    ゝ
0948名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [SE]
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2018/03/07(水) 09:47:36.92ID:GuHF9YPo0
安倍に都合悪いところだけ消えてるのにね
0951名無しさん@涙目です。(境界の町トリステ) [RU]
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2018/03/07(水) 09:48:12.19ID:elIruCCS0
>>945
野党にいるような三流素人議員は、維新はおろか自民が入れてくれないよw
0952名無しさん@涙目です。(富山県) [FR]
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2018/03/07(水) 09:48:13.52ID:I2zxHJvV0
>>947
妄想はいいよカス
邪魔
0955名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/03/07(水) 09:49:13.09ID:TgVPL2bo0
>>939
毎日の記事の意味が分かってない馬鹿ウヨwww

誤字の「修正」じゃなくて、「価格を提示した」などの鍵となる言葉そのものが消えてるんだよwww

財務局から価格を提示していたら、それがなかったとする佐川の国会証言とも矛盾する

なんでお前はそんなに低能なのw?
0957名無しさん@涙目です。(富山県) [FR]
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2018/03/07(水) 09:49:53.07ID:I2zxHJvV0
>>955
邪魔
0959名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/03/07(水) 09:50:17.53ID:TgVPL2bo0
>>947
決裁の意味すら分かってない馬鹿w
ネトウヨだから馬鹿なのか、馬鹿だからネトウヨになるのか
0961名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/07(水) 09:50:32.76ID:wwSM1Bbg0
朝日の補強になってんじゃん
つまり一枚目そのままにカイザンしてんだろ
0962名無しさん@涙目です。(境界の町トリステ) [RU]
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2018/03/07(水) 09:50:44.64ID:elIruCCS0
>>955
お前はほんと馬鹿なネトウヨだなあ

その言葉が消えてるってのがエビデンスも糞もないデマだろw
証拠出てから言えや
0963名無しさん@涙目です。(富山県) [FR]
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2018/03/07(水) 09:50:54.20ID:I2zxHJvV0
>>958
すまんまちがえた
スルーしてくれ
0965名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/07(水) 09:51:36.29ID:j+QLOcBm0
>>948
え?民間が提出する書類でも社印押す一枚目だけ残して2枚目以降は差し替えって普通にするけど?
役所相手の仕事した事ないでしょw
0967名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/03/07(水) 09:51:55.26ID:TgVPL2bo0
>>958
修正後のものが決裁されたら、それに整理番号がつくから
複数の決裁文書が出てくることはないんだよバーカw
0968名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/03/07(水) 09:53:31.78ID:TgVPL2bo0
>>965
重要文書は決裁鑑をつけた上、くるみ製本で出すんだ馬鹿w

鏡の中身がすり替えられないようにするためだw

お前仕事したことないだろw
0969名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/03/07(水) 09:53:55.20ID:56IiMwaE0
うーむ

朝日はさすがに解体だな
首を取ろうとするのは自分も首を取られる覚悟があるんだろ?
0971名無しさん@涙目です。(境界の町トリステ) [RU]
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2018/03/07(水) 09:54:51.06ID:elIruCCS0
世界中に迷惑をかける捏造新聞
捏造だけは世界一
エビデンス無しで妄想に生きる。捏造の力

朝日新聞です。
0972名無しさん@涙目です。(東京都) [ZA]
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2018/03/07(水) 09:55:01.41ID:IOWvKT9+0
>>968
そんな重要なもん(原本)を朝日が見たのかね...
コピーしてバラしてあったら結局わからんよね。
0973名無しさん@涙目です。(和歌山県) [US]
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2018/03/07(水) 09:55:18.30ID:cJOctI240
>>917
そもそもその言葉ってロシアの偉いさんがデモ隊を見ながらこの書類にサインしたら一発でアイツら黙らせてくることができますよ(ニッコリ
ってのが元ネタ何だがな
0974名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2018/03/07(水) 09:56:13.66ID:264ZAqMc0
情報源がノイホイの時点で気付くよな
0975名無しさん@涙目です。(富山県) [FR]
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2018/03/07(水) 09:56:32.96ID:I2zxHJvV0
>>973
けれど今では意味が完全に違ってるだろ
その用法で使われているとは思えないな
0976名無しさん@涙目です。(庭) [ヌコ]
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2018/03/07(水) 09:56:41.97ID:BhUtlVk30
正直あんまよくわからないんだけど
不正だのなんだのを暴いて正したいっていうよりそれは手段に過ぎなくて
安倍降ろしをしたいだけとにかくそれだけが目的で動いているようにしか思えない
だから見ててなんか気持ちが悪い
0977名無しさん@涙目です。(境界の町トリステ) [RU]
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2018/03/07(水) 09:56:42.55ID:elIruCCS0
つか国会の証人喚問に呼ぶべきなのは朝日新聞だろwww
0978名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/03/07(水) 09:57:47.16ID:TgVPL2bo0
>>971
こうやって妄想するしかないネトウヨw
「価格を提示した」
森友からの「要請」
交渉記録

これらが消えるのは「誤字や誤ったデータの修正」ではないからなw
すべて安倍が有利になるように書き換えられているw
0979名無しさん@涙目です。(富山県) [FR]
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2018/03/07(水) 09:57:54.02ID:I2zxHJvV0
>>976
そのと−り
パヨが論点ずらしてるだけ
いつものことだ
0980名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/03/07(水) 09:58:08.68ID:vIHnlN+J0
大事なことは2枚目以降に書けばナイヨウ変更し放題ということか
0981名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2018/03/07(水) 09:58:25.29ID:hpvYpgvM0
八代英輝「書き換え問題にまだ踊りたくない。改ざん前の文書を確認したのは朝日新聞。
朝日の報道に日本中が乗ってるが朝日は文章を確認したと言ってるだけ。
その段階で改ざん前の文章がある前提で『政権にとって不都合!』と言うのに躊躇する。
文章があるかの立証責任は朝日新聞にある」
1:10:06〜
https://youtu.be/HGXLstNvXCs?t=4206


上の動画内で八代弁護士が>>1のような事を「ひるおび 2018年3月6日」で語ってるよ
1:12:05
https://youtu.be/HGXLstNvXCs?t=4325
0982名無しさん@涙目です。(境界の町トリステ) [RU]
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2018/03/07(水) 09:59:08.92ID:elIruCCS0
>>978
お前みたいなネトウヨが一番タチわりーんだよw
全部朝日の妄想と願望じゃねーかw
0984名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/03/07(水) 09:59:25.72ID:TgVPL2bo0
>>976
安倍そのものが不正
0985名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/07(水) 10:00:20.65ID:BPHHRhh00
>>980
そだよ

だから両面印刷の場合でも
内容に変更が発生しやすい目次と承認欄のある表紙は別々にする

この辺社会人経験があれば当たり前にやると思うが
0986名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2018/03/07(水) 10:00:21.18ID:hpvYpgvM0
>>12
>>352

八代弁護士が>>1のような事を「ひるおび 2018年3月6日」で語ってる

まったく偽造でも何でもない、ただの作業手順でしかない

1:12:05
https://youtu.be/HGXLstNvXCs?t=4325
0987名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/07(水) 10:00:34.59ID:D5Em1MZd0
毎日がこの時期にこんな記事を書くと言うことは?
0988名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
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2018/03/07(水) 10:00:42.69ID:PVQTSBln0
>>984
そういう極端なこと言うから引かれるんじゃない?
0989名無しさん@涙目です。(富山県) [FR]
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2018/03/07(水) 10:01:12.81ID:I2zxHJvV0
>>984
どれだけ吠えても誰も信用しないのもアワレだなw
もっと勢い付けて草生やしたらどうだ?
0990名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/03/07(水) 10:01:24.29ID:56IiMwaE0
>>983
朝日が証拠出さないから動きようがないんだよ
0991名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/03/07(水) 10:01:33.87ID:bkeGbJ3b0
これは元大蔵官僚の高橋洋一も言っていたな。
決裁印のある書類なのか?
もしそれだとしても何枚目なのか?
朝日の言い分じゃわからんと言ってた
0992名無しさん@涙目です。(長屋) [US]
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2018/03/07(水) 10:01:38.61ID:i1kZtdIL0
去年は安倍が窮地に陥るとキムがミサイルを飛ばすとか言ってたけど
実際はキムが窮地に陥るとパヨが言い掛かりで騒いで安倍を叩いてるだけなんじゃないの
0993名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/03/07(水) 10:01:47.13ID:0ohIjOXy0
>>976
当然それが目的。
でなければ、森友問題の本質の「国有地格安払下げ」は、
森友だけでなく、隣の公園や朝鮮学校や朝日新聞等々のそれも調べるべきなんだよな。 マスゴミは
0994名無しさん@涙目です。(境界の町トリステ) [RU]
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2018/03/07(水) 10:02:02.61ID:elIruCCS0
>>983
俺もズバっと言ったれよと思うけどなw
見ててイライラするわw

安部首相が「関与あったら辞める!」とかクッソ余計な事言ってめんどくせえ事になってるから
何も言わないのかもしれんが
0995名無しさん@涙目です。(和歌山県) [US]
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2018/03/07(水) 10:02:59.42ID:cJOctI240
>>983
相手が財務省だし
森友は明らかに財務省のチョンボだが下手なこと言えば・・・な
0996名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/03/07(水) 10:03:18.98ID:5MdvNtCG0
>>28
相手によって文面変えるのが公文書偽造じゃなくてなんなんでしょうね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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