毎日新聞「決裁印の押してある１枚目の修正は難しいが、２枚目以降は直すこともある」 朝日・・・
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官公庁の公文書は、公文書管理法に基づき、職員が職務上作成して組織的に用い、役所で保有しているものと定義され、
意思決定に至る過程などが検証できるように作成するよう義務付けられている。
このうち、責任者が部下から提出された案を認めたことを示す印鑑（決裁印）が押され日付の入ったものが、決裁文書と呼ばれる。
内閣府公文書管理課によると、決裁後、意思決定に関わる修正があった場合、修正の経緯が分かる文書を残さなければならないとされる。
明文規定はないものの、早川和宏・東洋大教授（行政法）は「そのまま保存するのは公文書管理の上で当たり前で、中身を書き換えるようなことを公文書管理法は想定していない」と説明。
こうした文書を書き換えると、刑法の公文書偽造や変造などの罪に問われるのか。早川教授は「書き換えの程度などによる」と指摘する。
報じられているような書き換えは霞が関で行われているのか。
ある省庁の職員は「まずあり得ない。決裁を取り直すのが普通だ。ただ、誤字脱字のような場合、（該当箇所に）線を引いて判子を押して直すことはある」と語る。
一方、別の省庁で文書管理を担当する職員は「決裁印の押してある１枚目の文書の修正は難しいが、２枚目以降でデータや字句の誤りに気づけば、
担当者で判断したり、上司に相談したりして直すことがある。記録を残すこともしない」と証言した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00000103-mai-soci 前川文書はシャドウで隠しはしても
まだ写真提示してたのに
今回勝手に疑惑言われて国会空転させられたら
朝日今回ばかりは逃げられないでしょ >>140
それ、そもそも朝日新聞が逮捕だと思うがな。国民に公開前の文書見たってなんだよ？財務省の誰かと朝日新聞は
犯罪だろ？ 話し創って放火するってもう、この社の報道スタイルやね
前科どんだけあるんだよ (´･ω･｀) >>143
確定じゃないけど改竄の証拠と言われるもの出したら
財務省が判らないって言えなくなるじゃないの >>145
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/pdf/291122_zenbun_1.pdf
会計検査院法第30条の3の規定に基づく報告書
「学校法人森友学園に対する国有地の売却等に関する会計検査の結果について」
第3 検査の結果に対する所見
1 検査の結果の概要
(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(113ページ)
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、 近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、 本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかったとしている(86、87ページ参照) >>145
財務省の既婚女性公務員と朝日新聞の敏腕記者が不倫関係になって云々 >>148
いや
無いよ
朝日が改竄したっていうその文書を出して来て初めて
政府側が照会作業を強いられる
今のトコ朝日が勝手に一面で疑惑って言ってるだけ 財務省は誰か辞任、じゃなくて見せた職員逮捕。見た朝日新聞も逮捕。
だめじゃん、見せるのも見るのも だって記者が見たって
記事だけで疑惑化できるんならなんだって
出来るじゃないかw >>118
報告書には、立証責任があるとは書いてないけど。 >>149
裏あるだろうなw
しかし、そんなのどかな話じゃなくて、スパイが財務省にいると思う >>150
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/pdf/291122_zenbun_1.pdf
会計検査院法第30条の3の規定に基づく報告書
「学校法人森友学園に対する国有地の売却等に関する会計検査の結果について」
第3 検査の結果に対する所見
1 検査の結果の概要
(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(113ページ)
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、 近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、 本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかったとしている(86、87ページ参照) >>147
君は佐川達財務省の答弁聞き直すといい
余裕でわからないって言う >>148
報告書には、政権に立証責任があるとは書いてないけど。
そんなに連投して大丈夫？ たぶん決済前の修正過程ファイルを
決済ファイルと勘違いしたんだろうなぁ >>156
報告書には、立証責任があるとは書いてないけど。
そんなに連投して大丈夫？ 朝日の記事なんかを信じて
公文書偽造だとか、安倍は責任とれだとか騒ぎまくってたのが
ヤフコメとかにも大量に沸いてたけど
どうすんのこれ？ >>158
まぁそれはそれだよ
相手がどう対応するかは別にして
動かぬ証拠で記事書いて
人を追い詰めたいのならそれ出せば済むだけの話だから
やっぱ決済前の過程文書だと思うね なんとも判断のしようが
ただ政府も朝日がこんな記事出す前に
進んで資料公開しておけば
こんなことにはならなかったとは思う。
疑惑が広がることはなかったと思う。 ピンサヨが印象操作工作活動をしないとダメなくらいの筋が悪い話なんだってことがわかった。 死刑冤罪はあってはならないとおっしゃる朝日新聞様ですから
憶測でなんか記事書きませんよハイ ペナルティ無しで憶測で何でも言い放題とか
朝日新聞って俺等と同じレベルだな 朝日新聞、そもそも前提からだめだろ
みちゃダメなもん、見たってw さすが独裁強める中国で唯一優遇される外国メディアですね！ >>164
なんとも判断のしようが
ただ朝日がこんな記事出す前に
進んでエビデンスを明確にしておけば
こんなことにはならなかったとは思う。
グダグダが広がることはなかったと思う。 今のトコテレビメディアも
これ決済前の過程の書類の可能性も残して
報道してる時点で
かなり慎重になってるよｗ >>170
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/pdf/291122_zenbun_1.pdf
会計検査院法第30条の3の規定に基づく報告書
「学校法人森友学園に対する国有地の売却等に関する会計検査の結果について」
第3 検査の結果に対する所見
1 検査の結果の概要
(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(113ページ)
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、 近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、 本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかったとしている(86、87ページ参照) >>172
報告書には、立証責任があるとは書いてないけど。
そんなに虚偽の連投して大丈夫？
なんでそんなに必死なの？？ >>163
やましいことない財務省が公開すればあっという間に終息して朝日も野党も黙らせられる案件なんだがな
国会空転させてんのは理解できない抵抗してる財務省だよ >>171
決済前だってだめだろ
職員逮捕、朝日新聞逮捕。 朝日新聞なんか信じるから
賢い人なら朝日新聞なんて読まない >>174
いやいやまたそれ前と同じになってるよ
疑惑化した方が先に立証しないと
財務省的に改竄が仮にない場合
出しようがないからそれ悪魔の証明 そもそも朝日が自分で決裁文書だったか分からないとか言い出してる時点で確認できてなかっただろ
いつもの事だがもう逃げに入ってる
ひょっとすると我々は偽造とは言ったことはないとかまた言い出すかもな
もりかけでも一度も報道した事はないそうだし >>118
チョンかチュンか知らんけど、カナ入力ぐらいまともに出来る様になってから火消しに参加しろよｗ 永田メールを思い出すなぁ。
ピンサヨの必死な様子を見てると心配になるよ。 どのみち公文書偽造指示するとかありえないだろ(苦笑) 意味が無い 陰謀というより切腹強制 殉死www >>185
何を勝手に決めてるの？？ 笑
必死だなぁ >>177
だったら要求されてる資料は検察に提出して手元にないって回答はおかしい しかも今回各メディアが
朝日のスクープでを強調して流してるので
結構朝日を逃げられなくしてる印象受ける。 パヨ官僚がわざとこっそり修正工作して朝日にリークしたってことはないの？ そもそも、この問題で安倍を退陣させようってのが無理筋なのに
朝日はもう意地になって引くに引けない状態になってるんだろうな >>194
そうだと思うが、犯罪だろ、財務省職員も。 まずは朝日新聞の記事の根拠を示さないとだな。
永田メールを思い出すなぁ。 ただ ほんとうに手が入れられてるとしたら
何度も手を入れられてる可能性も想像するけど
それと過去の発言と雇用データのこともあるし
政府も政府で肯定も否定もしないからね
政府は政府で信頼落とすとは思うのね どこも及び腰のなかウッキウキで朝日新聞にのっかる野党って…… >>188
いや必死とかそういう事じゃなくて
理屈として決済前の書類なんだから
仮稿に改竄も糞も無いじゃない
時系列で考えられない？ まーだアベを信じてんのかウヨ豚共は
いい加減目覚ませよカルト信者 >>197
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/pdf/291122_zenbun_1.pdf
会計検査院法第30条の3の規定に基づく報告書
「学校法人森友学園に対する国有地の売却等に関する会計検査の結果について」
第3 検査の結果に対する所見
1 検査の結果の概要
(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(113ページ)
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、 近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、 本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかったとしている(86、87ページ参照) >>203
やめて済まないだろ。
逮捕。犯罪だよ。 ああああああああああ
つまりこれアカヒの自爆確定したってことか?そして馬鹿サンケイが釣られたと
見事にバカが連れてアカヒと野党の妨害が確定したよ なんとも判断のしようが・・
ただ政府も過去の発言と整合性取れない面や防衛日報や働き方データのこともあるし
真相は闇の中ね テレビでも一言も「改竄」って言わないからおかしいとは思っていたよ
書き換えって言う言葉で逃げている >>196
朝日の入手経路ははっきりしてるんですかねこれ
そもそも検察にあるような資料なのに朝日が手に入れるとかおかしいよね
朝日が嵌められてる可能性も無くはないかw >>198
> ただ ほんとうに手が入れられてるとしたら
> 何度も手を入れられてる可能性も想像するけど
朝日新聞の記事の根拠が示されてからの話だなぁ。
> それと過去の発言と雇用データのこともあるし
> 政府も政府で肯定も否定もしないからね
> 政府は政府で信頼落とすとは思うのね
政権ではなくて行政機関のガバナンスの問題だなぁ。
政府が怠慢な行政職員に適切な処罰を下せるようにしないとだなぁ。 >>209
マスコミも朝日が物証出して来ないから
流石に言えなくなってる 訂正印や削除印これは別に問題ないでしょう
軽微な訂正と言ってもいろいろあるわけで >>213
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
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第3 検査の結果に対する所見
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(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(113ページ)
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、 近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、 本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかったとしている(86、87ページ参照) よくわからんから箇条書きで馬鹿な俺でもわかるように教えてくれお願いします 今の所ひるおびでの八代も
この疑惑は朝日の証拠無しで乗るわけにはいかない
って断言する位だからねぇ
かなり分が悪いよ朝日 >>212
そんなの、省庁でも地方自治体でもやったら、個人保護もできてないし。
公文書見せたらアウトだろ。
朝日新聞も、〜らしいならともかく見たとか確認したとか、それ自体犯罪 >>205
報告書には、立証責任があるとは書いてないけど。
そんなに虚偽の連投して大丈夫？
なんでそんなに必死なの？？ >>217
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/pdf/291122_zenbun_1.pdf
会計検査院法第30条の3の規定に基づく報告書
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第3 検査の結果に対する所見
1 検査の結果の概要
(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(113ページ)
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、 近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、 本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかったとしている(86、87ページ参照) なんともわからないですね
政府も肯定も否定もしていないし
朝日がはめられた可能性もあるし
と言って軽微なことも含め手を入れられた可能性もあるし
手を入れられたとしても何度も手を入れられて
お互いに腹の探り合いということもあるし
朝日が手に入れたのはどの段階なのか探ってる可能性もあるし >>223
すでに朝日新聞は、犯罪者。
財務省職員も犯罪者 >>215
報告書には、立証責任があるとは書いてないけど。
そんなに虚偽の連投して大丈夫？
なんでそんなに必死なの？？ 朝日は早く証拠を出せよ
それで済む話だろ
まさか証拠も出せないのに報じるなんて無責任なことしてないだろ？ 朝日「書き換えを見たニダ！」
野党「捏造！捏造！連帯責任安倍辞めろ！」
麻生「朝日は何を見たのか示してくれる？」
朝日「ニ、ニダ…。ウリは見たニダ！間違いないニダ！」
こうですかｗ まぁある時期の文書をひとまとめで
リークで貰って
朝日記者が決済文書と
勘違いしたパターンだと思うけどねぇ ただ、森友めぐっては過去の政府の発言と異なる点も出てきたし
働き方をめぐるデーターのこともあるし、年金の控除のことでごたごたしてるようだし
政府は政府で信用されないことしてるようだし
防衛の日報でも、
こういう真偽を確認できない
政府は政府で信頼できないことが続くのですかね >>220
報告書には、立証責任があるとは書いてないけど。
そんなに虚偽の連投して大丈夫？
なんでそんなに必死なの？？ ブロックチェーン技術を使って作成修正状況を全て記録すればいいだけ こんな決裁前の書類を職員以外が見られるとか、おかしいよ。見せる方もみる方も犯罪。法律違反。
>>230
ばか？ >>227
まちがえた
てかあの土地なんなんだろうな？
隣の公園も格安だったんだろ？
怪しすぎるわ アサヒは適当に書き散らかして責任負わないんだろ
ええ商売やなーｗ 決済前とか決済後とか
あなたにはわかるん>>233 あの土地は一旦政府から離れて
政府に戻ってきたんじゃなかったかな
所有権が>>234 >>235
会計検査院「立証責任は安倍内閣にある」
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/pdf/291122_zenbun_1.pdf
会計検査院法第30条の3の規定に基づく報告書
「学校法人森友学園に対する国有地の売却等に関する会計検査の結果について」
第3 検査の結果に対する所見
1 検査の結果の概要
(3) 当該国有地の貸付及び売却に関する行政文書の管理状況
ア 財務省の管理状況
(113ページ)
(ア) 文書の管理状況
財務省は、公文書管理法に基づき、文書管理規則等を定め、行政文書の管理等を行っており、
〜売払決議書等の決裁文書の作成に当たって は、経緯も含めた意思決定に至る過程並びに事務及び事業の実績を合理的に跡付け、又は検証できるよう、
保存期間を1年未満とした行政文書の内容も、必要に応じて管理処分調書等として決裁文書に集約して保存しているとしている。
そして、 近畿財務局は、本件土地の売却等に係る決裁文書の作成に当たり、主な経緯等を 記載した管理処分調書等を作成しており、1年未満とした行政文書の内容も決裁文書に集約したとしている。
しかし、管理処分調書等を含む本件土地に係る決裁文書等の行政文書では、本件土地の売却に至る森友学園側との具体的なやり取りなどの内容や、
有益費の確認、支払等に関する責任の所在が明確となっていないなど、会計経理の妥当性について検証を十分に行えない状況となっていた。
そこで、更に本件土地の処分等に係る協議記録等について提出を求めたところ、
近畿財務局は、本件土地の処分等に係る大阪航空局や森友学園との協議記録等については、保存期間を1年未満としており、
協議記録等を作成していたとしても、 本件土地の森友学園との売買契約終了後等に廃棄することとしていたことから確認することができなかったとしている 朝日新聞はもちろん、野党もマスコミも盛り上がって変。
>>236
どのみち決裁前もあとも見せちゃいけない。
１国民でしかない朝日新聞がどうしてみられたんだ？国民に正式に文書が公開されて、初めて朝日新聞も見られる。 >>228
所見は3.1.(3)じゃなくて、3.2.(3)じゃないの？ 報道ステーションですらそこまで時間を割いて扱ってないのは分からないことが多すぎるから？ >>236
いやだから
朝日が動かぬ証拠持って疑惑化してんだから
決裁書類だったら出せばいいだけの話やんｗ
出せないって事は違うんでしょって話 怪しい可能性で論理組み立てればよいのに書類を確認とか、犯罪。
朝日新聞が見られるものは誰でも見られなくてはならない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
