毎日新聞「決裁印の押してある１枚目の修正は難しいが、２枚目以降は直すこともある」 朝日・・・
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官公庁の公文書は、公文書管理法に基づき、職員が職務上作成して組織的に用い、役所で保有しているものと定義され、
意思決定に至る過程などが検証できるように作成するよう義務付けられている。
このうち、責任者が部下から提出された案を認めたことを示す印鑑（決裁印）が押され日付の入ったものが、決裁文書と呼ばれる。
内閣府公文書管理課によると、決裁後、意思決定に関わる修正があった場合、修正の経緯が分かる文書を残さなければならないとされる。
明文規定はないものの、早川和宏・東洋大教授（行政法）は「そのまま保存するのは公文書管理の上で当たり前で、中身を書き換えるようなことを公文書管理法は想定していない」と説明。
こうした文書を書き換えると、刑法の公文書偽造や変造などの罪に問われるのか。早川教授は「書き換えの程度などによる」と指摘する。
報じられているような書き換えは霞が関で行われているのか。
ある省庁の職員は「まずあり得ない。決裁を取り直すのが普通だ。ただ、誤字脱字のような場合、（該当箇所に）線を引いて判子を押して直すことはある」と語る。
一方、別の省庁で文書管理を担当する職員は「決裁印の押してある１枚目の文書の修正は難しいが、２枚目以降でデータや字句の誤りに気づけば、
担当者で判断したり、上司に相談したりして直すことがある。記録を残すこともしない」と証言した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00000103-mai-soci >>242
持っているのかいないのか知らないが、持っていたら犯罪。
持っていなかったら、捏造。
>>246
共産党乙 バカ「お前のおごりで焼肉行こうぜ」
ぼく「やだよ」
バカ「焼肉が嫌なら対案を出せ！」
ぼく「」 >>241
あまりにもあまりだからなぁ
せめて改竄前後の文書が出て来てから騒ぐべきで、下手すりゃ改竄そのものが無いかもしれんし
改竄に関しても誤記修正とかの微妙なオチの可能性もあるし、今ここで朝日に乗っかるのは博打が過ぎる
風見鶏が正解だわ >>250
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/pdf/291122_zenbun_1.pdf
会計検査院法第30条の3の規定に基づく報告書
「学校法人森友学園に対する国有地の売却等に関する会計検査の結果について」
第3 検査の結果に対する所見
1 検査の結果の概要
(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかったとしている 決済前って、言い出したのはそちらですよ>>242
こちらとしては、それも含めて、真偽の確認のしようが。
どうやって、そちらは決済前って、判断したん？ つーか、省庁でも地方自治体でも、
そんなに軽く公文書見せちゃだめだろ。 >>256
だから何度も言ってるじゃん
朝日が動かぬ証拠を
出し惜しみするメリットが全くないのだから
出せないって事はそれが決裁文書じゃないと判ってるか
スクープ後に他社の決済前のじゃないの報道で
気づいちゃったかのどっち 他の社としては、十分情報が取れてない状態ということなんじゃない。
手を入れられたとしても、軽微ということもあるし、
何度も手が入れられて、初期のものがどれか、そこまで行きついていない可能性も >>256
どっちもだめ。
なぜなら、俺は財務省職員ではないから見られない。なんで朝日新聞は見られたんだ？
見せちゃだめだろ、見てもだめだろ、
国民に公開前の公文書。
マスコミなら、怪しいで引っ張らないと。なんで朝日新聞は確認できたの？ 朝日の暴走が逆恨みって白状したらしいからな。
他社が付き合う分けないか 他社の決済前のじゃないのって？
どこが、そんな風に報じたの？>>258 なんだ朝日がその『確認した』ってブツを出せば進展する話しじゃん
真相解明したけりゃ協力しろよなｗ >>261
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/pdf/291122_zenbun_1.pdf
会計検査院法第30条の3の規定に基づく報告書
「学校法人森友学園に対する国有地の売却等に関する会計検査の結果について」
第3 検査の結果に対する所見
1 検査の結果の概要
(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、 近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、 本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかった >>248
>>253
最大株主の朝日新聞の意向に沿った放送するのかと思ってました >>262
いや断言じゃなくて
仮に決済前の文章だった場合問題ないって
全局やってたぞ
皆疑心暗鬼になってる朝日が出さないから 平行線になるだけかもしれないけど
そちらさんは決済前の書類だと断定して書いてるのね。
単にこちらはその根拠を聞いてみただけよ。>>260
なんで食ってかかるのか、よくわからないんですけど。 これ八代さんがひるおびで言ってた内容まんまじゃん
2枚目3枚目は修正することはあると >>268
断定してない。しかし、お前は話ごまかすなよ
朝日新聞は犯罪。
いかなるときも公文書は公開前に見たらいけない。 んではなんだ？
やはり存在するんだな。
バージョン違いが。 スクープ謳った本人が
いっこうにそのスクープの根拠示せないって
結構ヤバめｗ ツチノコ見た捕まえてないけどツチノコだった間違いない >>272
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/pdf/291122_zenbun_1.pdf
会計検査院法第30条の3の規定に基づく報告書
「学校法人森友学園に対する国有地の売却等に関する会計検査の結果について」
(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、 近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、 本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかったとしている どう話をごまかしてると言いたいのかい？
こちらは真偽のほどがわからないと言ってるでしょう>>272 ありゃスパイがスパイに裏切られたか？
中国系スパイ機関が朝鮮系スパイ機関に裏切られた感じ？ｗ 毎日新聞がはしご外しました。
――-
報じられているような書き換えは霞が関で行われているのか。ある省庁の職員は「まずあり得ない。決裁を取り直すのが普通だ。
ただ、誤字脱字のような場合、（該当箇所に）線を引いて判子を押して直すことはある」と語る。
一方、別の省庁で文書管理を担当する職員は「決裁印の押してある１枚目の文書の修正は難しいが、
２枚目以降でデータや字句の誤りに気づけば、担当者で判断したり、上司に相談したりして直すことがある。記録を残すこともしない」と証言した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00000103-mai-soci >>277
朝日新聞は犯罪者。
野党はバカなテロリスト
それで終わり。資料、文書、歴史的な史料でもなんでもきっちり扱わない朝日新聞、マスコミ、野党。まあ、自民党もマヌケだがw >>280
俺が見たのと違う。明らかに手術痕があり改ざんされてる。
間違いない エビデンス？ねえよｗのゲンダイの朝日記者の記事からここまでがセットってかんじｗ 朝日新聞って慰安婦や南京の手法、いまだにやるのな。
ばかじゃね >>230
その働き方のデータって民主党政権時に作られたらしいで詳しくは調べてないから知らんけど
んで、年金の控除は書類のサイズと書き方が変わったらしく年寄りがパニック起こしてるみたいよ 気に触ることいったかい？
政府もこれまで森友をめぐっては佐川さんの発言など思うに？ということや
働き方のデータや日報問題とか
控除の年金問題とか
政府の信頼性を損なう点があるよねって、
言ったことがまずかったのかい？
朝日の関係者じゃないので・・ 怪しいで、見ることが出来る資料を最大限あつめ、聞き取りもする。
最大の決め手は文字あるんだから、文書。朝鮮半島まんまのやり方だな、朝日新聞。文書ないなら、極めて論理性、整合性のある論理構成しないと。
森友、加計、怪しいよーとか小学生レベルの話。 江田憲司がツイートしてるが
検察からのリーク説が強くなってきたんだと
とすると、大阪地検特捜部に任意提出されてるという原本は
国会に提出されたコピーと内容が異なってるってことなんだろうな
財務省は野党の、仮還付又は閲覧請求して地検にある原本と
国会に提出したコピーの内容を突合しろという要請に
煮え切らない返事をしてるが、上に書いたような状況であるなら
そりゃ突合なんて出来んなぁ
日刊ゲンダイによると、朝日には文書改竄以外にも森友疑惑の隠し玉が
あと4つあるらしいのでね
楽しみですなぁ 財務省追い詰めて増税止めてくれよって言いたいけど
どうせアベアベしてよくわからん感じで終わるんやろ？ 控除の額にもミスがあるらしいよ。
それと労働局も人が不足してるから
ちゃんと調査できていない可能性や
労働局の調査の情報が漏れる可能性もあるらしいし
どういう調査だったか、どういう目的のための調査なのか、はっきりしないよね。
経営の中枢層だし、違法なことしてると、企業イメージや、中枢層だからこそ、今後の昇進に関わることもあるだろうし >>281
あのさ、その文章ってのは
佐川が既に消したと言い張ってきた中での
極一部のもんじゃないの？
ところが財務局のほうから、
一部は残してあると国会議員達に配ったもんじゃないの？
その公開された一部に怪しい箇所が出てきた >>286
働き方は、すでに議員は落選、元NHKの小宮山に聞いたら？あの人のときに作成された資料でGoサインだしたの、
厚労省の大臣の小宮山。民主党には説明責任あるね
財務省も朝日新聞も潰れたら？ >>1
【 文書 】を見ていない癖に言い掛かりを付けるのか。
どんな文書かも判らないうちに。
朝日新聞に対して信頼を置いているんだな。 大臣が一社一社調査するわけではないでしょう？
でも一般労働者より企画労働者の方が労働時間が少ないって
労働関係に詳しい人なら、疑問を呈していたわけだけど、
サンプルの取り方にも、よるんでしょうけど、
これは企画労働者の平均じゃない、
あくまでも平均的？
場合によったら、天下りのような人含んでるかもしれないし、
安倍さんがその点を裁量労働制を広げる根拠にしていたわけでしょう？ >>126
そもそも存在しない、破棄したと言った文書が存在していいのか？ 証拠も出さず朝日が言ってるだけ
それなのにこの騒ぎ
まだまだ朝日新聞の存在感は大きいなと感じる >>290
なんかゲンダイって菅野っぽいねｗ
そこに朝日も仲間入りってところかなｗ これ言いがかりだったら朝日停波廃刊だから(´･ω･ `) 朝日はちっうっせーな反省してまーすすら言わないからな 隅っこの方でしれっと訂正して終わり 謝罪＝負けという朝鮮人の思考そのもの やらかしても謝罪しない卑怯者 厚生労働省としたら、働き方データは参考データくらいにしか思ってなかった可能性はあるよね。
マンパワー不足してる場合もあるし。
労働局が調べるとなれば情報漏れるということも聞くし。
労働者の平均ではなくて、平均的だから、サンプリングに影響うけることもあるし。
経営中枢のスタッフだから、企業イメージ損なうことや今後の自分お立場考える人もいるし、
ただ、1日、一週間、一年と増えていくはずなのに、そこで辻褄合わない人もいるようだから、
集計ミスや、記入や入力ミスということもあるかもしれないね >>299
朝日新聞の放火は、派手だから。
冗談でなく。 >>304
小宮山はすでに一般人だが、
任命したまだ衆議院議員の野田佳彦を証人喚問してなんであんなでたらめな文書を許したのか、ほら立憲民主党は追求しろよｗｗｗｗ
クダクダ子理屈いわないで。 つまりまだ可能性の段階だけど書き換え前って朝日が主張してるやつは契約書の草案的なもので実際は修正された契約書で本契約してるってことでおｋ？ 仲間割れこそが左翼らしさでもあり
馬鹿と呼ばれるゆえんでもあるのだ
これぞ左翼名物 朝日が記事にしたとおり
財務局の職員が原本は地検に渡したが
ＰＣの中に原本コピーがあることを認めたんだよ
その一部には議員達に配られたものと違いが出てきたんだよ 草案と
決裁印がある原本の一枚目を組み合わせて
いかにも原本は実はこうだった
みたいなこと言ってる可能性は
あるかもな
それを承知の上で朝日は書いてるのか
舞い上がって冷静に判断できなかったか
それはわからんけど であれば、書式によっては、はめられた可能性は出てくるけど、
一枚目は本物で、二枚目以降、草案段階とか。
悪意を持った人が、そういうを作ったら。
草案といっても、そのままということは・・考えにくいし 文春ならこの後絶対モノが出てくるパティーンだけど
朝日はどうだろうね？ あーこれ朝日新聞やっちまったな
朝日新聞って確かな裏付けなく、自分の思い込みだけで記事書いてるな これでまた部数落ちて朝日新聞専売所が苦しくなるな... また「疑惑の存在は否定できない」って何ヵ月も続けるのか >>320
あ〜朝日やっちまったな
この記事で安倍と麻生が真っ青になっちまった
この二人の為に他の自民党議員達は
こっちに火の粉を飛ばすな！ と、怒鳴りたいだろうな
かわいそうに、特に若手の議員達 >>319
もう出したらいけないから。
国家の書類を簡単に省庁は外部に公開してはいけない
当たり前だ。テロや国家転覆簡単にできる。 新聞報道週刊誌報道言ってないで議員や党はまずソースの真偽の確認を取れよ >>324
しかし、朝日新聞自体、だめだろ
勝手に確認とかw
情報管理が今まで緩すぎた
財務省の職員とか逮捕しろよ、
確認した朝日新聞の記者も。 >>116
朝日の確認したって言ってるものを出す必要があるし、それ自体が偽物でない事を証明しないとな。
そうでないなら勝手に文章作って改ざんだって言うことも出来るわけだし。
あれ、前にも似たような事があったような、、 朝日がそういう公文書のルールを確認してないわけないだろ
これがフェイクニュースだったら何人もクビ飛ぶんだから たいした問題じゃないものを大問題のように喚いてももう無理だよ 無いもの無いことは証明できないから
〇森かけ疑惑、ロス疑惑
○幽霊、神様
〇UFO、陰謀論
全部、いつまでも引っ張り続けてメシが食える構造
ってのをそれぞれの真偽は別にして一般論として
そうだってことを、学校でちゃんと教えないとダメだな。 >>333
確認した現物、コピーでも犯罪くらいは朝日新聞はわかってるんじゃね？w
盛大に放火して人が集まるかみてるんじゃ？八百屋お七は恋した人のためだが、朝日新聞は朝鮮半島のためだもんなあ。中国共産党には利用されて捨て駒だしw 今日の紙面でも書き換えの証拠提示なし
こりゃいよいよガセネタ濃厚になってきたな >>144
下手に出すとその前川文章の時みたいににアラが出るのを恐れたんじゃね？ 2012年（平成24年）12月26日 - 2014年（平成26年）9月3日第２次安倍内閣 改造前
森友さんの土地が国有地に戻ったの平成25年1月10日だよ >>330
勝手に確認って・・・・
既に国会議員達に原本としてコピーを配ってるじゃん
これは財務局から公表したもんだよ
無かったはずのものが有りました！ つてな。
財務局側からすれば原本は公表したんだろ
なにも問題ないじゃん
佐川の書類隠蔽が酷過ぎたんだよ
文句あるなら佐川に言え >>201
改ざんに対してじゃなくて漏洩に対しての罪だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
