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八代弁護士「森友文書問題に踊りたくない。朝日は文書を確認したと言っただけ。立証責任は朝日にある」

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0001名無しさん@涙目です。(北海道) [CN]
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2018/03/06(火) 14:52:22.47ID:t6XP6Arn0?PLT(14141)

八代英輝「書き換え問題にまだ踊りたくない。改ざん前の文書を確認したのは朝日新聞。
朝日の報道に日本中が乗ってるが朝日は文章を確認したと言ってるだけ。
その段階で改ざん前の文章がある前提で『政権にとって不都合!』と言うのに躊躇する。
文章があるかの立証責任は朝日新聞にある」

https://youtu.be/HGXLstNvXCs?t=4206
0305名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [AR]
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2018/03/06(火) 16:18:42.05ID:WOl/IJjh0
マスコミと野党は安倍政権が原本を隠蔽した、って無理やり安倍政権と結びつけて騒ぎ続ける作戦じゃね
原本が出てきて書き換えがあっても役人が処分されてあっさり終わるだけの話なんだから
0307名無しさん@涙目です。(東京都) [TW]
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2018/03/06(火) 16:19:51.00ID:tfbRizYE0
内閣は朝日を潰すために文書の改竄はないって断言しちゃえよ
野党に立証してみろって言い返せばいい

決済書類だから破棄できなくて政権交代したらどうせ出てきちゃうんだから
断言しちゃえよ
0309名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ]
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2018/03/06(火) 16:20:25.66ID:WlKyK+0c0
役所が勝手にやったことで政府が関与してなきゃ政府は否定できないよ

そもそも、この事件が役所が初めから安値で売る気満々で始まったもの

という説もあるくらいだから

この説が正しいなら答えられないという事

 
0311名無しさん@涙目です。(東京都) [ヌコ]
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2018/03/06(火) 16:20:43.66ID:V2M7klTI0
おい朝日!
0312名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/03/06(火) 16:22:41.86ID:DaEZpyOo0
>>308
知らなかったんだと思うよ(笑)
今頃、まさか地検あるなんてと思ってる。
0313名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/03/06(火) 16:23:03.61ID:AlnMYVI40
省庁を庇いつつ権勢も削げる良い展開ではあるな
ひいては国益に繋がるw

それはそれとして朝日は原本出せww
0314名無しさん@涙目です。(熊本県) [CH]
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2018/03/06(火) 16:23:07.71ID:Pi46ahNC0
>>304
うまく踊れないんだろ
0315名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/03/06(火) 16:23:38.09ID:Q1HnOd8N0
朝日を証人喚問しろ
0317名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/03/06(火) 16:25:05.38ID:qVspkPwP0
まぁ真っ当な判断だわな
昔はまさか新聞社がフェイクニュース出すわけないというのが常識だったんだが
今じゃ信用出来なくなってしまった
0319名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ]
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2018/03/06(火) 16:26:34.09ID:WlKyK+0c0
朝日新聞はこれまでねつ造報道が多かったから、ここで資料を提供して原因解明に寄与してほしいね

言いだしっぺは責任を取らなきゃならない


 
0320名無しさん@涙目です。(新潟県) [CN]
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2018/03/06(火) 16:27:31.99ID:RFjXqvE90
>>304 すでに野党と朝日新聞は このフラッシュモブに躍り疲れちゃっているんだよ。けれども 国民は誰も賛同もしてくれないし まだやるの?って呆れているんだ
0321名無しさん@涙目です。(禿) [ID]
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2018/03/06(火) 16:27:40.98ID:gHJxK57A0
AUTO
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180302-00000083-mai-pol
<森友文書>問題再燃、政府に誤算 首相、防戦に追われる
3/2(金) 20:12配信

 首相官邸幹部は「少し言葉を書き換えた程度の話だ。大したことはない」と語る。これに対し、希望の党の泉健太国対委員長は「もし事実なら内閣に退陣していただかなければいけない。進退に関わる問題だ」と批判を強めた。
0322名無しさん@涙目です。(dion軍) [NL]
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2018/03/06(火) 16:29:40.76ID:cobqRHR30
>>304
だからまだ踊らないって話だろ
馬鹿なのか?
0323名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [SE]
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2018/03/06(火) 16:31:30.85ID:2s94Lj3r0
まだ安倍擁護班のスシローや八代出してんのかよ
常識疑うわ
0327名無しさん@涙目です。(家) [ES]
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2018/03/06(火) 16:34:44.79ID:KEvTVsQK0
>>15
あの出歯ネズミはテレ朝のニュースコメンテーターやってるから
なんか知ってるのかもしれん。
0328名無しさん@涙目です。(庭) [RU]
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2018/03/06(火) 16:35:29.97ID:0OEBLrEu0
パヨちん怒濤のネトウヨ認定!!
0329名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/03/06(火) 16:35:43.51ID:l7keE1D+0
さすがに首にならないのはおかしいだろ
0330名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [AR]
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2018/03/06(火) 16:36:01.98ID:WOl/IJjh0
朝日新聞が原本のコピーを持ってるなら、スクープ記事の信頼性を高めるためにも一緒に出してるよな
マジで裏を取らずにリーク元の証言だけで朝日新聞は勝負に出たのか?
0338名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [TR]
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2018/03/06(火) 16:38:12.29ID:pJx5x3IV0
公文書の範囲もありますし、近畿財務局の、その部署の者が総意で改めるのならば、それは改ざんにはなりませんよ。

例えば、遺産相続の分割協議書、一度作成して皆が認めたが、事情が生じて、その皆が、それを改めれば、

それは改ざんと言いません。書いた、つまり、感じて書いた役人、その本人が、その部署の上司の承諾を受けて、

訂正することを改ざんと言うことは、実務や実際の社会の慣習からは変ですよ。
0340名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/06(火) 16:39:10.61ID:c3vPzOir0
F2後継機断念誤報やらどうも最近は朝日の編集は
とにかくなんでもいいからネタとって来い!って言ってるみたいだな
あたりゃいいけど外れひいたら会社の経営危機だろう
福島第一原発事故時の東電社員逃亡誤報もそうだけど誤報が増えてきてる
0341名無しさん@涙目です。(茸) [CA]
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2018/03/06(火) 16:39:31.64ID:SxHw2rV10
普段はネットの情報はフェイクニュースだ何だ言ってるくせに
フェイク文書が情報源ってどうなのよ(´・ω・`)
0344名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/03/06(火) 16:40:44.44ID:K8x/h84Q0
まあ出せるなら去年の選挙前に出してただろうしなw
0346名無しさん@涙目です。(長野県) [NG]
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2018/03/06(火) 16:41:23.56ID:DxbPPhbE0
八代は番組の趣旨に無理に逆らおうとして
時々論旨がおかしくなることがあるのが残念
今日も政権に影響有るか問われておかしかったな
0349名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2018/03/06(火) 16:42:17.30ID:5hqut2750
何で朝日は現物を出さないのかね?
確認とか、疑いとか。裏も取ってないでしょ?
朝日の場合、嘘・ねつ造の過去があるから
信用できないよ
0350名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/03/06(火) 16:42:45.16ID:AlnMYVI40
ペース上がって来たよね朝日
断末魔かなw
0351名無しさん@涙目です。(空) [DE]
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2018/03/06(火) 16:44:14.28ID:/maxCEzu0
もし俺が朝日なら改竄の証拠があればすぐ出す その方が政権似ダメージだから
出さないってことはどこから湧いたかもまからない噂話レベルの事を記事にして国会空転させてるわけ
0353名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [TR]
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2018/03/06(火) 16:44:35.76ID:pJx5x3IV0
その役所の関係者の範囲のことですから、様々な書類の訂正の方法はあります。

契約書も、その契約の当事者がそろって合意するのならば、訂正印を使っての訂正でもいいし、

契約書を書き換えても良いのです。

つまり、その文書の作成の仕事場での、関係する者、その総意で、その訂正が行われたか否かの問題なのです。

一人の役人が、以前の文章を、一人で密かに訂正すれば、それは改ざんになります。
0354名無しさん@涙目です。(茸) [TW]
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2018/03/06(火) 16:45:29.92ID:pKI7mtfI0
糞安倍と財務省は何でこんなに必死になって文書出すのを嫌がってるんだ?
適正、適切に行われた売買なら堂々と記録を見せれば騒ぎもすぐ収まるだろ
糞安倍は今すぐ財務省に文書出すように指示しろ
それが出来ないなら責任取って今すぐ辞めろ腐れ詐欺師
0355名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/03/06(火) 16:45:44.86ID:c3vPzOir0
>>349
出し惜しみする理由がわからない
国会で野党も現物写真のない朝日のべた記事を振り回して
この朝日の報道が事実なら内閣総辞職だって言ってるし
野党は朝日の記事が事実ならって予防線貼ってる
0356名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [TR]
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2018/03/06(火) 16:47:31.59ID:pJx5x3IV0
この件、検察は、法律と実社会の慣習とから、厳密に判断するべき事柄です。

日本は近代国家ですから、野党が騒いでいるからと言って、その騒ぎに揺り動かされて、

検察は変な判断を行ってはいけません。
0358名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/03/06(火) 16:48:23.49ID:iFirWxPR0
朝日新聞が原本のコピー持ってるはずなんだけど、それすら疑わしい
0359名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]
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2018/03/06(火) 16:49:08.03ID:0zwTYgTw0
TBS「八代は獅子身中の虫ニダ」
0361名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/03/06(火) 16:49:47.30ID:K8x/h84Q0
>>355
なんで内閣総辞職なのか意味がわからんけど、野党ってずーっと言う事がオーバーなもんでオオカミ少年状態なんだよなw
0363名無しさん@涙目です。(dion軍) [EU]
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2018/03/06(火) 16:50:58.27ID:7oUAKUae0
>>342
恵はへぇ〜しか言わないから
0364名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]
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2018/03/06(火) 16:52:06.29ID:qBzUutXS0
また都合悪いとこは黒く隠して出せばいいのにw
0365名無しさん@涙目です。(北海道) [IT]
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2018/03/06(火) 16:52:34.24ID:djn2IWCd0
>>89
ひるおびで、そんなことありえない、って突っ込まれて「だからもしって言ってるじゃないですか!」ってキレてたのが好き
0366名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/03/06(火) 16:52:51.14ID:Me8mJidJ0
>>330
その勝負というのは煽動できるか出来ないかの勝負ですか?
0367名無しさん@涙目です。(茸) [TW]
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2018/03/06(火) 16:53:01.46ID:pKI7mtfI0
>>357
適切に行われた売買なのに何で捜査されるんだよ
0368名無しさん@涙目です。(石川県) [NL]
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2018/03/06(火) 16:53:01.75ID:VuN4hkOY0
>>15
こりゃ出さないなw
0369名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/06(火) 16:53:24.11ID:9TAZx/ik0
>>1
ヤシローと時計泥棒、なぜか文が鮮明に統一される(笑)


高橋洋一

改ざん騒動は完全な朝日新聞の誤爆ですよ。もしも本当にキャッチしてたら今までの朝日新聞なら、ボカシで画像公開しますから。
それに「確認」と言う文字を使っている。持ってるなら「入手」って書くからね。でも万が一に財務省が改ざんしてたら財務省の責任ですよ。
朝日新聞が解体されるか、財務省が解体されるかですな。
 
0371名無しさん@涙目です。(禿) [IT]
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2018/03/06(火) 16:54:49.51ID:xmYv8Qzj0
>>63
前もあったよなあ
安倍記念学校だっけ?
それでフェイク扱いされたら断言はしてないからフェイクじゃないって逆ギレするの
しかも、そういうのを本にしたら訴えるぞ脅迫
0372名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [TR]
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2018/03/06(火) 16:55:11.01ID:pJx5x3IV0
ホンモノの公文書の改ざんとは、近畿財務局から東京の財務省に上がってきていた文書を、

東京の財務省の役人が、加筆したり、文字を文章を削除することです。
0373名無しさん@涙目です。(富山県) [GB]
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2018/03/06(火) 16:55:38.75ID:zGfhCied0
>タイミングみて発表するのではないか

ではないか じゃないよな
朝日が本当に証拠を持ってるならもうそのパターンしかないんだよ
そうじゃない場合は捏造なんだよ
0375名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/06(火) 16:56:15.97ID:9TAZx/ik0
>>157
ヤシローと時計泥棒、なぜか文が鮮明に統一さる

高橋洋一

改ざん騒動は完全な朝日新聞の誤爆ですよ。もしも本当にキャッチしてたら今までの朝日新聞なら、ボカシで画像公開しますから。
それに「確認」と言う文字を使っている。持ってるなら「入手」って書くからね。でも万が一に財務省が改ざんしてたら財務省の責任ですよ。
朝日新聞が解体されるか、財務省が解体されるかですな。
   
0376名無しさん@涙目です。(石川県) [NL]
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2018/03/06(火) 16:56:23.51ID:VuN4hkOY0
確認したって口だけじゃないなら立証しろよ言われるわな
俺だって確認したわと言えるじゃんw
証拠出さないとね
0377名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/03/06(火) 16:57:20.78ID:B5qacFhT0
北朝鮮メディアが国際政治学者の三浦瑠麗を名指ししたうえで、世論を誘導したと真っ向から批判した。
北朝鮮政府の公式見解と同一とみてもいいだろう。

北朝鮮は安倍総理が三浦瑠麗を操作して日本国内の世論を誘導するためにスリーパーセル発言を行わせたと考えているようだ。
そしてただでさえ窮地に陥っている朝鮮総連がますます苦しい立場に追いやられたと指摘する。

だが、安倍総理と三浦瑠麗の間に特に親密な関係性はなく、北朝鮮が被害妄想を膨らませているだけという見方もできる。
少なくとも日本では「アベ一味」と一括りにする表現は使われていない。

自身の政治的考えと日本政府の考えは必ずしも一致しないとしてアベ一味という表現に異論を唱える。
問題のスリーパーセル発言についてはその後、賛否両論を呼び本当に潜入工作員がいるのかどうかで大きな議論に発展した。。。

テレビ画像
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2018/03/miuranazashi-1-600x338.jpg
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2018/03/miuranazashi-2-600x338.jpg

http://netgeek.biz/archives/113840
0378名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/03/06(火) 16:58:15.79ID:K8x/h84Q0
>>376
まあ普通コピーなりなんなり出すわなw
0379名無しさん@涙目です。(中部地方) [ニダ]
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2018/03/06(火) 16:58:19.46ID:gyq0mC+80
こん人安倍辞めたら立場失うから
必死にもなるか
0380名無しさん@涙目です。(茸) [SK]
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2018/03/06(火) 16:58:57.89ID:vNJf1F440
というか野党が未だにこんなものにすがって安倍叩きしているということにただただ呆れる
去年からずっとやってきてそれで世の中何か変わったか?
いい加減学習しろよ
0382名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/03/06(火) 16:59:25.84ID:K8x/h84Q0
>>376
仮に総辞職して解散総選挙してもまた安倍ちゃんが勝って総理になるから同じだけどな
0384名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/03/06(火) 17:00:41.19ID:oBHU/DUa0
>>371
裏をとってないくせに、籠池のおっさんがそう言ってたから書いたまでだってシラ切ったからな
今回も、そういう情報が寄せられたのを報じただけだで逃げるつもりなんだろ 
入手じゃなくて確認とか言ってるのは
0385名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2018/03/06(火) 17:01:32.10ID:PlGYu8D80
まあ今の時点で踊る奴はバカってことですよね
0386名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2018/03/06(火) 17:01:39.52ID:5m9368+L0
まーた同じ事やんのか

無理だと思ったらとりあえず火を付けて
全焼させられなくても燻せたらオーケーみたいな話

追い込むなら追い込むできちんとやれよガイジ野党マスゴミは
0387名無しさん@涙目です。(石川県) [NL]
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2018/03/06(火) 17:02:42.54ID:VuN4hkOY0
>>384
自信無さげだよな
手口バレてきてるから墓穴にしかならんと思うわ
0388名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/03/06(火) 17:03:04.80ID:iwDZQlYd0
朝日に証拠出せ、出せ言うけど
記事捏造するくらいなら、証拠も捏造するでしょ
出させても意味ないじゃん
0389名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/03/06(火) 17:03:09.23ID:1iSn8WQm0
いやさ、本当に挙証責任がまったくかけてるよね、野党もマスコミも。
で、疑惑をでっちあげては辞任しろだのなんだの。
0390名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [TR]
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2018/03/06(火) 17:03:38.24ID:pJx5x3IV0
昨今、何事に関しても、エビデンス、エビデンスと言われておりますから、

朝日新聞には、その責任が生じております。

速やかに朝日新聞は、証拠を出すべきです。

これ、個人を相手に、朝日新聞がこのようなことを行っておれば、名誉棄損罪になります。

朝日新聞は、慰安婦の件で、一人々の日本国民に対しての、名誉棄損にならないと裁判で判決が出ておりますから、

政府や、日本国民に全体に対しての、名誉棄損やデマは許されていると思い込んだのかもしれませんよ。
0392名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
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2018/03/06(火) 17:04:22.39ID:ESrJNnre0
>>189
Abemaでやってるよ
左遷かな?
かなり保守なのは司会ぶりで解る
0393名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]
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2018/03/06(火) 17:04:25.94ID:GzIkRa7C0
>>367
籠池が補助金詐欺で捕まってるからだろ
関係ある物は検察に持ってかれるわ
0396名無しさん@涙目です。(茸) [TW]
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2018/03/06(火) 17:07:13.06ID:pKI7mtfI0
>>383
糞安倍が国会で海苔弁出したり佐川隠したからこんな騒ぎになったんだろ
違法な取引じゃなければ文書を出せばすぐ済む事なのに糞安倍や官邸は頭おかしいのか?
0397名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]
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2018/03/06(火) 17:07:22.86ID:Af7U8THe0
普通はコピーを取っておいて「入手した」と言うわな
もちろん紙面にも載せるし

最近の朝日は証拠もなくデマを流して、それが明らかになっても恥じ入りもしない
主な客層の年寄りたちだけを小手先で騙せればいい、と開き直っているかのようだ
0398名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/03/06(火) 17:08:09.36ID:oBHU/DUa0
>>388
福島第一原発の吉田調書でやったことだな<捏造
黒塗りの調書しか公開されない(朝日は黒塗りしてない調書は見てる)からどうせ嘘ついても分からないだろうと、
職員が逃げたって書いたが、黒塗り外した調書が公開されて嘘がばれた
あと、古くは伊藤律のインタビュー記事だな インタビューしてないのにインタビュー記事を書いたw
0399名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
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2018/03/06(火) 17:08:40.72ID:ESrJNnre0
でも財務省の歯切れの悪さを見ると、今回は朝日に分がある
0402名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [JP]
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2018/03/06(火) 17:11:11.67ID:xA/3CCiI0
>>1

 これだけでネトウヨ認定するパヨクって、脳みそダイジョーブなの(´・ω・`)?


 もはや、「 ネ ト ウ ヨ 認 定 さ れ る 人 間 の 方 が 正 常 」な気すらしてくるなww

 
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