毎日新聞「決裁印の押してある１枚目の修正は難しいが、２枚目以降は直すこともある」 朝日・・・
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官公庁の公文書は、公文書管理法に基づき、職員が職務上作成して組織的に用い、役所で保有しているものと定義され、
意思決定に至る過程などが検証できるように作成するよう義務付けられている。
このうち、責任者が部下から提出された案を認めたことを示す印鑑（決裁印）が押され日付の入ったものが、決裁文書と呼ばれる。
内閣府公文書管理課によると、決裁後、意思決定に関わる修正があった場合、修正の経緯が分かる文書を残さなければならないとされる。
明文規定はないものの、早川和宏・東洋大教授（行政法）は「そのまま保存するのは公文書管理の上で当たり前で、中身を書き換えるようなことを公文書管理法は想定していない」と説明。
こうした文書を書き換えると、刑法の公文書偽造や変造などの罪に問われるのか。早川教授は「書き換えの程度などによる」と指摘する。
報じられているような書き換えは霞が関で行われているのか。
ある省庁の職員は「まずあり得ない。決裁を取り直すのが普通だ。ただ、誤字脱字のような場合、（該当箇所に）線を引いて判子を押して直すことはある」と語る。
一方、別の省庁で文書管理を担当する職員は「決裁印の押してある１枚目の文書の修正は難しいが、２枚目以降でデータや字句の誤りに気づけば、
担当者で判断したり、上司に相談したりして直すことがある。記録を残すこともしない」と証言した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00000103-mai-soci 政府：しらべたら局長の答弁内容に沿うように一部不適切な文言を修正してました
野党：それじゃ以前の答弁は何を根拠に答弁してたんですか
政府：局内のヒアリングなど独自調査した結果をお話ししました
野党：もともとあった文書に書いてた説明を無視したのは
政府：ヒアリングの結果を優先したまでです
野党：地検の捜査結果は
政府：違法行為はないと認められました 詳細は回答しかねる
安部：先ほどご回答申し上げました通りですね、結局ご指摘は当たらないと証明されましたわけですから
てな感じで結局は詰まないと予想 >>786
韓国人と左翼のことをまとめてパヨクってことか。 記事を書いた朝日が証拠を出せば済む話
朝日は早く証拠出せよ >>15
意味は知らないけどよく聞く言葉だから
私文書と公文書の違いも知らないのがほとんどだろう >>754
だから正規の文章は極力減らそうとするんだよ
でないと公務員に税金いくらつぎ込んでも足りなくなる
今回のも一枚目の判子押してあるものは正規の文章で
あとは添付資料なのでなにかあったら修正書き換え可能という扱いなんだろ
朝日が改ざんではなく書き換えという言葉使ったのもそのため 決裁した文書なら２枚目以降だろうと違法行為だから
２枚目ならセーフという理屈は成り立たない
それより俺が疑っているのは決裁前の段階の文書を
朝日が入手して書き換え書き換えと騒いでいるという可能性だ >>798
とにかく、その資料を出せよ
つーか、それなら、悪意ある個人が書き換えて差し替えもできるわけや。
つーかさ普通は割り印するよ >>799
それはお前の思い込みで現状は成り立つ法律なんでしょ >>733
朝日が確認したという文書がなんなのかわからないんだから迂闊なことは言わない
また揚げ足とりされてはたまらない
正しい判断だと思うが >>792
特例とか特殊性とか、学園の要望にそう金額(ここは正確じゃないけどこんな意味だった)という言葉が削除されてたって話だった >>800
だから「また」悪意のあるノイホイによる書き換えじゃねぇーの オラついてる糞野党どもがウザいから問題無いならさっさと出して
ねぇどんな気持ち？づやって欲しいわ
あいつら相手が反撃できないからってオラつき過ぎだろ
見てて不快だわ 2017年明日（７／１３）午後１時半に大阪地検特捜部に近畿財務局の官僚を背任罪、証拠隠滅罪で告発状を提出する。
http://blog.livedoor.jp/abc5def6/archives/1066862663.html
証拠隠滅罪で地検に告発しといて
証拠保全で地検が原本持ってったら
近畿財務局に資料がないのはおかしいとか
お前らがおかしいんだよ >>799
決裁前の文書を入手できるのは起案者だけだろ？
コピーなら関係者もとれそうだが。 朝日新聞を信じて「安倍晋三小学校なんて許せない」って怒ってた人達の学習能力のなさ・・・
叩く前に最初から最後まで本当の事を言っていた安倍に謝ってからこのネタに釣られようよｗ 近畿財務局が自分の失態をごまかすために文章を修正したのかもという感じはする >>806
例えばその文言が本当に使われていたとして、それが決裁前なら
「特殊性・特例」→今回は特殊でも特例でもない、書き直して
「希望に沿う価格で」→価格交渉はしてない、書き直して
という経緯があった可能性も否定出来ない
決裁前の文書に何が書いてあろうと、関係者による推敲が入る前ならなんの意味もないの 「議員さんは難しい言葉理解できない可能性があるからわかりやすく修正した」
こんな感じか いいかげん朝日潰そうぜ
安部総理に煽られたからって逆上してんじゃねーよ糞朝日ｗ 朝日新聞以外確認できていないのに、あれこれ追及してもしょうがないよな
臆測に臆測を重ねても単なる妄想にしかならんわ >>799
それじゃ政府が公開してから後出しで2枚目以降を捏造して「改ざんだ！」って騒げるな！！ >>806
>>814に付け加えるなら、例えば朝日の記者が記事を書きました、デスクがチェックしたらデタラメだったのでボツにしました
そのボツ原稿を産経が見つけてきて「朝日がまた捏造したぞ！」と騒いでるようなもんだ 意図的に国政を混乱させるテロ組織だろ？
破防法を適用しろ。 >>815
俺もこの認識でむしろ素晴らしい事をやっているとしか思わない
日本人でないから分からないんだろうな 朝日新聞ＶＳ毎日新聞
毎日新聞の一撃で朝日新聞は沈むのかｗ 担当者が下書き見せたら、古株から「朝日新聞にも国有地を値引き販売した前例あるから
『特例』じゃねーし」とツッコまれて、破棄した原案がサーバーや抽斗に残ってて、
それをノンキャリ左翼が流失させたとかじゃないのか？ >>470
ワインセラーっていっても一部屋使うような大袈裟なもんじゃなくてワイン用の冷蔵庫
大学にレセプションルームがあればワインはおいとかないといけないしマスコミの出身大学にもあるはずなんだけどね
ワインセラーって言葉が庶民(笑)感覚に響くとでも思ったんだろうか >>1
厳密なルールはさておき言ってることは現実的範囲だな >>814
価格交渉は無いのに希望にそう価格でなんて言葉出てくるの？
その言葉って実は国民の財産に損害を与える結構力のある言葉に見えるんだけど
まぁでもちゃんと資料出てきてないみたいだから何とも言えんなぁ どうやって決着がつくのかは楽しみ
尻すぼみで終わるんだろうけど >>806
特例とか特殊性っていう文言も
土地の特殊性とか相手が損害賠償を求めるのでとかそういう理由なのかなと思ったり >>471
書き換えの内容がわからないのにそこまで突っ込んだこと言えるっておかしくないか
反論のしようもない 朝日新聞はグループで廃業しろよ 社長では責任取れないぞ さっそくパヨお得意の内ゲバかよｗ
こんなだからパヨクはバカにされるんだよ >>803
優しいんだね
財務省はそんな甘ちゃんな組織じゃないぞ これさ、朝日新聞が手に入れた（）資料（）（）を
朝日新聞自体が手を入れて改ざんして
「改ざんの痕跡があるぞー」って出来るんじゃね
むしろ出来ないとは言わせねぇよ
それは珊瑚の件で証明されている 朝日はこのまま証拠を出さず政府批判続けて引き伸ばし
グダグダ引っ張ってる間に地検のほうの原本が出てきたらそれ見て捏造する
たぶんノーダメージだろうな >>833
昨日反日ラジオ局で威勢よく吠えてたわ
目立ちたがり婆 >>806
それがすでに朝日の妄想か捏造なんじゃねーの？ でも今朝の朝日新聞に反論記事が出てないんだから
朝日新聞の負けだよね >>739
財務省の言いなりだった野田に比べると
どくさいしゃあべひとらーはすごいなあ >>841
可能性はあるかもしれないけど、やるかな？
バレるっしょ、余裕で >>806
肝心の文章とやら出さないで何やってんだかな 文書を黒くぼかして掲載したのも
ある意味改ざんだよね 普通に考えたらよぉ
「ゴミ」っていう国に不利なモノが存在するわけで
多額の税金使って全部掘り返して仮にゴミが大量に出てきたら大問題になるわけで
そういう状況の中での籠池との交渉でしょ？
そりゃ国は色々な交渉するわな 語句を直すってレベルじゃないからね
訂正ってレベルでもない
捏造改竄レベル >>846
バレてもこんだけ騒ぎになれば適当にショボい訂正と「アベが悪い」って言って反省も謝罪もしないのが朝日じゃね？ >>851
まぁそうだねw
実際に文書が出てくるまで信用も出来ないのはその通り
安倍晋三小学校もあるしね >>750
本村弁護士「コピーをとってあるので出せないこと自体がおかしい」 >>850
こいつ朝日新聞社内からレスしてんじゃね？ >>810
デジタル時代では、朱印や署名、電子符号がない文書は複写･改竄･偽造の疑いがある。
内通者に原文コピーをもらい、役場で使うパソコンとソフト、プリンターを聞き出して
一部弄った文書を記者が作ることも可能。
もちろん小役人が決裁をやり直したこともあり得るけどね。 朝日は信用できないという
だがちょっと待ってほしい。
確実に嘘しか言わないというのは逆に信用できるのではないだろうか？ >>470
建設業者が見積もりを出すための提案の図面提出した際、図面に家庭用のワインセラーが載っていた
提出された図面を加計学園が不要な物を除外して、その際にはワインセラーは無くなっていた
馬鹿は提案時の図面を見てワインセラーだワインセラーだと騒いでいただけ >>850
お、捏造大好き詐欺師一派のノイホイ君かな？
それとも捏造新聞社員かな？ 最近の朝日とかのやり方って
ねつ造のソースでイチャモンつけて
政府や与党が「それは違います。事実はこうこう・・・」
と説明すると「到底国民が納得できる内容ではない」
とか「疑惑はますます深まった」とか言って
国民になんとなく政府が悪いというイメージを植え付ける
という作戦にしか見えないよなあ >>850
何故、見たこともないものを、見てきた様に言えるのかね？
真性の嘘吐きなの？
いや私は見てきたというなら、文書番号かせめて書類タイトルくらい言えるはずだよね。
それが解ればどういった訂正なり改変があったのかハッキリするんだから教えてよ。 上念 司 @smith796000 · 53 分53 分前
とにかく朝日新聞は証拠を出せ。それで話は2秒で終わる。税金の無駄。以上 朝日新聞には説明責任が求められている
朝日新聞に対する疑惑は深まるばかりだ これ官僚組織の根幹に関わる事だから大騒ぎしてるってどれだけの人が認識しているんだろう >>1
毎日による朝日への無慈悲な攻撃ｗｗｗ
朝日の読者を毎日は取りに来たのかな？？？ >>148
どこに立証責任って書いてあるの？
あんたも朝日や野党連中並に妄想癖があるみたいだねw そろそろ慎重にいくこと覚えたかな？っと思っところの山本太郎の内閣総辞職で爆笑した いやデータの間違いや誤字以外は普通は手を入れないって話だろ
やっぱり改竄してるじゃん
宇予くんたちの擁護無理やり過ぎｗ >>869
慎重になるどころか、焦りまくってるんじゃないかな？
だからノイホイみたいな藁を掴んでしまう。 つーかさ>>712でも書いたけどさ
朝日は改竄されていると主張するならその両方の文書も持ってなければ確認できないよな
そもそも本当に改竄してるなら元の文書なんて財務省はとっくに廃棄してるだろ
そんでその改竄された文書をこれが本物ですと出せば済む話だし。
最初から朝日がその確認したとかいう改竄前と改竄後の文書を出して報道すれば
財務省はグゥの音も出ない筈なのになんで出さないのという話だよな。
ようは最初からそのような文書を持ってないからじゃねぇの？
もしくは各方面から指摘されている通り、決済前の下書きを改竄したと言っているだけだから
絶対に出せないとかしか朝日が証拠文書を出せない理由は無いだろ。 決済印押してありゃ後出しなんでもありって
中世以下だな >>1
そりゃあ、毎日は訂正打たずにこそっと記事を修正するものな
タイトル変えなきゃ、記事の中味を自由に改竄、改変出来るって
本気で思っているんだろうな
NHKの発表に気を使って、警察発表を改竄するのって、報道機関として不適格じゃない？
https://i.imgur.com/Bji9BFB.jpg
https://i.imgur.com/BBeNpJq.jpg
https://i.imgur.com/UHesU9x.jpg >>874
ああ、ごめん
改竄するのが毎日新聞だったわ うちの会社も報告書の改ざん疑惑が発生して頁ごとに割り印を押すようになった
面倒くさい 朝日が改ざん前改ざん後の全文公開
どこがどう変わっているかチェック入れるだけで
朝日が安倍政権打倒できるのに何でやらないんだって怒らないのかな >>873
相手方との交渉の上、契約内容の変更なんてままあることだろ。
作業を進めるうちに当初計画にないものが出てくるなくてよくあることだから。
むしろそういう変更契約に決済印がなかったらその方が問題。 >>1
証言した、
って、記事を捏造したんですね
わかります。わかります
KYの朝日新聞ですものね 変更したらその都度ハンコ必要。
当たり前ってか、そうじゃないと何でもし放題。 ＞明文規定はないものの、
役人っていつも逃げ道用意してんだもんなァ 朝日が記事にしたデータ出さないと、財務省も出しようがないわな しかしあの野党のパフォーマンスは何だ？
国民をバカにしてるのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
