毎日新聞「決裁印の押してある１枚目の修正は難しいが、２枚目以降は直すこともある」 朝日・・・
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官公庁の公文書は、公文書管理法に基づき、職員が職務上作成して組織的に用い、役所で保有しているものと定義され、
意思決定に至る過程などが検証できるように作成するよう義務付けられている。
このうち、責任者が部下から提出された案を認めたことを示す印鑑（決裁印）が押され日付の入ったものが、決裁文書と呼ばれる。
内閣府公文書管理課によると、決裁後、意思決定に関わる修正があった場合、修正の経緯が分かる文書を残さなければならないとされる。
明文規定はないものの、早川和宏・東洋大教授（行政法）は「そのまま保存するのは公文書管理の上で当たり前で、中身を書き換えるようなことを公文書管理法は想定していない」と説明。
こうした文書を書き換えると、刑法の公文書偽造や変造などの罪に問われるのか。早川教授は「書き換えの程度などによる」と指摘する。
報じられているような書き換えは霞が関で行われているのか。
ある省庁の職員は「まずあり得ない。決裁を取り直すのが普通だ。ただ、誤字脱字のような場合、（該当箇所に）線を引いて判子を押して直すことはある」と語る。
一方、別の省庁で文書管理を担当する職員は「決裁印の押してある１枚目の文書の修正は難しいが、２枚目以降でデータや字句の誤りに気づけば、
担当者で判断したり、上司に相談したりして直すことがある。記録を残すこともしない」と証言した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00000103-mai-soci >>668
たぶんね
あるともないとも言わないと思うわ >>632
機密文書に関してもそういうことができるようになりかねないって話だよ
機密文書でなくても、人権に関わるような文書とか業務に支障が発生する文書とか
何の根拠もなく公開するわけにいけない文書は数多くあるだろ
それらを口先だけの疑惑で安易に公開なんてことはできないって話 朝日新聞は俺のお金を盗んだ疑いがある
被害額は1000万円
やってない証拠を出せ >>655
「持ってるわけないだろ！」と記事を許可したデスクが社長室でオロオロしている社長に
心の中で毒づいていますよ。
社長「あれ、もしかして俺も引責辞任なのか・・・オロロ」 TVニュース見た
辻本は、国会若しくは内閣が司法（検察）に介入して文書（証拠品）
を出させろって言っているのか
憲政の常道を大きく外れることになるんじゃね またもや現実逃避に必死なネトウヨｗ
修正するなら二重線で消して訂正印を押すのが当たり前
それをやってないのは間違いなく改竄
ひきこもりのネトウヨにはそんな常識もないんだなｗ >>655
朝日新聞もネタに確信が持てないんじゃいか
だから、引っ張るだけ引っ張って政権を揺さぶれればそれでいいことにして、
結果ネタが誤りだったとしても、うやむやにして逃げ切ると やはり今日もマスコミテレビは
モリカケ安倍叩きの手を緩めないね
・グッド!モーニング ▽「ゼロ回答」野党反発…財務省報告で国会空転
・あさチャン! ▽森友“ゼロ回答"に紛糾「ナメとるんか」 自民も「理解できない」
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・羽鳥モーニングショー ▽財務省“ゼロ回答"与党も「理解できない」
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・ゴゴスマ ▽原本ない!? 森友文書書き換え疑惑
・ミヤネ屋 ▽国会空転 “森友文書”書き換え疑惑…与党からも批判 >>654
そうかな？
●朝日新聞社 広報@asahi_koho
「朝日新聞の慰安婦に関する報道で誤った事実が世界に広まり名誉を傷つけられた」などとして、国内外に住む６２人が弊社に謝罪広告の掲載などを求めた訴訟が、弊社勝訴で確定しました。
これで慰安婦報道を巡り弊社を訴えた裁判がすべて、弊社の勝訴で終結したことになります。
2018年2月23日
https://twitter.com/asahi_koho/status/966961673440407552
>>674
> どっちが早いかって話よ
まず政府が資料を国会に提出し、次に朝日が報道したのだから
先に正確性が「ある」ことを政府が立証しなければならない
仮に朝日が先に出しても「怪文書だ」と言い逃れするだけだしね
怪文書発言の失敗は政府にとって致命的だったわ 今すぐ出せば財務省と麻生は攻め落とせるかもしれんのに
なぜ出さない
なぜだ！？ｗ ご意向メモの時のビーチ前川みたいな全メディアにばら撒いた奴がいないのか
今からでもいいから出てこいよ「あったものをなかったコトには出来ないｷﾘｯ」とか言ってさ 生まれてからずっと無職のネトウヨが他人の職歴を疑う茶番ｗ
まともな組織の社会人なら常識の訂正の仕方も知らないネトウヨｗ >>690
過去レスにて反論されてもらうが
順序が違うと思うが
改ざんされた公文書があるとするならそれを出すのが先
そしてそれが本当に存在したなら、その時点で原本を出してどこが違っているのか確かめる
原本があっても他の公文書が存在するかどうかなんて、確認しかしてない朝日しか分からないのだから
朝日が「存在は確認しているが機密のため公開する事はできない」なんて言い訳したらこの件は報道によって政府が悪いで闇の中だよ
追記するのであれば、原本を出しても報道側は「我々が掴んでいる公文書とは違う箇所がある（しかし証明はしない）、だから改ざんだ」なんて言われたら何もできないでしょ 朝日はこの問題（）に社命賭ける宣言してんだから誤報なら廃業する覚悟なんだよな 一つの可能性として、誰かが「結果的に」朝日にガセネタを掴ませた可能性もある
もちろん朝日を陥れてやろうっていう魂胆の元に、勘違いしたのは朝日ですってやり方で
。
要するに「資料見せるよ」といってドサっと資料を渡す、質問やコピーは許さない、そんでその資料ってのが無造作に置かれてて、
たまたま本物の決裁済文書の中に、関係者の修正が入る前の推敲状態の下書き文書が紛れ込んでいる
もちろん文書の1枚目にある管理番号や決裁印は本物だから、一見すると文書全体が本物に見えるが、実は真っ赤な偽物(というか一部が決定稿ではない)
そして朝日が勝手に勘違いした結果「文書が書き換えられた」と報道することになると。 >>690
実際に怪文書だったろw
文書作成者もなんで作ったのか覚えてない適当に聞きかじった内容を書き留めただけのメモなんだから >>674
朝日の報道と公文書の開示に
法律的な因果関係は無いけど >>690
だから立証するには朝日の持ってる資料とどこが違うのかを検証しないとわからないじゃん
政府は正式文書として自分たちの文書は公開してるんだから >>698
だったら最初から原本の写しを見せれば朝日は即死だったわけで
国会で無駄な時間を消費する必要はなかったわけだな >>380
火のないところに煙をたたせるのが朝日だからな ネトウヨはやっぱりせいぜいバイトぐらいしかしたことがないんだな
佳子様を脅して逮捕されたネトウヨのトシヲもさも高収入の会社に勤めているかのように装っていたが
実際は無職だったもんなｗ >>700
法的なものではなく一般論な
正しいとされたものに、改ざんされたものが出回っているとするのであれば、その出回っているものを出してどこがどう改ざんされたのかを証明するのが当たり前って話な
そして改ざんされた箇所を指摘されて初めて正しいとされたものに、ここはこうだって反論する機会ができるんだよ >>80
お役所とか金融機関って紙媒体の書類を崇拝しすぎてるきらいがある
プリンタで印刷させてペンチェックしたものをバインダーに綴じて納品するケースがあった
疑問投げかけたら「データだとサーバの容量いっぱいになって捨てちゃうから」とか言う答えが帰ってきた >>682
無職ニートパヨクの精一杯の社会知識か
働けカス つーかさ
改竄やら書き換えがされたと朝日が主張するなら
書き換え前と書き換え後の両方の文書を所持してないと
絶対に分からない話なのになんで朝日が最初から両方出さないんだよという話だよな。 >>694
お前らこまると議論の相手を無職とかネトウヨとかって貶めて勝った気になるよね。
ネットでの議論の相手なんてどこの誰だか解らないのに。
その脳内勝利法は止めないとどんどん尖鋭化して孤立してくぞ。 朝日は誤報を訂正しないからこういう勘違いをする
あ、誤報じゃなくて悪意のあるフェイクだったか 結局、朝日新聞や野党は、加計の時に「総理が文科省に圧力をかけた文書があるはずだ。 我々は
それを入手している。」と言っていたのと同じ事をやっているわけだよ
実際はそんな文書なんてなくて役人が総理の威光を借りて上司を説得する文書でしたってオチだったよな >>707
その改ざんされた とされるものは出回っていない
改ざんされたものがされたものがある
と言われているだけ 結果的に安倍に忖度されたように改竄されている訳だから安倍ちゃん疑われるのは当然 >>667
総理が発表した途端また慌てて用意したんだな
ほんとに志の低い嘘つき新聞だな まずは証拠を出せ
証拠もないことが国会で取り上げられて時間を浪費してどうすんだ 712 名前:名無しさん＠涙目です。(catv?)[JP] [sage] :2018/03/07(水) 08:10:29.82 ID:4xJfAhTH0
つーかさ
改竄やら書き換えがされたと朝日が主張するなら
書き換え前と書き換え後の両方の文書を所持してないと
絶対に分からない話なのになんで朝日が最初から両方出さないんだよという話だよな。 >>707
国が文書を出してから確認すればいいじゃん
議員が出せと言ったら出さないといけない
文書を出すことに朝日がどうのこうのは関係ない
そんな論法じゃ馬鹿以外は誤魔化せんぞ
まあこのスレにはその馬鹿が大量にいるが >>713
お前らもそろそろ現実を見た方がいい
公務員なら正規の訂正なら訂正印なしにできることなどありえない
発覚したら本人や上司の首が飛んだり昇進が止められたりするからな
そんなことすら知らないのがネトウヨ >>702
原本の写しはとっくに公開されてるだろ
決定前の下書きや修正版がどこにどれだけあるかわからんけど 朝日はなんで改竄ってわかったの？
元の文書もみたの？ メディアの扱いみてると大した話じゃないんだな
大体線香問題と同じくらい >>720
公文書書き換えてくるなんでもありの悪党相手にンなことしたら
リーク文書にドラフト印押してくるだろw >>721
捏造されたものを出せ
という謎の要求をしてるから出てこない
関連資料を全部出せと言えば出てくるはず 昔は産経とは格が違ったらしいが墜ちるとこまで堕ちた感があるというか
フジの視聴率が振り向けばMXなんて言ってるけど朝日の信頼度は振り向けば日刊ゲンダイやで
ええんかそれで >>697
なんたって戦争先導して国を壊した元凶のくせに何の反省もなく悪巧みばっかして益々肥え太ってく奴等だからね
そろそろ粛清されないと >>720
なんか変な主張でもしたか？
そういうコピペは止めてくれないかな。 >>28
それだったら財務省がそういえば済むこと なぜそういう説明をしないのか考えたら分かると思う >>696
> 改ざんされた公文書があるとするならそれを出すのが先
改竄報道以前に政府が「正確性がある」として国会に提出した資料なのだから
政府が正確性が「ある」ことを立証するのが物理的な時系列に沿っている
まあ時系列がすべてとは自分も思わないけどね
しかし「怪文書だ」で失敗した前科のある政権に対しては別
>>699
菅ですら「怪文書のようなもの」と後から言い逃れして
記者に「怪文書ではないのか？」ときかれて
「そうはいってない」と認めてる
>>701
原本を出せばすむ話
ちょっと席をはずすわ >>716
あるって報道してんだから
どこがどう改ざんされたか分からないんだから、それを確かめるためには朝日はその改ざんされた文書を出さないといけないよな
朝日は確認したって報道したんだから
>>721
で、それを出してそれが改ざんされたものかどうかを確かめる術は？
間違ってるものを探すなら、まずここが違うというのを指摘されてからそれは本当かってなるだろ >>727
そういう主張を始めると「証拠はヒデヨシと日帝が焼いたニダ」と印象変わらなくなるぞ >>722
お前らはバイトを実務経験などと思っているんだろうが
公務の正常な実務では形式に則ってリスクを避けるのが最優先
バイトやブラックのやり方とは違うのだよ
唯一その原則を崩さなければならないのが上からの圧力があったとき
今回なら安倍か自民党の圧力があったことを示す >>722
決裁印が押されるまでは文書の推敲の段階やで。
決裁印が押されたものなら、お前の主張が正しいが
決裁前の文書を差して騒いでるなら、アホやぞ 時間や場所の訂正、誤字脱字や大筋は変わらない文脈の変更は普通にするわ 国民は真実が知りたいだけ。
真実が明らかにできないなら内閣総辞職。
ガセなら朝日を潰せ。 >>721
国は文書は出してるだろ。 そして公開請求すれば見ることができる。
朝日や野党が言ってるのは「改竄されているから改竄される前の文書があるはずだ。それを公開しろ」
と言ってるわけ。
もし国が「ありました」として出したら国が改竄したことを認めることになる
国が「そんなものない」と言えば、「国は情報公開を拒否して隠匿している」とキャンペーンをする
いつもの朝日の手口だよ >>738
１回解散総選挙してパヨク野党って膿を綺麗に除いた方がいいけどな こう聞けばいい
「そのバージョンとやらは決済印が押されたものが複数存在すると言うことですか？」 モーニングショーでやってたけどデータや字句の誤りなんてもんじゃなかったぞ
特例、特殊性、学園にそうかたちでの価格とかそんな言葉が抜けてるってやってた
これ本当なのかなぁ 自分の責任でないを示す為にエビデンスを如何に提示するかが重要で
判子は責任の分散しか機能しないよ 誤報だしてもお詫びや訂正する気のない朝日だから仕方ないね >>744
そしてマスゴミに汚染されてない普通の認識を持っている識者やコメンテーターからは
「今回の朝日のやり方はメディアとしておかしい」と指摘されているんだよな >>724 だわ
いずれにしても公務の作法はバイトのネトウヨとはまるで違う
ネトウヨはよく公務員は保身しか考えていないと避難するが、であるがゆえに
公務員は正規の訂正には必ず正規の手続きを踏むのであって、非正常なやり方には頑強に反対する
唯一その原則を曲げるのは、以前女性上司の印を勝手に押して決済したということで有罪にさせられた
厚労省のノンキャリがいたが、彼のように実際には上司の黙認なり圧力なりに晒されていた場合のみ
今回なら間違いなく政治の方の圧力を感じた上司の圧力が背景にある >>754
だから、決裁前の文書なら、書き換えもクソもないぞと 朝日新聞の社員の殆どはの朝鮮人だしな
あり得ないモノが見えるんだろ
そして口に出す事によって自分自身に催眠かけて信じ込む
１００％精神病 変態に裏切られるバカヒ
生きてて恥ずかしくないのかな？ 修正されたのは「語句やデータの誤り」ではないんだよなーw
文章の趣旨が変わってる
馬鹿ウヨぬか喜びw >>750
押収じゃないからコピー出せるみたいな事テレビで言ってたけどどーなんだろ >>761
修正が「語句やデータの誤り」ではないことが理解できてない馬鹿ウヨwww >>758
決済前の文書に決済印を押した表紙が付けられるわけがないだろ
これだから職歴のないネトウヨはｗ ＞＞データや字句の誤りに気づけば、担当者で判断したり、上司に相談したりして直すことがある
これで朝日叩くのは流石に無理があるけど
伸ばしてるなぁお前ら
そんなにまとめたいのか？ >>762
その証拠を提示してから
勝ち誇れや負け犬パヨク >>762
だから、その文書は決裁前のものなのか？
後のものなか？
前のものなら、アホか？という話やぞ >>748
予算、概算なんて
公開されてる積算資料の積み上げ程度でしかないのに
テレビマスゴミはまだそのレベルなんだな >>748
この報道の時、朝日新聞によると、事実であれば、かなり言っていただろ
予防線張っていなかった？ こうやって飛ばし記事がねつ造記事に変わり都合いいやつらには歴史になる
朝日の罪は重いな >>1
これは面白いことになったｗ
毎日「お前らの巻き添えになるのはゴメンだZE！」
朝日「」 >>754
試しに情報公開で行政文書をみてみろよ 訂正印が入ってる文書はどれだけあるか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
