毎日新聞「決裁印の押してある１枚目の修正は難しいが、２枚目以降は直すこともある」 朝日・・・
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官公庁の公文書は、公文書管理法に基づき、職員が職務上作成して組織的に用い、役所で保有しているものと定義され、
意思決定に至る過程などが検証できるように作成するよう義務付けられている。
このうち、責任者が部下から提出された案を認めたことを示す印鑑（決裁印）が押され日付の入ったものが、決裁文書と呼ばれる。
内閣府公文書管理課によると、決裁後、意思決定に関わる修正があった場合、修正の経緯が分かる文書を残さなければならないとされる。
明文規定はないものの、早川和宏・東洋大教授（行政法）は「そのまま保存するのは公文書管理の上で当たり前で、中身を書き換えるようなことを公文書管理法は想定していない」と説明。
こうした文書を書き換えると、刑法の公文書偽造や変造などの罪に問われるのか。早川教授は「書き換えの程度などによる」と指摘する。
報じられているような書き換えは霞が関で行われているのか。
ある省庁の職員は「まずあり得ない。決裁を取り直すのが普通だ。ただ、誤字脱字のような場合、（該当箇所に）線を引いて判子を押して直すことはある」と語る。
一方、別の省庁で文書管理を担当する職員は「決裁印の押してある１枚目の文書の修正は難しいが、２枚目以降でデータや字句の誤りに気づけば、
担当者で判断したり、上司に相談したりして直すことがある。記録を残すこともしない」と証言した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00000103-mai-soci 怪しいで、見ることが出来る資料を最大限あつめ、聞き取りもする。
最大の決め手は文字あるんだから、文書。朝鮮半島まんまのやり方だな、朝日新聞。文書ないなら、極めて論理性、整合性のある論理構成しないと。
森友、加計、怪しいよーとか小学生レベルの話。 江田憲司がツイートしてるが
検察からのリーク説が強くなってきたんだと
とすると、大阪地検特捜部に任意提出されてるという原本は
国会に提出されたコピーと内容が異なってるってことなんだろうな
財務省は野党の、仮還付又は閲覧請求して地検にある原本と
国会に提出したコピーの内容を突合しろという要請に
煮え切らない返事をしてるが、上に書いたような状況であるなら
そりゃ突合なんて出来んなぁ
日刊ゲンダイによると、朝日には文書改竄以外にも森友疑惑の隠し玉が
あと4つあるらしいのでね
楽しみですなぁ 財務省追い詰めて増税止めてくれよって言いたいけど
どうせアベアベしてよくわからん感じで終わるんやろ？ 控除の額にもミスがあるらしいよ。
それと労働局も人が不足してるから
ちゃんと調査できていない可能性や
労働局の調査の情報が漏れる可能性もあるらしいし
どういう調査だったか、どういう目的のための調査なのか、はっきりしないよね。
経営の中枢層だし、違法なことしてると、企業イメージや、中枢層だからこそ、今後の昇進に関わることもあるだろうし >>281
あのさ、その文章ってのは
佐川が既に消したと言い張ってきた中での
極一部のもんじゃないの？
ところが財務局のほうから、
一部は残してあると国会議員達に配ったもんじゃないの？
その公開された一部に怪しい箇所が出てきた >>286
働き方は、すでに議員は落選、元NHKの小宮山に聞いたら？あの人のときに作成された資料でGoサインだしたの、
厚労省の大臣の小宮山。民主党には説明責任あるね
財務省も朝日新聞も潰れたら？ >>1
【 文書 】を見ていない癖に言い掛かりを付けるのか。
どんな文書かも判らないうちに。
朝日新聞に対して信頼を置いているんだな。 大臣が一社一社調査するわけではないでしょう？
でも一般労働者より企画労働者の方が労働時間が少ないって
労働関係に詳しい人なら、疑問を呈していたわけだけど、
サンプルの取り方にも、よるんでしょうけど、
これは企画労働者の平均じゃない、
あくまでも平均的？
場合によったら、天下りのような人含んでるかもしれないし、
安倍さんがその点を裁量労働制を広げる根拠にしていたわけでしょう？ >>126
そもそも存在しない、破棄したと言った文書が存在していいのか？ 証拠も出さず朝日が言ってるだけ
それなのにこの騒ぎ
まだまだ朝日新聞の存在感は大きいなと感じる >>290
なんかゲンダイって菅野っぽいねｗ
そこに朝日も仲間入りってところかなｗ これ言いがかりだったら朝日停波廃刊だから(´･ω･ `) 朝日はちっうっせーな反省してまーすすら言わないからな 隅っこの方でしれっと訂正して終わり 謝罪＝負けという朝鮮人の思考そのもの やらかしても謝罪しない卑怯者 厚生労働省としたら、働き方データは参考データくらいにしか思ってなかった可能性はあるよね。
マンパワー不足してる場合もあるし。
労働局が調べるとなれば情報漏れるということも聞くし。
労働者の平均ではなくて、平均的だから、サンプリングに影響うけることもあるし。
経営中枢のスタッフだから、企業イメージ損なうことや今後の自分お立場考える人もいるし、
ただ、1日、一週間、一年と増えていくはずなのに、そこで辻褄合わない人もいるようだから、
集計ミスや、記入や入力ミスということもあるかもしれないね >>299
朝日新聞の放火は、派手だから。
冗談でなく。 >>304
小宮山はすでに一般人だが、
任命したまだ衆議院議員の野田佳彦を証人喚問してなんであんなでたらめな文書を許したのか、ほら立憲民主党は追求しろよｗｗｗｗ
クダクダ子理屈いわないで。 つまりまだ可能性の段階だけど書き換え前って朝日が主張してるやつは契約書の草案的なもので実際は修正された契約書で本契約してるってことでおｋ？ 仲間割れこそが左翼らしさでもあり
馬鹿と呼ばれるゆえんでもあるのだ
これぞ左翼名物 朝日が記事にしたとおり
財務局の職員が原本は地検に渡したが
ＰＣの中に原本コピーがあることを認めたんだよ
その一部には議員達に配られたものと違いが出てきたんだよ 草案と
決裁印がある原本の一枚目を組み合わせて
いかにも原本は実はこうだった
みたいなこと言ってる可能性は
あるかもな
それを承知の上で朝日は書いてるのか
舞い上がって冷静に判断できなかったか
それはわからんけど であれば、書式によっては、はめられた可能性は出てくるけど、
一枚目は本物で、二枚目以降、草案段階とか。
悪意を持った人が、そういうを作ったら。
草案といっても、そのままということは・・考えにくいし 文春ならこの後絶対モノが出てくるパティーンだけど
朝日はどうだろうね？ あーこれ朝日新聞やっちまったな
朝日新聞って確かな裏付けなく、自分の思い込みだけで記事書いてるな これでまた部数落ちて朝日新聞専売所が苦しくなるな... また「疑惑の存在は否定できない」って何ヵ月も続けるのか >>320
あ〜朝日やっちまったな
この記事で安倍と麻生が真っ青になっちまった
この二人の為に他の自民党議員達は
こっちに火の粉を飛ばすな！ と、怒鳴りたいだろうな
かわいそうに、特に若手の議員達 >>319
もう出したらいけないから。
国家の書類を簡単に省庁は外部に公開してはいけない
当たり前だ。テロや国家転覆簡単にできる。 新聞報道週刊誌報道言ってないで議員や党はまずソースの真偽の確認を取れよ >>324
しかし、朝日新聞自体、だめだろ
勝手に確認とかw
情報管理が今まで緩すぎた
財務省の職員とか逮捕しろよ、
確認した朝日新聞の記者も。 >>116
朝日の確認したって言ってるものを出す必要があるし、それ自体が偽物でない事を証明しないとな。
そうでないなら勝手に文章作って改ざんだって言うことも出来るわけだし。
あれ、前にも似たような事があったような、、 朝日がそういう公文書のルールを確認してないわけないだろ
これがフェイクニュースだったら何人もクビ飛ぶんだから たいした問題じゃないものを大問題のように喚いてももう無理だよ 無いもの無いことは証明できないから
〇森かけ疑惑、ロス疑惑
○幽霊、神様
〇UFO、陰謀論
全部、いつまでも引っ張り続けてメシが食える構造
ってのをそれぞれの真偽は別にして一般論として
そうだってことを、学校でちゃんと教えないとダメだな。 >>333
確認した現物、コピーでも犯罪くらいは朝日新聞はわかってるんじゃね？w
盛大に放火して人が集まるかみてるんじゃ？八百屋お七は恋した人のためだが、朝日新聞は朝鮮半島のためだもんなあ。中国共産党には利用されて捨て駒だしw 今日の紙面でも書き換えの証拠提示なし
こりゃいよいよガセネタ濃厚になってきたな >>144
下手に出すとその前川文章の時みたいににアラが出るのを恐れたんじゃね？ 2012年（平成24年）12月26日 - 2014年（平成26年）9月3日第２次安倍内閣 改造前
森友さんの土地が国有地に戻ったの平成25年1月10日だよ >>330
勝手に確認って・・・・
既に国会議員達に原本としてコピーを配ってるじゃん
これは財務局から公表したもんだよ
無かったはずのものが有りました！ つてな。
財務局側からすれば原本は公表したんだろ
なにも問題ないじゃん
佐川の書類隠蔽が酷過ぎたんだよ
文句あるなら佐川に言え >>201
改ざんに対してじゃなくて漏洩に対しての罪だろ だから全部出せよ
その上で佐川を証人喚問すればわかることじゃん 一枚目は本物で後は補足等なのかｗ
全部に番号あるんじゃないのかよｗ >>12
>朝日の指摘は、『 交渉経緯をまとめた「調書」 』において、
>国会に示された文言が、当初は「要請」であったものが
>「申し出」に変わっているなどというもの。
その「要請」だか「申し出」だかをやったのがどちら側で何についての話かによっても意味合いが全然変わるよな
こういった部分含めた全体が国民にとって重要なことなのに
なんでこの部分を含めた報道せずに文字の入れ替えだけ報道してるんだろな >>348
財務省もなあ、ひどいとは思う。朝日新聞に情報流すスパイがいるわけで。しかし、いわく付きの地域らしいから、なにか売るのに努力したかもしれないのでちょっと同情はする。若い奴でも頑張ってそうでなあ。
野党、朝日新聞以外のマスコミもこの話乗って、なにしたかった？ 改竄も慰安婦も地上の楽園のありまぁす！
KYだけは無いでぇす！ 仕様書なんかも軽微な文言や数字の訂正なら改訂履歴取り直すの面倒くさいから書き直したりするし >>252
おごりにも焼肉にも対案出せばいいじゃん。馬鹿なの？ >>354
そこを問題にしてちゃんと議論しても勝てる見込みがないから
「なんか問題ありそう」とぼんやり印象操作するだけに留めているのかと 菅野完から7万円で買った資料が原本のコピーじゃなくて控え書類だったかもって事かw >>355
ひょっとしたらいつぞやの、
少しずつ文面変えた文章をばらまくことで情報流出ルートを探るやつなのかもね
共産党が引っ掛かったやつ >>356
PKO部隊の日報も
森友学園の交渉記録も
加計学園の改竄面会記録も
厚労省の労働時間捏造調査票も
有ったよな
アベの命令に因る財務省の公文書偽造も 書き換えって言ってる限り朝日にも逃げ道はありそうだな。推敲中の文書と最終稿で内容が書き換えられてた！けしからん！→違法ではないけど、ってニュアンスなら 毎日新聞「うちは朝日新聞みたいなフェイク専門じゃねーから」 >>362
アベというのは誰の事？
そしてそのアベとやらが命令を出した証拠は？
疑惑だけで有ると判断するなら野党やマスコミと同じだよ？ >>363
一応逃げ道は用意してるじゃん
他の報道機関は「朝日新聞によると……」
そして朝日新聞は「確認をした」だから以前みたいに「裏付けをしてないだけで誤報ではない」って言い張ればok
それで今回がデマだった場合国民が納得するかどうかは別だけど 情報の流出ルート探るというのはあるかもしれないね。
政府も肯定も否定もしないから。
誤字修正くらいの手を入れた可能性はないわけではない。
それと手を入れたとして、一度とは限らず、何度も手を入れた可能性もあるかも。
合法的に資料が開示されたものも中にはあるよね。 ＞森友学園への国有地売却問題で
財務省が決裁文書を書き換えた疑惑について、××テレビは５日朝、
売却交渉の経緯を国会で説明していた佐川国税庁長官に取材した。
（文書の）書き換えを指示したという話がありますが事実でしょうか？
佐川国税庁長官「・・・・・・」
公用車でしょうか、ハイヤーでしょうか・・・
何ひと言も言わずさっさと逃げちゃいました！
朝日新聞記者・高橋浩祐
「第二次安倍内閣の時に吉田調書問題や慰安婦で朝日叩きした。だから今朝日は倍返しで安倍さんやろうとしている。調査報道で相手を叩き潰す思いでやってる。だから朝日は森友加計でガンガンスクープ出してる」
https://snjpn.net/archives/44918 公文書ぐらいさっとだせばいいのに
捜査がーとか意味不明の抗弁を麻生がしてんだから
麻生の責任でしょ
少なくともｗ
公文書が先方に先にいっちゃってるから戻ってくるまで
仕事できませんなんて通用するかよｗ
国会なめてんの？ｗ つーか朝日のストーリーの中では安倍ちゃんは名前を出すだけで財務省が平伏する存在なの？
もうずっと総理でよくね？ まあ、届け出とか許可申請とか決裁取った後に提出先で修正とか
よくあることだからな マスコミはこの件で完全に国民から見捨てられるだろ
憲法改正前によかったよかったw >>372
朝日が言い出したんだから、証明する責任は朝日 >>375
そんな国民
池沼のJC会員だけだろｗ
宇予君ｗｗｗ 何の問題もない文書が朝日に持ち込まれるわけないだろ
常識的に考えろ >>378
痴呆老人と宇予君しか答えない
電話アンケートｗｗ >>382
犯罪って事はそのアベ政府とやらは過去に犯罪者を出したんだよね
またって単語があるんだから
誰がどんな犯罪で逮捕されたのか書いてくれない？ 文書出せば済むだけじゃんって言ってる人はちょっと考えてみてくれ。
文書が出てからだと似たような一部改ざんされたものを準備する事が出来るわけで、捏造してる側の視点で考えると政府は文書を出せ、捏造されたくない側からすると朝日は先に改ざん文書（報道の根拠）を出せと言う言い分になるのではないか？ >>380
つまり間違っているのは毎日新聞なんですね
朝日新聞の反撃に期待します！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
