テレ朝「朝日新聞が確認したとする文書が決裁文書か分からない。こんなんじゃ財務省は黙るだけだろ」
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書き換え疑惑報じられた財務省 問題どう見てる？(2018/03/06 17:20)
森友学園を巡る文書の書き換え疑惑について、書き換え疑惑を報じられた財務省は今、どういう状態なのでしょうか。
（経済部・朝日健一記者報告）
財務省は一貫して文書があるかどうかの回答を控えています。6日午後、野党が2種類の決裁文書があるのかどうか迫りましたが、財務省は「捜査に関わる」として回答を避けました。
そのうえで「捜査対象になっていて、すべての文書を直ちに確認できない状況だ」として、早期に回答するのは難しいという認識も重ねて示しています。
（Q.今後、財務省はどういう対応をしていこうと考えているのでしょうか？）
財務省関係者は「しばらくはじっと耐える時期だ」と話していて、ゼロ回答がしばらくは続くのではないかという見通しです。
朝日新聞が「確認した」とする文書が決裁文書か分からないなかで、何を示すべきか財務省も実は分からないからです。
政府関係者も「報道された文書が何か分からないうちにこちらから動いたら、余計な火種を作ってしまう可能性がある」と話し、これ以上のリスクを避けたい考えを示しています。
加えて、仮に6日のように委員会が流れ続けたとしても予算案は月末に自動的に成立します。
財務省にとってはマイナス面があまりないということもあり、しばらくは「言及控えていく」という対応が続きそうです。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000122282.html 朝日新聞を信じるとか北朝鮮が核ミサイル放棄を信じる様なもの 証拠もないのに推定有罪で延々とネガティブなイメージを植え付けられればそれでいいのよ
そうすりゃ自民党には推定有罪で好き勝手にレッテルを貼り付けても問題ないという共通見解ができる
逆に左派の政治家や政党が問題を起こした時は徹底的に慎重かつ軽々な判断を諌める方向に誘導する
こういうイデオロギーだけで決定されてる報道姿勢はいい加減にしてほしい すごいよなこれ。物的証拠もなく、ただ朝日の記事を全面信頼する前提で国会が動いてるんだから。
それも、KYやW吉田証言など何度も捏造した前科のある新聞だぜ。 >>392
地検が捜査段階だと準司法機関にあたるので、それに対しての国政調査権を執行するのは乱用防止の観点から避けるべきだと言われている >>447
相変わらず煽り体制がないね
ちなみに俺は政治厨が嫌いなだけ 朝日新聞は安倍総理に名指しされたから感情的になっていそうでなｗ
まさかの勇み足がありそうな状況ではあるんだよな
信憑性のある情報ならもう出しているはずだもんな 思い出しましょう
菅野完が自信満々に繰り出した証拠品の数々を
・振込票
・普通の写真
・二万円（百万円風）
・２つの内閣を吹っ飛ばす爆弾（口だけ）
もう分かりますよね？
今回の決裁文書（）も 1.財務省は改ざんしたか？
→ＹＥＳ →2へ進む
→ＮＯ →朝日の負け
2.ＹＥＳの場合
その改竄は内閣の指示か？
→ＹＥＳ→安倍の負け
→ＮＯ→朝日の負け >>183
大蔵省解体事変を恐れているのでは
第二のノーパンしゃぶしゃぶ事件になるのかもしれない
国民は増税しか出来ない財無少は解体でも良いのだけど
如何せん野党がアホ過ぎてどうにもならんわ >>438
>>542
加えて取り敢えずの財務省内の調査は可能だわな
財務省自身も調査するって言ってるし 大阪地検に原本あるってのも嘘なんか？
犯罪文書を元に去年一年間答弁して来た国会運営費も全部無駄やな >>460
あんたは政治ネタには来ない方が良いよ
煽り煽られ楽しくやっている人達の邪魔は良くないよ >>458
とはいえミンス系の連中にとっては大切な仲間だから
仲間を信じるって素敵じゃないかｗ >>158
意味わかんねーけど
決済文書は一つしかないんだから出すならそれだけで済むだろ
朝日が確認した文書出したらそれ決済文書が複数あるってことになるからアウトじゃん >>462
なんで菅野が決済文書持ってんだよw
スーパーマンかよ >>465
出せと言われている原本は地検だから省内を調べて出てくるのかな？ もしかして朝日は加計方式の「文書は出さないけどイメージで何となく疑惑捏造」で今回もいけると思ったのか？
散々裏取りしないと批判されてる真っ最中に一面スクープで報じたんだからまさかそんなはずはないよな？ ほんっと怪しい記事ばっかだな
何が確認しただよ、こんな馬鹿な文はスクープで見た事無いわ ノンキャリが提供したって説があるが
そいつが頭が良いノンキャリじゃなくて頭が悪い方のノンキャリだったから
添付文書かなんか見せて朝日の記者もそれに乗っただけだろ
中国での日本の残虐行為も中国が言ってるのをそのまま載せただけで逃げるとこだから 森友で引っ張っるの、いい加減無理なのでは？
他にネタないの？ >>424
刑事訴訟法第47条
訴訟に関する書類は、公判の開廷前には、これを公にしてはならない。
但し、公益上の必要その他の事由があって、相当と認められる場合は、この限りでない。
野党PTで元検事の小川敏夫が、これを挙げて検察に対しても
国政調査権が及びうると指摘
さっきのIWJの小西インタビューでも、刑訴法制定時の国会で法務大臣が
この但し書きは国政調査権を念頭に置いている旨答弁していたとの指摘
捜査機関に対しても及びうる国政調査権を財務省が拒否する法的根拠は
どこにもないらしいよ
>>429
菅野がー、って言ってるやつは何も分かってないアホだね >>477
無いからこれで頑張ってんじゃん。
烏合の衆が。 >>412
安倍首相バンザイ
議員辞めたら安倍記念小学校 >>466
辻元とか野党も本当は原本が大阪地検にあるのは知ってたらしいよ？ 北朝鮮との戦争が近付いてるから朝日も焦ってるんだよ
既に成り振り構わない状態 しかしこの2年で朝日は滅びの道へ一直線だな
例え死んでも時代のせいにすんじゃねえぞ
100％自業自得だから 助平メモで少しでも本物感を出そうと一部を写したら捏造とバレて失敗したから今回は写真を一切出さない作戦にしたか >>472
決裁に関わった人物からの聞き取りは可能だし、写しやPC内にデータ残ってる可能性もあるな >>481
いままで会ったことがない人物の教育方針に
どう干渉、支持をするの？馬鹿なの？ 北村弁護士
「朝日は新聞社の矜持があるなら、
曖昧に報じて政府に言い訳させて
あとから証拠を突きつけるなんてことはしてはならない」
もう本音を言っちゃってるなw
あとから証拠を突きつけられたら安倍ちゃんもボクちゃん達も困るんだじょーw >>478
法的根拠はないけど、するべきではないという解釈論な >>459「そういう人もいる。」程度、実際裁判中でなければ、国会の捜査権は発動されるし、
裁判中であろうが、裁判の内容と国会審議内容による。３権分立の建前論。国会優先に
変わりはない。 >>4
おじいちゃん歳いくつ
孫とかいないのかい
何で５ｃｈなんかやってるの 籠池 失敗
加計 失敗
菅野 失敗
助平 失敗
他にもあったかな？ >>493
こんなとこで真剣になってどうすんのよｗ >>488
原本出せと言ってる奴らがそれで納得するとは思えないんだよな
近畿財務局まで遊びに行った野党議員は印ついてるだけでケチ付けてるし 前川文書は色んな人が前川持ち込んで前川が保証してる糞茶番って言った指摘は全く否定されなかったからな
国会でそのものずばり言われた時は誰が持ち込んだとかそういう問題では無く〜って助平が言ってて笑ったわ え？
朝日はソース出してないのすか
そりゃ調べようがないじゃん >>490
余計な手間かけずに
現物を比較したから報じれるんだから
朝日がだせばいいんだよ ご意向文書も実在したじゃないか！怪文書って言ったの不適切だろ！とか言ってさあ
ジジババはそのまま鵜呑みにしちゃうよね
実際は職員か野党が作った怪文書なんだが >>494
そういう人の方が多いのを通説といってそれを尊重するのが現在の日本での法律ですよ >>478
これ、だれが公益にかなうかどうか認めるの？検察庁？ 安倍w政治生命を賭けた神経衰弱www
原本というのは一つしか存在しないから原本
朝日の持ってる原本のコピーと違うものを原本として出したらその時点で詰み
財務官僚が口を滑らしたバージョンという言葉
原本は複数存在すると認めたようなもの
つまり、朝日の持ってるものと同じのを出すためにネトウヨ、ネトサポ、フル動員で朝日は文書を見せろと連呼してるわけですなww 原本は検察にあることはわかったんだから、それと照らし合わせれば済む話。
だからそれまで、議論の余地はないじゃん。さっさとほかにやるべき議題を審議しろ税金泥棒。 >>508
朝日の持ってるのが誰かに改ざんされたものかもしれねーじゃん チョンモメン隔離スレ見に行ったら朝日新聞を100%信じてて凄かったわ 一面トップには違いないんだけど妙に小さい記事だったし、読んでも意味がちょっと分からなかったんだよな
妄想か願望を書いてるだけだと思った 正直今の段階の朝日の報道は、ムーに乗ってるUFO目撃情報と何が違うんだ？
UFOは地球に来ているけどMJ12が隠蔽してるって1面でスクープしてるレベルだぞ >>508
朝日新聞は文書自体持ってないらしく、誰かから見たのを記事にしている模様 >>478
気になるのは朝日がガセ摑まされてる可能性
まさかモリカケ全体が安倍の仕組んだ壮大なトラップてこたあなかろうが
これだけ割と朝日は雑い所があるから、安倍子飼いの官僚から
ガセ摑まされて踊らされてる危険性もなきにしもあらず。
もしそうなったら野党側は完璧な致命傷で安倍は盤石の独裁体制だ。 裏付けとか関係ねえ気に入らねえから叩くんだってあの女記者が言ってた 朝日を潰せる千載一遇の好機なのになんで原本隠したまんまなんだ？
統一教会信者のネトサポが発狂してるし、改竄はガチなのかもなー >>482
なんでそいつらまで知ってるのに財務省が知らなかったんだよ
省内の文書の有りかを知らない？ >>498
籠池 失敗
加計 失敗
菅野 失敗
助平 失敗
山口 失敗
さあ、次の弾を持ってこいアパム状態だな >>490
政府に言い訳させるも何も決済文書出してそれが国会に提出したものと違った場合それで終わりだろ
朝日が先に出そうが後に出そうが同じなのに出さないってことはつまり朝日は決済文書出せないってことだ >>462
こいつ正義の味方ヅラしてんのがマジで謎なんだけど
こんな馬鹿に踊らされてる奴がいるのが更に謎 >>508
そりゃ財務省から出て来ないのははっきりしてるから
朝日が詳細を証言するしか進展しようが無い やろうと思えば田中角栄だって、裁判になる前に国勢調査って名目で妨害できたんだよ
それくらい、検察が動いているもに国会が介入するってのは危険なんだよ
裁判前なら何でもできるとか、独裁国家がいいと思ってるのかね 今年度は野党はもう国会に出ないわけだ
自民党も｢来なくていいよ｣と思ってるんじゃないの？
予算成立するし 森友問題は、
国会では、野党が自民党を追及しているように見えるが、
なぜか、
森友学園の地元大阪の議会では、
自民党が真相究明をしようとして、
過半数を握る大阪維新と公明党がそれに反発している
なぜだ？．
自民党以外が、全てグルの在日帰化人政党で、霞ヶ関の官僚にも、
倒閣に協力する在日帰化人スパイが多数いると考えれば、
その謎が解ける。 でも、安倍も政府も自民党もロンパリも財務省も大騒ぎ
クソ朝日の方が驚いてんじゃないの、まあもちろんコピーを押さえてるからこそやったわけだろうけどな >>523
そっか
でも>>1は仕事だから真剣なんだぞ >>487
今思えばあれも書き換えだったんじゃねーの
朝日はやられたと思ったから完璧な布陣で臨んでると願いたい 朝日新聞は根拠を出さない
資料は近畿財務局のものであり、大阪地検に押収済みで財務省は何もできない
疑惑があります と言う言葉だけで押収資料を開示なんて出来る訳もなし
ただただ野党が「朝日新聞の疑惑がー」を持ち出し騒ぐだけ 安倍晋三記念小学校じゃなくて開成小学校でした
↓
アサピ「籠池がそう言ったから書いただけ。嘘は言ってない」
原本と国会提出の決済文書は同一でした
↓
アサピ「リーク元から見たのは改ざんされたものだった。俺は確かに確認した。嘘は言ってない」
みたいになりそう。 >>524
>>1にもある通り、このままなら財務省は「探してまーす」で逃げ切れるからな
当の朝日がいつまでたっても「どの文書の」「どの部分が」書き換えられたのか言わないんだから 毎日新聞がはしご外しました。
――-
報じられているような書き換えは霞が関で行われているのか。ある省庁の職員は「まずあり得ない。決裁を取り直すのが普通だ。
ただ、誤字脱字のような場合、（該当箇所に）線を引いて判子を押して直すことはある」と語る。
一方、別の省庁で文書管理を担当する職員は「決裁印の押してある１枚目の文書の修正は難しいが、
２枚目以降でデータや字句の誤りに気づけば、担当者で判断したり、上司に相談したりして直すことがある。記録を残すこともしない」と証言した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00000103-mai-soci 朝日は論外だが、野党も永田メール事件から少しは学習すればいいのにw 我々は確かに財務省に近い信頼のおける複数の情報筋から話を聞いた。
但し情報筋の概要については個人情報に触れるセンシティブな案件であるため
つまびらかにはできない。
まあこんな捨て台詞で幕引きじゃね？ また疑惑をねつ造したと思われても仕方がない状態なのに
朝日はなぜ詳細を報道しないのか？ >>531
そりゃそうだなｗ
俺も気合い入れないと>>1に失礼だなｗ >>357
朝日に騙されたとか、証拠を早く出さない方が悪いとか逆ギレするだけだと思う。 これ単にさ、朝日と野党がでっちあげの怪文書を作って大阪地検の誰かの机に置いてきた、って仕込みがすでにされてるんじゃないの？ >>533
朝日が出せば瞬殺できるのにな
何故かやらない朝日新聞
また嘘かな？w >>534
今は開成小に改竄した可能性の方が高くね？ >>538
青山繁晴か！って突っ込みたくなるような
言い方だなｗ こんな事で騒いで白黒つけた所で何がどうなろうとアベが辞めないといえば辞めないんだから
官邸が指示して改ざんさせたとしても辞めないといけない理由なんて無いでしょ >>511
足す方向での改竄はともかく、削る方向での改竄は
原本のデータを直接編集できる奴じゃないと無理だろ >>534
むしろ原本見たら安倍晋三記念小学校と書いてありましたの可能性の方が高い >>546
おまえみたいなバカサヨがいる限りどれだけ真摯に回答しても無駄ってことだな ここんとこ朝日新聞の中の人も相当トチ狂っちゃってる様子だったから
他のメディアも前みたいにスクラム組まずに恐々触れてるよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
