オラクルがJavaSEの無償サポート打ち切りを発表 JREを使う自治体のシステム死亡、改修不可避の事態に
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米オラクルは2018年1月30日(米国時間)、Javaの開発・実行環境「Java Platform, Standard Edition(Java SE)」の
商用向け更新版を公式ダウンロードサイトで提供するのは2019年1月までだと公式ブログで発表した。無償サポートは
打ち切りになり、商用で更新版を使い続けるには有償サポートを受けるしかなくなる。
この決定に対し、自治体関係者らの間に不安が広がっている。Java実行環境(JRE)を使う自治体の電子入札システム
などが情報セキュリティを理由に使えなくなる恐れがあるためだ。
セキュリティポリシーに抵触
特に影響が大きいとみられるのが日本建設情報総合センター(JACIC)が提供する「電子入札コアシステム」だ。
自治体はJACICのコアシステムをカスタマイズして利用している。コアシステムはJREを使っており、同システムを
利用する全ての自治体が影響を受ける。全ての都道府県や政令指定都市が利用者として名を連ねる。
総務省が地方公共団体向けに公表している「情報セキュリティポリシーに関するガイドライン」は「開発元のサポートが
終了したソフトウエアを利用してはならない」と定めている。ある自治体の入札担当者は「総務省のガイドラインに
従ってセキュリティポリシーを策定した自治体は、サポート切れのJREを利用できない」と証言する。
電子入札システムが使えなくなった場合、「入札参加者を集めて紙で入札手続きを進める旧来の方法に逆戻り
しなければならなくなる」(同)恐れがある。サポート終了後にシステムを継続利用する場合は「応札者に
セキュリティリスクを強いることになる」(同)。
JREを利用しているのは電子入札システムだけではない。総務省の「電子政府の総合窓口(e-Gov)」や
「政府電子調達(GEPS)」のほか、一般企業も使っている。
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00081/fig1.jpg
Javaの有償サポートは初期費用や年間保守料がかかるほか、提供する最小ライセンス数が2000件といった条件があり、
追加の費用負担は避けられない。有償サポートを避けるには、Javaを利用しないシステムを開発するか、JREに依存せずに
Javaを利用する形態を取る必要がある。
日本オラクルはJREを使わず、アプリにJava環境を組み込んで提供する形を提案しているという。この場合は
「無償で更新版を継続的に入手できる」(同社)が、システムの改修が必要だ。
2018年2月に入って、自治体がJavaを利用しない新システムの開発をJACICに求めたり、有償サポートの条件緩和など
利用者の負担軽減をオラクルに求めたりする動きが広がっている。JACICは「どう対応するか検討を急いでいる段階だ」と明かす。
オラクルは2017年9月にJREの無償サポート期限を2018年9月にすると発表したが、その後2019年1月に5カ月ほど
延長した経緯がある。電子認証に詳しい関係者は「オラクルはサポート対応期間について改めて配慮するのでは
ないか」との見方を示す。
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00081/ いぇーい
JAVA学ばないでCやっといてよかったw 血税投入して
役所とズボズボ業者大儲け
もちろん迂回して上の人間にもフィードバックある
全部税金 >>4
JAVAエンジニアは仕事増えておいしいって話だろ? 更新終わったシステム買い取って自分らでアップグレードとかできんもんかね こういうアメリカの顧客システムを人質にするやり方が気に入らん
オラクルにはSun潰した前科もあるからなー JAVAがどれぐらいガバガバかと言うと、ネットから銀行口座の金を簡単に65535円に出来てしまうレベル ウチの会社のシステムでJRE動いてるわ…
まぁ10年近く稼働してるし、社内システムの基本もWindows7だしなあ…
どうすんだろコレ これからはJavaの時代だとか言ってボラクル提供のものに乗り換えた代償だ マイナンバーの電子署名もJREだったような
捨て値で配って普及したら値上げ
これって独禁法違反じゃね? >>12
うちもグループウェア+なんやかんやと連動する基幹システムjreつかっとるわ
ライセンス買うだろからぼったくられるんわろなぁ >>12
自治体システムはサポート終わったものを使うのは禁止だから問題
社内システムは会社が認めればいいんじゃない 被害受ける自治体が共同出資してオラクル買収すればいいだろ 大学生だが今から始めるとしたらPython?
プログラミングガチ初心者、htmlで簡単なWebページ作りしかしたことない オラクルはsapと喧嘩してから
エゲツない印象やね
気のせいかもしれんけどさ これが無償インフラの怖いところ
抜けられなくなった時点で商用転化
さぁいつものITゼネコン予算、利権争奪戦はじまりまっせ これからはperlの時代ですな
catalystで開発出来るようにしとけボンクラども >>31
何をやっても同じ
才能が有るやつはどの言語も使いこなすが、才能の無いやつはどの言語も使えない >>34
スパコン費返還とAI未投資あるからそれで脱javaだな PWAの時代来るし、フロントエンドはJavaScriptだな。 そういやドカタ不足になってるんだな
中途雇用増えそうだな
まあ仕事はドカタだが >>41
うん、マジで
口だけのペテン師の方が上辺の仕事も給与も多いわ
何がジャバガーー!だよwwww
ぶっちゃけお前ら大半はオブジェクト指向すら理解してないじゃねーかwwwwジャップスはwwww
シングルトンで構成されてるのに、シンクロナイズドしてみたりwwwトランザクション張ってみたりwwwww
アベは早く慰安婦に謝罪しなさーーーーいwwwwwww
最新版がWindowsXPにインストール出来ないんだが。 >>31
それを自分で調べられない時点でプログラミング習得が向いてない >>49
居る居る、なるべく人をスタートに立たせたくない奴w オラクルってさあ…
他人がタダで作ってくれたRDBで財を成しておいて
そのカネでやってる事が無償プラットフォームの買収と有償化
なんなのよこいつら
コンピュータ業界の価値を毀損しとるわ
IBMに土下座して謝れ。そして死ね。 だってオラクルだし
サンが買収された時点で警戒しとくべきだったな やっぱりオラクル
ここは昔からえげつない商売してるからな
Googleにでも買い取らせたほうがいい
ピーコーだけして動いたからデカイツラとかwwwジャップス大得意だけどwwww
すくなくともオブジェクト指向理解してからコードかけよwwww
>>31
目的が何なのか分からんが流行りの機械学習ならPython オラクル様にライセンス費用のお布施払えば使用継続出来るんやで 無料で普及させて十分浸透した後に金を取る糞って今までにもあっただろ
やり方が汚ねえんだよなアメリカ猿は きっとJRE使い放題のクラウドサーバのサービスとか売り出されるんじゃね >>66
もうすぐWindows7のサポート打ち切られて自治体で同じような問題でるぞ 最近電子入札のカード更新したばっかなのに
また設定必要なのか
めんどくせぇ 最初から
将来無償サポートしないようになるよっと
告知しておくべき。 凄いものを発明したら、さまざまなシステムの中枢に組み込まれ行き渡るまで無料にしとくとめっちゃ儲かるのか 無償だからあのクソみたいな遅さも汚い構文も許されてたんだがね
少なくとも日本じゃOracle+ Javaしかノウハウが無いクソベンダと
それしか知らないアホ客ばかりだから安泰だろうな
あーヤダヤダ
>>77
javaの問題というより、おそらくジャップス作成のオールピーコーな糞コードが問題かと
スピード感wwwww
ついにJava神話が崩壊か
一時はソフト屋はJavaを押さえておけば
安泰だとか言われてた時期もあった
今やサーバーサイドアプリがAndroidアプリしか
使い道が無い OracleJDKは有償サポート化する代わりにOpenJDKを
同一のコードベースからリリースするらしい
http://www.publickey1.jp/blog/18/java_109java_11java.html
このリリースの事を言っているのか? >>73
蔓延してるWordpressが死ぬと阿鼻叫喚になるな >>75
そもそも自分で開発したものでは無い
オラクル社の基幹であるRDBにしてもそう。 オラクルはDBのほうもライセンス料爆上げして脱オラクル加速させた過去があるよな >>84
Open JDKは使えるけどサポート期間が半年になる
半年ごとに機能追加された新バージョンに都度対応し続ける必要がある つかeclipseどうなっちゃうんだ?
あれ無くなったらjavaの開発どうすんの いやマジどうすんのコレ?
JREのインストーラーで「10億以上のIT装置に使われてるよ!」って自分で言ってたやん >>91
むしろこっちの方が厄介だよな。
半年でメジャーアップデートされる基盤の保証なんて気が遠くなる >>4
JAVAとCは用途からしてまったくの別物だろ。
Cを学んだのにそんなこともわからないの???
8でようやくストリームとラムダが導入されたjavaなんでとうの昔に終わってんだろwww
ぐるぐる回転listとかカンベンカンベンwwww
みずほ銀行の例の人喰いシステムもJavaって聞いた気がするが
手数料値上げで更新料払うつもり? node.jsとreact nativeがあれば何もいらないと思うが >>90
DBは最低価格5倍だもんね
DBについては、システム受注価格の9割以上がOracleだったりすることが問題になって、脱オラクルとか進められてきたけれど
Javaは解が無いな >>97
JREが有償化するんならデバッグ実行は出来なくなるんじゃないの?? oracle社は無料のものまで有料化して儲けようとすんな >>110
eclipseのバックの企業が出すんじゃない? >>4
c出来る奴はjavaは理解できる。
だが逆は簡単には理解できん。
間違った選択じゃないと思う。 Javaは詳しくないのだが、ラムダ式でキャプチャしたローカル変数は
変更不可とか言うマヌケな仕様はまだ引きずってるの? マルチプラットフォーム神話が終わった
Windows/C# …ダサッ JREの話だとScalaとかJythonとかも影響受けるよな きたか!そもそもが、儲け主義のOracleには合わんかったんや。
でも、サポートしてもらった覚え無いしな。。。
誰かがサポートしてもらった内容を見られなくなったらキツいな〜。
どうせ基幹システムのバージョンはすぐには上がらないし、リプレース時期を見ながら考えるかね〜。 >>12
サポートは終了してないじゃん。
有償になるだけだろ? >>98
消滅すべきはOracle社
IBMもSunもとんだ鬼っ子を作ってくれたよ 何にしても面倒くせえなコレ
まーた下請けが仕事クレクレ君になるのか
>>114
アベ政権下でのローカル変数final指定に反対するは!
wwwww
ローカル変数なんざHaskellだのkotlinだの変更不可がデフォだwwwww
node.jsにすれば、ビルドも必要ないし、メモリの使用量も少ないのに 意識高い系の学生がOOPがどうとかでまだ崇めているけど、こんな2000年代に消えておくべきだったレガシーの糞の塊はいらない 20年ほど前オラクルはパーでオープン、Microsoftはグーでクローズとか言ってたと聞いた オープンソースのOpenJDKてのじゃだめなのか?機能差は無かった気がするけど。
何らかの品質保証をするメーカーサポートが無いからって理由がでてきちゃうのかな。 日本の自治体が頑張って少ない税収から工面して出したお金のほとんどが
ライセンス費用としてオラクル吸い上げられ
それがオラクルが次の基幹技術を買収する原資になります 今でもリスクありで使ってるぞ
サポート終わろうがJRE使い続けるだろうwww >>31
pyhtonでいいとおもうよ
いまはやってて本もたくさんあるし。
先生に聞いてみろ。 javaってエロサイトとかマルウェア以外で使ってないという >>127
node.jsて大規模開発に耐えられるん?
javascriptをサーバサイドで実行するという考えには度肝を抜かれたけど、ただの色物なのかなと思ってた。 こうなると数多の欠点とツギハギ仕様に感謝したくなるな
捨てるのに憂い無し >>134
オラクルは悪だけど資本主義社会として考えるとごく普通の営利企業でしか無い
それに比べてストールマンはやべえよな
完全に共産主義の革命思想
外見も麻原彰晃 >>86
うげーー
といいながらもクリティカルな脆弱性ボコボコでてそのたんびに社内てんやわんやなるからwordpressはサヨナラしていいわ アンドロ開発でjava扱ったけどc、++、#知ってたせいかフツーに
扱えたわ
ただ、アポーのObjectiveC、テメーはだめだ。消えてなくなれ C♯とJavaやったことあるけどJavaは糞だったわ てかエンタープライズシステムでJava以外にまともな選択肢なんて無いだろ?
一人でシコシコ実装するのとは違って
コーディングルールもビルド方式も実行環境も違う何十社何千人が時系列バラバラで開発に参入して
それでもまともに動くもの作れるのは他はCOBOLぐらいだろ? >>142
何かストールマンの奇怪な外見や言動に惑わされて
共産主義やらオウムやら
アタマの中でぐちゃぐちゃに混ぜてませんか?
彼の主張は反商業主義って事で極めてシンプル
ただソフトウェア産業の発展の観点からすると
彼の主張はいささか偏狭
ヒトは教義のみに生きるにあらず
必ず毎日のパンを必要とする
そういう普通の生活人に彼の主張は厳しすぎる C/C++しかまともに触ったことなかったけどJava触ってみて何でも行けそうだと思った
メインにしてる奴からしたら取っ付きとか定石の知識の差はあるだろうけど open source,copyleftのarduinoが、IDE環境だけ有償になるのかな。
年間1000円とかにしてくれんかな。 オラクルのSQLからも離れた方がいい
金儲けしか考えてないから >>156
無理
回収費用無いw
うちも引っかかるわ >>139
Javaしか出来ない人が多いから、そこが問題 c++ 10年くらい 使って無いんだけど
覚えてるかしら >>25
無償版使えばいいんじゃない?
オープンオフィスみたいに、不具合解消なんかは改版で対応して、個別案件の即時サポートはしないってだけでしょ オラクルのライセンス料なんて馬鹿高いしなぁ
DBメンテの手間もバカにならないからAZUREにしたわ わかってないなあJAVA JAVA JAVA JAVA 貧乏人は大変だなあ
俺ぐらいの金持ちになるとニュー速閲覧専用にOracle Exadata使ってるわ >>31
まずは、プログラミングが必要となる状況をつくりだすことからはじめろ
学校の勉強のように、呪文を覚えれば何かが作れるようになるわけじゃないんだ MySQLはMariaDBがあるでしょ
OpenJDKからforkする?
でも開発主体が元々企業であるSunだったし、誰が保守するのかという >>153
ストールマン自身の風貌が、清貧から程遠いしねえ >>22
javaからの移行時に一定量仕事は増えるんじゃないか
どうせ、仕様書が残ってなくてソースが仕様書なんて所は結構あるだろ
下手するとソースすらないかもしれないが ユーザ数などで細かく条件つけて、下は500万円〜上は数千億円のライセンス料をとられる >>152
COBOL回帰でいいじゃん
自治体ならCOBOL使える爺さんまだ居るだろ
Open COBOL+My SQL+Linux rustやってる人が勝ち組すぎる!
カモン御成門! >>168
exadata超有能
億単位のデータ量をフルスキャンで速攻で返ってくるわ >>187
My SQLがアレならPostgre SQLでも OpenJDK使えばいいという話ではない?
何も確認しないで置き換えだけって訳にもいかないだろうけど JREの無償更新は継続されるって認識でOK?
サポートは無しで構わない >>194
テスト作業が従来より膨大になるんだろうな
https://employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2017/09/05/110000
もうOracle止めてMy SQLで良いかもね
融通効き過ぎて自治体システムには向かないけど
自治体にはPostgreSQLの方が良いかもね >>198
じゃPostgreSQLで決まりじゃん >>200
安く作るなら
Ruby or Python or Perl+PostgreSQL+Linuxサーバー+Windows PC(クライアント)だな 大変だなあ。
俺はセミリタイアして悠々自適の生活なので、
派遣現場の大変さはがんばってとだけ言う。 自治体にパッケージソフト(Javaベース)入れてる所はライセンス料金が保守費用に反映するから嫌がられるだろうね
ライセンス料金上げずにサポートしろ、って言われてJavaをOpenJDKにするか、オラクル以外のDBに変更するか MySQLはMariaDBという選択肢もあるかな
postgreでもいいけど >>208
あほが使える言語ではない。
ぱっと見、簡単に見えるから、適当に教えて現場に放り込むのが横行する言語。 電子入札するPCはJAVAのアップデートするなとか認証システムが言うんだからあり得ないわ
JAVAどころかIEも最新版は未対応とかだったし >>210
Javaプログラマの早期乱造が問題だよな
デスマーチの根本 >>210
わかる
言語設計がCよりへっぽこなとこがちらほら >>212
あれ、セキュリティガバガバで使わせるんだよな
e-TAXもね >>213
1ファイルのなかに複数クラス書いたりするし。勉強してないのがわかる。 マイクラのMOD類が
WindowsEditionの方に全部移植されてくれたら
Javaなんか速攻で全PCからアンインストールするのに 外国の有償製品使うことで日本の業者は守られてるんやで?
「不具合?今月末までに絶対直せ!」と
言う行政の顧客に
「○○社のサポートが修正は来年の次期バージョンと言うとります」としゃあしゃあと責任転嫁出来る
これが日本企業の製品だと総務省や政治家に話が行ってNECや富士通や日立のトップが呼びつけられて
「来年じゃなく今すぐ直せ!」になるからな
オープンソースと違い有償製品は「勝手に改編すると著作権違反になるので出来ません」という口実も作れる
そういうガードが無けりゃ契約書あろうが無かろうが様々な政治的権力使われて
不具合が治るまで下請け業者は家に帰れず奴隷状態になるわけよ HTML5+Web API+AWSでいいよ。
Javaももはや前世紀のプラットホーム。 Cのめんどくささに悩まされてたころJavaは夢の言語だったってのに、
予想通り生みの親に捨てられたJava
言語はやっぱりシンプルでなきゃ。JavaはUnixで生まれたのにいつの間にか
MulticsやIBM3090とかそっちに行っちゃってたもんな。 AWSに全て預けて平気な奴の神経が分からんわ
突然サービス変更されたらオンプレミスシステム以上に困ったことになるだろ? まあ、最初は無料で提供して、多くのユーザーにとって無くてはならないぐらい普及した頃を見計らって有料制に移行するってのは、よくある商売のやり方だわな。 自治体なんてそんな新しいシステム入れたりしないし当分そのまま使うんじゃないの?
うちなんて最近までビスタ使ってたが。 Oracleはプロダクトの墓場だからな。
SolarisもMySQLもOracleの物になった途端、片端から急速に終わった。
btrfsなんて始まる前に終わったw やっぱCOBOLとアセンブラだわwww
みずほ銀行はアホ丸出し 本家オラクルはモヤっと今後の形として出して
日本オラクルが確定発言の元っぽいな
ウンコ M$もデファクトスタンダード取ったら、えげつないイメージ >>233
My SQLはオラクルに喰われる前は期待されてたのにね
今では使いモノにならなくなった >>234
みずほの預金は退避しとか無いと
潰れるぞ >>229
クラウド使って安くなるはずがないよねw >>236
SQL Serverのライセンス料も大概だけどね >>233
もしかしてスイーパーとしてゆうのうなのでは…?(てきとう) そもそも商用サポート意識してる言語の方が少ない気がするんだが エンジニアに適切な報酬がなければプロダクトは育たないけど、
お金がたくさんある処にプロダクトがうつると途端に育たなくなるね
Java嫌いじゃあないけどね javaを必要としてる業務用イントラネットのサイトがPC更新した途端に動かなくなる
ランタイム入れたら入れたで最新ではなく旧バージョンじゃないと動かないとか >>229
自治体がAWS使うのはな、、
セキュリティ上、問題 マイクロソフトもやりたい放題だけど
20年前の日本マイクロソフトの社長とか >>131
半年でサポート終了。パッチも提供されなくなるから、半年ごとに入れ替えないといけなくなる。
RedHat ELとFedora linuxの関係みたいな感じか Oracle Cloud とかいう金ばっかかかるポンコツ
もっともっとOracle離れ加速しろ >>229
すでに多少値上げしてるけどな
文句言いながら奴隷がついていってる ORACLEとAdobeは買収したものを廃止するのが本当にカス javaの勉強中にオラクルになって、それ以降触ってないなぁ >>259
ライセンスがマイクロソフトに代わるだけ >日本オラクルはJREを使わず、アプリにJava環境を組み込んで提供する形を提案している
これって具体的にどうやるのかな あんなものまだ使ってる奴なんていないだろw
eTaxに必要とかいまだに思ってる奴がいるから囲い込みは成功かw 実際はいらないのにね .netかな
それはそれで今のMSだと再びこういう未来も十分にあり得る >>229
AWSにかぎらず、ネット上にデータを置くサービスってデータを全部コピーされてそう >>258
企業戦略としては正しい。目の上のたんこぶは買収してから切り捨てて世の中から抹消できる よくわからんがJREってフロントエンドのランタイムライブラリーじゃないの?そんなに使われてる?
セキュリティー問題が出てから使われなくなったと思ってた。 >>1
5ちゃんねるブラウザのV2C死亡のお知らせか >>273
違うよ。あんたの言ってるのはJAVAアプレット。遅いしセキュリティ的にどうにもならないひどいものだった
ただガーベージコレクション付いてるからswing UIとか使わないのはエンタープライズ系でも結構使われてたりした(過去形 >>276
なるほど
アプレットと勘違いしてた
ありがとう まあオラクルさんは今、RDBの売り上げがなあ・・・
あんなクズな商売してたらそりゃ客も離れるわな。
OpenJavaって手はないんだろうか? >>173
JRAはOracleじゃなくてIBMと付き合ってね? >>271
AWSの方がセキュリティも万全だし、データの保全も安心 何でもかんでもOracle使おうとするバカベンダーと無能情シスが居座り続ける限り安泰だろうに
これ以上余計なことすんな
往時のMS以下だよこのクソ企業 >>282
Javaしかじゃなくて、実際はJavaも理解してないと思う。 >>287
そうそう、用意されたフレームワークでがちがちコーディング標準で
その範囲内でクソコード書いてるクソJavaプログラマーは駆逐される
だろうね。
共通処理をつくって提供したりするほうの人間は言語がかわっても
対応していけるもんでしょ。 >>258
>>272
買収して廃止するってGMじゃないか! Javaは得意ですって無知でAndroidに突っ込んでくるバカ共も消えてくれればいいよ
プログラムは言語じゃなくてセンスなんだよ
言語なんて何でも出来て当然 と言うかさぁ、自治体とかのシステムで無料のソフト使うとかそもそもがおかしくね?
最初から有償サポートのある商用の物を使うべきだろ?
リスクヘッジを怠った、システム担当者の責任だろ? いまだにoracle fusion middlewareの弊社の会計システム、どうなるんだろうねぇ笑 日本のえすいーは思い知ればいいよ
クリエイティブのカケラもありゃしない
自分達が扱ってるものがナニモノなのか理解してないだろうから上司様はさぞ苛立つんじゃないか 最近ORACLE Freeが受注要件になってたりするからな
苦しいんだろ? オラクルのいつもの商売法をJAVAに適用しただけだな。
こうなるのは見えてた事だし。 >>229
AWSが完全とは思わんがここで急にAWS批判するのは違和感あるな
シェア食われてるハード屋かホスティング業者あたりかな? 全省庁入札システムが怪しすぎてユーザー側は専用PCとそれ用の別回線を使わなくちゃならない 役所の要求が支離滅裂の異次元だからこうなる
汎用のブラウザで出来る事だけで構築する前提で作れば良いのに >>295
んな事言ってるやつはもう現場にはいないぞ。
20年前ならともかく。
だからオラクルも苦しくなってこんな事やっちゃうんだよ。 まあ数年前にセキュリティでドタバタした後実質的に死んでたしな 本当に頭がいいやつは対応できる
学歴だけの無能な馬鹿は対応できない
ちょうどいいふるい落とし
まぁ公務員の貴族様は外注に頼むんだろうなぁ javaとか言うクソ言語が凋落するんか
やったね
でもnodeが浮上したらマズー >>301
オフィス365絡みで戻ることにしたのかな? >>295
で、有償ソフトを使うと「世の流れはOSSなのに無駄な金使うんじゃない!」と
文句を言う人が出るわけですね。
>>304
うん、へたに自分でつくるよりAWSのほうがセキュリティ他含めてもかたい。
まあ契約内容は自己責任なのがちょっとあれだがw
できるだけポータブルにできるようにすることもできるしね。
PaaS使うとにげられんところもあるけどさ。
まあ持ち出しで金がかかるのはしゃーない。 C#押しが多いけどwindows以外の.netってどうなの? >>313
JavaScriptの方が覚えること少ないから
バグが減ってみんな幸せになれる C++とかObjective-Cってのなんだしなあ
C#ってのもどうなんだろう。
いわゆるコンパイルする言語ってことでいうとなんだろうねー 自治体職員だが最近本当にシステム周りの仕事が増えて本来業務が仕事にならない
新たに新設された情報セキュリティ部署が仕事のための仕事作ってんじゃねーの?
と思うぐらい更改、改修が必要だとうっとおしい
改修のための入札だって仕様書作成まですれば一年がかりだし
せっかく改修したシステムも数年でまた改修、もうシステムなんていらねえよ
情報システム部署のやつらは仕様書の作成も手伝わず終わった後にPMO審査とかいってけちつけるだけ
専門家なら専門家らしく各課のシステム業務をサポートしろよカス >>12
19年にJRE死亡で20年にWin7死亡とか
会社無くなるんじゃね?w >>317
VBはソース行数が2000行を超えると不安定になるから趣味のためのもんだね。あれで業務アプリなんか作ったら最悪だよ
>>326
安泰だとは思う
便利なものは他の言語でもまったく同じようにあったり、似たような仕組みで存在したりする
それに気付くか気付かないか人によるわけだが
だからC#にしとけって言っただろバカども
今から作り直しとか絶対やらねえからな オラこんなJava嫌だー
オラこんなJava嫌だー
Flashに出るだー 更に言うとシステム会社も糞すぎる
異動、退職が多すぎる
改修してまだ一年も経ってないのに新しい営業が「〇〇のサポートが切れそうですシステム改修しませんか」ときたもんだ
それって仕様書に「ソフトウェアのライフサイクルに留意のうえ選定」と書いてるのに・・
さすがに一年以内だろと瑕疵改修になるかもしれないですよよといったら急にだんまり
こっちは開発しやすいよう周りから出る(これは糞役所文化)追加用件とか全て断って守ってるのに
こういった手のひら返されるとげんなりする >>327
いやいや、マジでシステム更新費用とか怖いわ Javaはもう20年くらい天下とってるんだから影響でかいよね
20年前にはレガシー扱いされてたCOBOLがまだまだ現役だし、そのまま使ってたほうが良かったってことになりそうで >>334
だよな
COBOL継続組が勝ち組になるとはね >>295
無料で、かつオープンソースであるべきで1企業に依存してはいけない。 >>335
有償以前にMy SQLそのモノが死んでる 業界人なら知ってると思うけど
28年ぐらいからシステム周りの予算査定は総務省行政管理局がやってる
こいつがまた糞で、今回みたいなサポート切れで改修みたいな新規機能がない改修の場合
無条件で予算を3割カットされる
やつらの言い分は「同じものだから開発費も3割は押えられるでしょう」ときたもんだ
新しい環境、言語での同じように動くと思っている
全く3月で退職だが清清する >>335
なるでしょ
Oracle今たいしたメシの種ない上にOracle離れ進んでる
離れなくても高価なソフトウェアから安価な物に置き換え増えてるし >>1
サーバー側もクライアント側も
Javaで動いてる商用モノは
有償サポートに入んないと
更新版をダウンロードできないってこと? >>324
今まで無料で環境作れたのが、そうで無くなる
iOSアプリ作成と変わらなくなる よくわかんないけどRuby on Railsとかいうのろまのカスだか言われるのを使えばええの? 金の匂いがしてきましたね
俺らITゴロにもお溢れがいただけそうですな >>322
でもコールバック地獄だぜ
aa使ってもなんだかなって感じだし 約1名Javaの代わりにJavaScrip、node.js推してる人いるな
それで大規模開発できるのか? >>350
まじですかー
GroupSessionとか、無料でつかえなくなるのは痛いなあ
https://groupsession.jp/index.html oracleは自分の首締めてるってわかってるのかな
oracle離れに一層の拍車がかかるだけ みずほ銀行の新しいシステムはjavaで出来ているの?
でも大銀行だからサポート料金はらっても問題ないんでしょ? IT土方の利権根性は凄いから、ここぞとばかりに自分の知ってる言語を推してくるぞ >>358
RACがある限り使う場合があるものの・・・
他DBも追いついてきたもんねえ。
後はパーティションとかオプティマイザ、実行計画制御だけどこのへんは
確実にPostgreSQLがついてきてるよね。ただまあ・・・あと5年くらいは
かかるかなあと思う。
でもすでに小さいシステムならいけるし使ってるけどねー >>354
Promise-Qがあるから
コールバック地獄にはならない
今はもっと良いのはあるかも >>356
コンパイルしてエラーを検出出来ないから手間がかかり過ぎるよね
小規模開発用だよスクリプト言語はそっち用
JAVAはコンパイル出来るから大規模開発に向いてる >>365
まったくなあ・・・
今も画面側はJavaScriptでバリバリに書いてもらっているが
なかなかいいひとがいないんですよ。
どうもセンスがまったく違うようですじゃ。 Javaをバリバリ書ける人は
手放せないのじゃ
うちもいなくなると困るからw >>342
zendエンジン開発してるイスラエルの会社に感謝しろよ
中東戦争では必ずユダヤ人側を応援するように >>362
うちの会社は3桁後半から4桁くらいのサーバーあってほぼVMだけど脱oracleで新サーバー建てる時はolcacle禁止だわ
javaは推奨されちゃってるけど 仮に有償になった場合、その費用ってコアシステムに発生するのか?
電子入札システムを導入した自治体ごとに発生するのか?
自治体ごとだと市町村は軒並み死亡だよね、ライセンス料と職員の賃金比較して
紙入札に戻る市町村かなり増えそう 市町村5万人レベルならオラクルなんて必要無い
PostgreSQLで十分
Linuxサーバー+PostgreSQL
クライアントもLinuxで十分
(Windows10でもいいけど) >>365
コンパイルしなくてもデバッグできるから、時間がかからない。 >>370
Oracleに仮想はまずいでしょ。
オンプレミスだとつながってるすべてのコア数分ふんだくられますぜw
今、それで対応に四苦八苦してるところ多いはず。 javaもクソと確定したか あっ最初からSUNらしからぬ糞だった >>367
今、出向でJAVAの案件に携わってるけどオブジェクトを意識して書けない人が多い印象あるなあ
綺麗に整理できずにダラダラと手続き型のように書いてる人が多い
JavaScriptはいろんな書き方出来るからセンスがモロに出るね >>374
お前地方自治体の役人レベルが
仕様書書けると思ってんのか?
システム理解してねーだろ
全部業者の言いなりだ >>374
んで、Open-COBOLでバッチ開発
UIはJavaScriptかPerlかPython Jreなんてずっと更新してないからどうでもいいわ。
未だに1.x使ってるし >>364
いやー、基本コールバックの見た目が変わっただけじゃん
nodeが面倒臭いのは変わらんわ
こんなのが主軸になってほしくないw >>376
嘘つけこのクソ野郎
開発現場での実績ゼロのエアプだろお前
お前の事書いたけどレス番指定してないんだから俺にレスすんな
俺達はあなたの友達ではありません >>380
思ってないよ
地方公務員なんて業務出来てもシステム設計してたヤツなんて見た事無い >>377
まさにそれで禁止になったw
時代に逆行してるし最初は何かの間違いかと思ったわ
今回のでDBだけじゃなく会社としてアカンってイメージ強くなった
関わりたくない >>384
嘘じゃないから
Webstormか、NetBeans使ってみろよ >>379
あ、そうそう、そうなのですよ。
もうがちがちだから昔のCOBOLのコーダーに近いくらい創造性のない
プログラマーが多い気がする。
ってそんな創造性あったら企業向けのつまんない実装なんかやらんよね・・・ >>384
前は止まらなかったんだけど、今は止まるよ >>379
JavaScript扱う人材ってWebアプリ出始めからやってるヤツ多いからオブジェクト思考とかスッポリ抜けてる人多いからね >>386
そこはAWSかAzure使えば・・・ってまたオラクルがいつかえるかwww JavaScriptは
ブラウザ依存激しすぎるわ。
読み込み順変わるとかまじかよって感じだった いや、JavaEEってJavaSEを含んでるんだから
JavaSEがダメだとしたらJavaEEも一緒にダメになるんじゃないの?
特にJREがもともとの理由だとしたらさ さすがボラクル
ライセンス料で儲けるためならなんでもする会社
IT業界を混乱に陥れるようなことして楽しいか?
Javaプラットホームをミドルウェアと一緒にすんなや oracleのサポート費用が毎年夏まあまあママ甘々らあら >>395
J2EEはJ2SE包含だから
J2SE部分が無償で使え無くなるのが問題なのよ COBOLの復権来るで
神様この世にCOBOLを遣わしてくださってありがとう
おまいらさんざん馬鹿にしたCOBOLerに頭を下げる準備しとけや JREが無償じゃなくなるのか。Java使いだけどJavaおわたな。
これからはなでしこの時代になるのかな。 というか、5年は同じバージョンの環境使うから
時期が来たら刷新するだけでは 金払うかリプレースするだけのことなのに
紙の入札に逆戻りとか原始人なの? 2019年はJavaの終わりの始まりとして歴史に刻まれるわけだな。 >>113
いつも思うんだけど、なんでJavaから入った人ってCが理解できないの?
基本的な所は言うほど変わらないじゃない >>31
とりあえず、c言語いっとけ。
これができたら他に移るのは簡単。 お前らがOracleApplicationServer使ってあげないから… オラクルが悪いのはわかるんだが、あのJACICだから想像の斜め上の対処法を用意してくるに違いない
結局システム不具合で紙入札続出
いまさら入札要員のおっさん雇えないぞ >>408
ポインターが躓かせるんじゃないかな
それかcだとクラスが使えないからとか? >>408
「理解できない」というのとはちょっと違う。
ポインタが(表面上は)ない言語からある言語への移行はちょっととまどう。
それ以上に問題なのは Java は delete する必要がないこと。
delete するタイミングを意識せずに設計するから、怖くて任せられない。 COBOL詳しくないけどWEBにどの程度対応できてるのかね
テンプレートエンジンとかある? eclipse動く環境つくるの有料になるの?
ブラウザのjavaは元締め自体が非推奨言ってたよね前から C#で楽するの覚えるとJavaなんぞ鼻で笑うレベルだわ
誰だよJavaのパクリなんて言ったJava屋は >>408
うーん・・・Cの人がJava書くとまずオブジェクト指向、それから
新しい文法がダメな人がおおいような気がする。
Javaの人がCを理解できないのはしゃーないでしょう。メモリ管理を
基本しないわけなんで。 >>388
そんな創造性がある人はフリーランスなら余裕で1000万超えてますよね・・・。 ブラウザが総じていっぺんにJAVAサポート止めたのってもう何年も前だよ。
一体何してたんだ?
こうなるのわかってたのに。 >>419
AndroidJavaのせい
あの特需でJava使いが増えすぎた javaだとlinklistとか自作しなくていいから楽だよね せっかくSpringBootとかThymeleafとか覚え始めたのにボラクルのせいでパーだわ。
C#なんて使いたかねー >>419
そんな気するんだよな
java終焉の流れって相当前からあった気が
今頃何焦ってんだろ >>412
クラス使いたいならC++でやればいいんじゃないかしら
>>413
使い終わったらnull入れておかないの? >>421
本当に
iPhoneに比べてパフォーマンス落ちるし >>424
sunが倒産して買収された時にもあったしな >>417
オブジェクト指向はCでも書けるよね
記述が隠蔽できないだけで 国産OSトロンをちゃんとやってればアジアでシェア取ってただろうにね、アメリカは凄いよ >>417
それよりストリームあたりが面倒く感じるんだが >>413
インスタンスの生成と解放の責任を意識しないでプログラムを書いてる人多いね
話が通じないから呆れる事ある >>428
概念としてはオブジェクト指向でも、機械語まで翻訳されたらみんな単なる手続きの集合だからね。 >>416
しかもPowerShellからも使えるしな >>379
出向っていうけど、実態は単なる派遣だろ? この日がいつか 来る事なんかOracleが買収した時に 知っていたはず マイクロソフトが.netのランタイムを有償化したりしたらどーなるのっと そもそも電子入札のシステムってjavaの最新バージョンに対応してないから関係ない CはまあまあわかったけどC++が身に付かなかった頃、Javaに手を出したらオブジェクトが何となく理解できるようになったっけ >>438
Windowsに標準に入ってるcs.exeとかPowerShellからの呼び出しとか封印するとWindows自体が動作しなくなるのでは? でも、エンドユーザ向けにシステム開発して金儲けてる連中が、
ミドルウェアベンダーが有償化に踏み切ったことでアタフタしてるさまも滑稽ではある。
基盤製品のベンダーの前では、SIerも所詮はエンドユーザの一形態に過ぎないってことだな。 収穫モードに入ってもう普及させる気がなくなったのだと思う。
アメリカ本国でC#やnode.jsに負けて勝てる見込みがないからかと。 >>433
Powershell便利だし
俺も使ってるが、将来性あるんかねえ オープンソースだからよかったのに
Oracleが買収したときから
いつかはこんな日がくるとは
思っていたがやっぱりか >>422
C++11でもできるけど
それ以外にもvector 、unique _ptr、shared_ptr
ちゃんと揃ってる >>443
それはそうだけどあいつらはエンド向け料金に乗せるだけだから痛くも痒くも無いだろ windows + IEウエブアプリ + ICカードリーダー + 指紋認証 だと
java しかソリューション無いって聞いた >>438
既にオープン化されてるし、少なくとも過去にランタイムで金取ったことないのでは
MSはなんだかんだで互換性を維持してくれてるのが取り柄 ボラクルのHPよく読んだら古いJRE使ってないで新バージョン導入していけば有償サポート必要ないじゃん。 古いJREの更新版リリースは有償になりますよ〜ってだけ。
安心した。 >>457
JREを常に最新にするだけでも検証大変だろ >>459
バージョン上げただけならほとんど動くけどね。
それでも心配で検証めんどいなら金払えばいい。 C#使わんで済むわ〜w
VisualStudioのおもちゃ感もどうしても好きになれんし。 SunがOracleに渡った時点で縁を切るべきだったな
LibreOfficeは正しかった >>460
Javaのように互換性ずっと大事にしてる環境で、それでも動かなくなるクソコード書いてる企業は黙って金払うべきだな コアシステムなんてもともとゴミなんだから早く潰せよ。
ってか手続き諸々にかかった金返せ。 VisualStudioとか仕事で使えるレベルじゃないだろw
家で携帯アプリでも書いて遊んどけw >>415
6か月に1回、強制的に最新版にアップデートしちゃうんで
以前のバージョンを使い続けたいんなら
有償版を買ってねっていう話じゃないの? >>357
GroupSessionはOpenJDKで動かせたと思った。
というか、FreeBSDにbhyveで仮想環境ぶっ立てて、そこでOpenJDK+GroupSessionで
環境作ったわ。15分位で終わった記憶がある。 >>469
> というか、FreeBSDにbhyveで仮想環境ぶっ立てて、そこでOpenJDK+GroupSessionで
> 環境作ったわ。15分位で終わった記憶がある。
Windows環境でしか考えてなかったけど
安定運用が重要とかでも、それでもいけるの? >>274
はいはい
一つも勉強したことの無いアホは最初の経験に引きづられるって知らないのねww 趣味プログラマだけどC系統使えて良かった・・・
C++、C#は時代遅れ。これからはJAVAって叫ばれてた時代もあったからな。 >>473
今後は首根っこ捕まれてるかどうかが判定基準だな
AIも怪しいな >>473
CだろうがJavaだろうが、客の要求に応えられるのがプロというもの。 >>474
オラクルの許せないのはクソみたいなプロダクトたくさん集めて
それで儲からない分をRDBMSに全部転嫁してる風なところなのです。
まさにとりやすいところから取るとw
さらにいいプロダクトも集めてつぶしてしまう・・・
Javaしかり、WebLogicしかり。Siebelとかもどうなったんだか。 導入時に、営業とかが「うちのアプリはJavaのインストールが必須ですけど、
Javaは無料ですから大丈夫っすよ」とか言ってた場合、
今後どうすんだろうね
「Javaの更新サポートの分、保守費を上げさせてくれ」とか、
「新しく保守契約を結びなおさせてくれ」って言うんかな >>473
そんな訳ない
c#の方があとから出たんだし > 「開発元のサポートが終了したソフトウエアを利用してはならない」と定めている。
なにかしらの対策をとれば、これを緩和できる。みたいな話しにすればいいだけだな オラクルはクズ
Sunみたいな普通の会社は死ぬけど
クズ会社は蔓延る >>478
とりあえずJRE無理矢理最新にして動くかテスト
OKなら、そのまま継続
ダメなら保守費用アップをユーザーに負担させる >>455
違くね?
仮にそうだとしてもJavaはプラットフォームとして選択肢から外れる
商業的な理由でC++/C#を避ける意味が無くなったからな >>471
とりあえず2年位動かしてる筈だけど、問題が起きたとか聞いたことないなぁ。
ぶっちゃけ仮想環境をGroupSession専用にしちゃうから、下手にWindowsで
いろんなサービス動かすより安定はさせやすい気がする。 >>448
pythonよりはいいだろ。
php7.1 >>482
そだねー
(流行りなんでつかってみた)
現実解は
最新版あてて、イチかバチか勝負
ってなるんだろうなあ
「ダメ」ってなった時、契約もめそうだw 新しいバージョン出たら速やかに追従すれば良いだけ
つっても、新バージョンは何かとバグだらけで安定するまで手を出さないのが業界の常識だったりする 最新版なら今まで通りで問題ないのならば日経BPの誤訳? >>487
二人の旅立ちだもの 泣いたりしない
ってことで泣かないで次いこー次。
>>490
最近はセキュリティがうるさくてすぐに対応しろとかいわれるのヨ・・・
その脆弱性は看過できんとかいわれてナ
ほんとセキュリティの連中はウルセーからヨ >>486
安定稼働羨ましい
うちはFreeBSDで仮想環境を使える人が
会社にいるところじゃないからなあ >>490
この件で既に信頼性テストなんて通過できない いよいよもってOpenJDKやMariaDBの時代が到来しそうだな
JavaSEやMySqlが使われなくなる日が来るなんて誰が想像しただろうか サポートが無料なんてむしろ珍しい話
これが当たり前 >>497
途中でかえるのは違うと思う
例えばgifも交換フォーマットの看板は返上してpngをgifとして名乗らせるべきだった
Javaも名前を返上してOracleLS(localscript)にすればいい いままで勉強した中で一番役に立ってるのはアセンブラ(86系とメインフレーム)
次がC/C++とCOBOL,FOTRANとかのレガシー系。アルゴリズム勉強するのに役だったのはPascal
VB/VBAとかJavascriptはそれなりに重宝してる。Javaだって一時期は役に立ってた
手間ばかりかかって勉強してもなんの意味もなかったのはAda。あれ勉強した奴は変態(自嘲 >>316
aws(amazon)て、GitHubもクロールしてるみたいね。
アクセスキーコミットするアホがいるから。
んで、見つけるとアカウントに警告メール来るらしいで >>473
javaのおかげで主要な言語の大半がオブジェクト指向をサポートし始めた経緯がある
javaが死んでもみんなの心の中で生き続けるのさ >>502
それはいえるね
Sunの有志は偉大であった
IBMにはなれなかったけど。 町とか件の仕事の入札ってコレ使ってるんだっけ
また知り合いの土建屋さんに呼び出されるのかな。。 Java をJAVA って書く奴のスキルは
信用しない >>505
今回の件でどうでもいいというか
Java名乗るの禁止で Javaってフリーで色んな環境で使えるってイメージがあったけど、まやかしだったのか。 >>500
あー、俺と同じ世代だろ。Eiffelも勉強したよな? 電子入札で使用しているJavaは古いバージョンで、
むしろアップデートは禁止されているんだが。
今更セキュリティリスクと言われても… >>505
大文字にするとジャワティーのイメージに Java原人
ピテカントロプス・エレクトス
→ホモ・エレクトス >>508
おれもーwww
Adaはなんか米国国防省って言葉につられて勉強した。
オブジェクト指向はこれからEiffelだとかいわれてこもかじった。
個人的にはLISPがいちばん肌にあったけどなあ・・・
CLOSでいけると思ってた頃がありましたw >>32
あれ、ひまわり もそうだが、サッパリ分からん。強力なんだろうが、肝心のリファレンスが… awsは大手になると、99%割引とかあるんやで・・・ >>517
こんな有名企業も使ってます!
的なアレね
標準料金だとクラウドのメリット帳消しになるくらいたけーからな >>1
もうオラクル製品使うのやめろよ
代替品が充実している以上、利用価値などない
GoogleもAndroidのネイティブ言語をもっとマシなもんに変えろ Solarisの技術者9割レイオフしたんだっけ昨年 使用料払えばいいだろ。
ソフトウェアがタダと思ってるの? >>522
Sunの時も後半新デバイスサポート放棄だったから仕方ない オラクル
神の御加護てか
高い金払って講習受けて
プラチナだかゴールドカーボンだか取得すんでしょ?
守銭奴ゃな。 これで、javaインストールしろっていうのが出なくなるならありがたい
javaで動くの面倒なんだよ >>23
ってことだよなあ
払うのはメーカーだろうけど これだからプロプライエタリソフトはダメなんだ
プロプライエタリソフトを使い続ける限り、どこの会社でも同じ問題が常に発生する
WindowsでもGoogleでもAppleでもどこでも同じだ
いつかはこうなる >>520
AndroidのJavaはOracleのJavaと違うんじゃない? >>530
一度成功したものがどんどん肥え太っていくという意味で、自由主義の弊害だ。
歴史は、極端な不平等が起きたら、革命や戦争でリセットすることを教えている。 >>413
ポインタの高機能版が参照渡し。
後始末はどんな言語も一緒。
Javaも含めた最近の言語の場合、面倒くさい所を自動でやってくれるのが一応の言語仕様。
しかし、作り方で破棄出来ない、しない事もある訳で、後始末を確認しないと痛い目に合う。
殆どの場合、フレームワーク等、他人のコードを利用する事のが多いので、
後始末を意識していないプログラマは、どんな言語でもダメでしょ。
プログラマのレベルを知る一番簡単な方法は、変数のスコープをどれだけ解っているか聞くこと。
結局、C言語で言う所の「delete するタイミング」と同意義なんだけどね。 Androidは7のNougatからOpenJDKになったみたい
https://qiita.com/ukiuni@github/items/5bb523c31bb4b4f9a278
armだと、OpenJDKの方が40%も性能がよい まさかあれほどみんなから馬鹿にされていた
使用言語 javascript
プログラマー(笑)が
天下を取るとはな >>500
おっさんアラフィフだな?
新人には、Z80のアセンブラをやらせたい。
中学生時代にやったMSXのアセンブラが一番役に立ってる。
後は何でも良いから、1つ得意分野の言語を見つけることかな?
でも、JavascriptやPHPを1st言語にするのは絶対にダメ。
型の定義がアホなプログラマになる。
本当は次にCなんて良いけど、Cだけで組めるものなんて殆ど無いから、
無料で使って遊べる.netかな?
JavascriptやPHPは20歳になってから。
プログラマ歴30年のおっさんの遺言。 アセンブラを勉強すると何がいいかというとクラッシュダンプ読めるようになるからなんだよね
しばらくはwinアプリも全部アセンブラで書いてたけどさすがに面倒くさくなってMFCの一部を活用することにしたw
でも.NET使うほど堕落してはいない
メインフレームのダンプファイルはもっと読むのが簡単。COBOLなんてB5レジスタだけ把握してりゃいいんだから JavaよりSwiftやKotlinの方が優れた言語だと思う オラクル無くなれ
気持ち悪い
障害だらけの糞DB何とかしろ
障害のドキュメント出すならちゃんと情報載せろ
中途半端なオナニー記事書くな >>152
そういう開発方法自体が終焉に近いってこと
時代に取り残された企業や人間はコストでしかないんだから、カネ払えってこと virtualboxは無事なの!?usb以外vmwareより優れてて使いやすいから無くなるのは困る >>536
>Androidは7のNougatからOpenJDKになったみたい
OracleJDKのオープンソースバージョンがOpenJDKやからな アンチJavaが多くて草
無償が有償になったところでマルチプラットフォームのエンタープライズシステムで
Java優位なのは変わらないんだから、諦めましょうよ少数民族言語の面々w
Javaに代わってVBが台頭するとか万に一つもないよ?w 悪いけど 軍事とか行政とか、平気で20年30年使い続けるつもりのシステムで、プロプライエタリは地獄でしかない
永久に更新作業を続けるハメになるぞ
しかも、メーカーはコスト問題で過去互換性を切り捨てて来るから、その対応がクッソ忙しくなる
現実的に不可能になることすらある
それを分かって導入してるんだよな? まして、アメリカ軍レベルのイニシアチブを取れないジャップ政府がプロプライエタリを導入するなど
自殺行為でしかない
ここは素直にフリーソフトウェアとオープンソースシステムに切り替えるべきだよ >>231
欧州では未だにNT3.51だのNT4が主流だぞ。理由は「ちゃんと動いてるのを変える理由がない」 sunを買収した時から
oracleの事だからいつか必ずやると思ってた
このタイミングというエグさもいかにもoracle >>60
ソレだよ。ただoracleと全く無関係ではなさそう。 電子入札の代替手段なんか一週間あればどうとでもなるだろ
マイナンバー使えばいいだけじゃねえか >>554
Oracleがオープンソース化してOpenJDKにぽい投げ、将来的には両方差が無い様にするらしい
OracleJDK >有償長期サポート有
OpenJDK >旧Ver見捨てて次々新しいのでいく ばーーーーかじゃねぇの_(:3」∠)_
ちょっとでもPC9800の漢字ROMと33Mhzに依存したレトロゲーを動かす苦労を知っているなら
プロプライエタリでコアシステムを組むアホさに悶絶死してるはずなんだが?
何故死なない?
ホームラン級のアホがやることだぞ_(:3」∠)_ >>354
aaってもっと細かい制御のためにあるんじゃないかな?
ゲームとかしか使わなさそう。 Oracle死すべし
こんな迷惑企業の収益基盤がRDBってのは笑いどころ Oracleがなんで使われるかというとね、技術的な話じゃなくて責任問題の話なんだよ
「Oracle使って失敗したならOracle以外の開発者の責任」って構図を作り上げちゃったからOracleが責められることはない
RDBとしてはひどいものでも責任取りたくない人には便利なのよ >>546
ITから少し離れたとこにいる業種だけど、爺世代のVB信仰すごいぞ >>473
安心しろ
C++、C#は時代遅れは変わらないから
このスレの自宅プログラマーどもが騒いでるだけよ キンキラギンの下品な本社ビルは置いといて
ORACLE ってそんな腐ったブツ売ってたんかと納得。 >>563
.NET凄い楽なのに勿体無い
食わず嫌いせずに#やってみなよ
環境を考えなくていいし
少々怪しいところがあっても良い感じに解釈して勝手にやってくれるから早いよ >>106
サクラダファミリア…永遠に完成しない
JAVAからC#に再構築だなんて…地獄だろ c/c++ならサポート打ち切りとか関係ないのにな。
しいて言えば JetbrainsにKotlin VM作ってもらおう 社会人からプログラム書いているやついる?
入門って何からやるものなの?
環境がWindowsだから、そもそも環境を構築するところで躓くんよ
MacだとXcodeが用意されているんだよね >>540
Win10は .netがネイティブ動作
アセンブリ言語で書いたってアセンブルすりゃOSに渡すための中間コードにされるだけ
イマドキのOSは直にハード叩くコードなんか実行できないしいろいろ無駄
所詮一般プログラマーが作るのはOSに渡すための中間ファイル
環境がサポートするネイティブコードを使うのがパフォーマンスと互換のバランスが良い JACIC自体が天下りなんじゃネーの
紙入札なんぞ絶対認めねえからな >>31
COBOL
ただし習得した瞬間にみずほ送りになる >>570
コンパイラのサポート期限があるやん
何をサポートしてくれるのか知らんが >>540
MFCより.netの方が意味不明な動作は少ない
MFCなんて無理に使ってたら永久に完成しない
Hello World表示させるのが仕事ってわけでもないんだろ? >>578
.netが使えない環境がいまだにあってそれに合わせたアプリを書こうとすると
結局APIかMFCってなるいまだに
MSはWindowsから.netを分離できないように強制していれば
今頃MFCの案件なんて激減してただろうに FA関係の仕事してると偶にMFCの案件があるな
MFCの方は殆ど保守だけどもう18年近く改修して使ってるから手間がかかってたまらん MFCとか懐かしいわ
昔あれでダイアログ作ってたなぁ
今は.NETしか使わないんだけど あれ?
どっかの銀行、全部javaにするとか言ってなかった? 電子入札はjavaから離れろよ
古いバージョンでしかもIE11でしか動かないとかおかしいわ 某損保はCobolをJavaに移行するプロジェクトで大失敗。
3桁億の無駄遣いで、担当部長、情報子会社社長、関係は全員左遷とリストラw
簡単に大規模開発で手を出すもんじゃない。 >>1
一企業が開発した物が、未来永劫使えると思う方が、ソモソモ間違いな件。
外注で、ソフト開発しても、外注先が潰れれば基本、終わりなのと同じ。 >>334
当時はCOBOLだと人月単価が安過ぎて
旨味がなくなりつつあったから別物を押しがってたわけ
そこにオープンソースとかが出て来たから業界的におしてたわけなんだな。
殺し文句は「ライセンス料金が発生しないから保守費用を削減できますよ」ってね >>340
「公用車で同じ車種なら3割削減できるでしょ!」
ってのと同じ事を言ってるな…
当時の車なんて売ってないわボケ! >>345
です。
何台で使用でかつユーザ数によりライセンス料金が変わります。あっサポート料金は別ですからね。はい。 窓のライセンス高いからリナックス使うわとか言って乗り換えるけど
実際はいちいち業務ソフト特注しないといけなくて更に金がかかったりな >>353
ITゴロはめちゃ金になるで
泣くのは現場の技術屋さんとお客さん >>361
IT土方やIT大工は関係無いぞい
「なんでも来い!作ったるわ!うりゃ〜」の筋脳だから
問題はITゴロだよん
ほぼほぼ口先詐欺的な中間搾取組だし…ひでぇわ >>594
ライセンスフリーの代わりにカスタマイズに金かかる >>594
自分でシステム組める組織でもない限り
他に理由付けて金集られるだけなw オラクルの勝手でサポート切れさせるんだから、当然ソフト改修の費用はオラクルが持つんだろ?
そっちで勝手にやれってのは通らないぞ。覚悟しとけやオラクル 地方自治体システムなんてNEC、富士通オフコンがほとんどなのに(COBOL)素直にOpen-COBOLか富士通の.net COBOLにしとけば楽だったのに >>600
>>日本オラクルはJREを使わず、アプリにJava環境を組み込んで提供する形を提案しているという。
OpenJDK使って既存システム修正 >>386
日替わりオラクルしかも店舗によりけり…
知ってる人は少ない >>418
そんな創造性だけの人は企業には要らない >>402
来ないよ。
中小企業が汎用機を買えるわけないし
予算的にリース維持も出来ないんだから…
NEC富士通IBMもオフィスコンピュータは辞めたからね
WindowsServeかLinuxServerしか無い現状だよ
汎用機はメジャーアカウントしか使ってないから >>432
其れを意識してる人は少ないってかほぼいない >>433
すんげー楽だった
「本当にこんなんでいいの?」ってくらい 本当にフリーなのは、どこよ?
PHPとかGtk+とかか? 永遠にフリーでセキュリティアップデートが出続けるソフトウェアなんて
あ・り・え・な・い >>587
某鉄道系はCOBOL to VBにしようとしたけど…
失敗以前に終わった
そらゃー当たり前だわ
自動コンバータなんてないしな 金貰ってるクセにろくにパッチもよこさない会社もあるしな オラクルがjava買ってからこうなるって分かってたじゃん 分散処理とスマートコンストラクトが流行りなのにまだJavaかよ >>610
node.jsはどこかのお兄さんが勝手にはじめたから無料。
linuxと同じ感じ。 >>323
C#とjavaはネイティブコンパイラじゃない
どっちも難読化しとかんとほぼ完璧にソースに戻せてしまう
>>320
monogameみたいなゲームエンジンで使われることが多いかな
>>324
Googleが座視するわけないんで、新たにgoみたいなのを標準にするかjavaを
買い取るかするかも
>>114
それどころかプロパティの実装すら見送られたまま
関数型インターフェースもlinqには対抗できない
goto積極排除のまま、演算子のオーバーライドができない
その上低速
使えなさすぎる PostgreSQLがまだ無料で頑張ってるはず
あるいわ、XMLを勉強してデータベース的にテキストを扱うのもせんたくぎだ java使うの辞めといてよかったー。
何でも python, go 辺りで作る方が楽だし。
もうオラクル終わりなんだろな。いきなり倒産するよりはマシなんじゃ。。 >>568
似たようなもんじゃね?
難解ではないだろ。めんどくさそうだが >>612
COBOL to VBねえ、、、
NetCOBOLの方が早いのに >>623
以前ここで、大規模システムにマイクロソフトのRDBはだめだと言われたが嘘か?
大規模システム作った事ないからわからん。 GOどうなん。
Javaがメインだから継承無いと聞いただけで震えちゃう。 大規模開発って簡単なんだよ。
社員が業務を理解していればなw >>626
WindowsはRDBよりサーバーOSが問題
1日1回は再起動必要 >>633
いやさすがにそれは言いすぎだろ
どういう状況よ!?
規模にもよるだろうけど、俺は生産システムのサーバだがゴールデンウィークとか盆ぐらいしか再起動した事ないな >>634
Windows2003サーバーまでは、そうだった様に覚えてる >>467
アップデータへのコネクションをファイアウォールで弾けばなんとかならんかな
>>621
JavaからC#ならなんとでもなるが、逆はプロパティ使いまくってたら泣ける >>633
頭が石器時代で止まっているなw
火力発電や新幹線の制御も窓サーバーで稼働しているが、
全く問題なし! >>637
Windows Server 2003でもさすがに1日1回はない。
もしそうなってるとしたら、それはOSというよりそこに作りこんでたアプリが
なんか盛大にミスっているだけだな。 >>638
泣けるだけならまだいいが、鬱になりそう >>646
転職サイト観ると意外に募集あってビックリ >>644
BASICかCかで揺れて、間を取ってPascalで
という話は聞いたことある
かなり昔の話 javaシステムをCOBOLに移植するのって流石に都市伝説だろ? Javaは別にきらいじゃないけど
ゲッターセッター書きまくるJavaプログラマーは死ね >>637
24×365のシステム組んでるけど?
バージョンアップやら、年一の機器メンテで
実際の連続稼動は100日くらいだけど。 まさか20年前からなくなるなくなると言われてたACOSより先にJREが死亡とは…
やっぱ少なくとも基幹系は国内企業を育てないとダメだな >>642
キャメルからパスカルに変えるくらいなら鬱にならずに済むのにね
まったく何でJava9でプロパティ実装されなかったのかと
あと、適切に使われたgotoを含むソースも鬱れそうw >>644
Delphiだろ
過去の資産があるから >>616
正直、サーバサイドでjs動かすって発想が凄いと思った。いい意味でね >>626
とある旅券関係のシステムで動いてるよ。 >>652
全部publicでいいんじゃね?と思った事はある。beanの話だけどね。
むしろ、一瞬seaser2流行った時にはその流れだったね(あれはprotected推奨だったかな?)
今なら、lombok使えよって話になるが 俺の中ではMySQLはMariaDBへとLibreOfficeのごとく置き換えが当然だと思ってたんだが
趣味の世界とサポート云々が絡む世界は違うのか >>661
今の案件でまさにlombok使ってるわ
なんでJavaって全部beanでやらなきゃならんのと思いつつ >>660
Oracleにする一番の理由は「マイクロソフト?だめだろ、データベースはOracleだろ!」って言う偉い人達へのアプローチじゃないかと思わなくも無い
不具合出た時の言い逃れというかね
マイクロソフトが特別だめなら、「二大RDB、どっちにする?」なんて言われないはず… >>1
これからはCOBOLの時代。
COBOLがないと、銀行の基幹業務すら立ち行かなくなる。 >>663
悪しき風習と思わなくも無いね。
今JavaBeansガチで使わなきゃいけない案件なんて見ないし。
PropertyDescriptor(綴に自身無いw)とか今使わないでしょ。
普通DIコンテナ任せだし。
あ、DIコンテナの中では使ってるのか…
フレームワーク自前で作る時なんかは、あったほうがいいかもね。
副作用伴う処理でもないのに、一々メソッドに切り出すのは正気とは思えんよね。
前、プロジェクトの規約で必ずbeans準拠しろってのがあったんだけど、100個以上のフィールド起こすのに吐きそうになったわ。
ゲッタセッタ書くだけなら自動生成で事足りるけど、javadocコメントがね… >>664
ほぼ政治的な理由だろうねぇ。
偉い人説得するには箔が必要だからな。
それがペラッペラだったとしてもだ。
これ、多分説得する側の力量の問題でもあると思うよ。
無駄な折衝するよりは、安易に通りそうなOracle勧めときゃいいって心理も働いてると思うしね。
あと、自治体がOracle信仰ってのが大きいのかも…(今はそうでも無いのかな?) >>666
たまにコメント書いてる時間の方が長いんじゃないか?と思えるときがある。 >>659
マルチスレッドを切り捨てて、シングルスレッドだから出来るだけだから
>>666
javadocコメントもフィールド以外は、自動生成じゃだめなのか? >>667
保守料が毎年変わるからむしろ自治体には嫌われると思う。 内製をやらない限り永遠にこの手の問題は消えない。
たとえCやC++を使っていたとしても。 >>675
というか、殆どのサポートなんてみんな受けてない >>671
下
自動生成できるものなら良かったんだがな…
定型的じゃなかったんだよ。
javascriptがシングルスレッドな理由(今はwebworkersあるけど)って、元々webページレンダリングのために作られたものだからかな?現にWebWoerkersもwindowオブジェクト触れなかった記憶
>>673
少なくとも八年前はがっつり使われてたし、それ以外の提案を現場で見なかった。今は知らんけど。 >>672
JREライセンス料金払うか、JRE部分を自製するか ようやく理解した
Javaを商用システムで利用するには、
・古いバージョンを無償で使い続けるか
・新しいバージョンを有償で使うか
の、二択になると言うことか。
有償が嫌で、サポートないのも困る企業が、騒ぐわけだな。
無償だから採算が取れていたビジネスは、古いバージョンを使えるだけ使って、終わらざるを得ないな。 こうやってIT革命に乗り遅れた日本は外国から金を毟られていくんだな… Oracleが終わらせたもの
OpenOffice
Java JavaはWebアプリで使ってるところが多そう
ServletをPHPに置き換えるのかな? >>685
Solaris
MySQL
もあるでよ。
っつかOracleが買収したものはいずれすり潰されて消えていくイメージ。
多分VirtualBoxも殺されるんじゃないかな。 >>684
今から短期間でOpenJDKで組み直すのは無理だよな
セキュリティ放置して旧バージョン使い続けるかセキュリティ気にして最新バージョン更新してライセンス料払うか あの守銭奴のオラクルがボランティアでJava買収するわけないだろ
と誰もが思ってましたけど ところで、
JREで動くプログラムと、JRE以外の環境で動くプログラムと違いはあるのかい?
というか、JREを使ってない動作環境ってどんなとこ?Android? はじめっから失敗してる規格だししょうがねーわ
需要ができて経済効果あるじゃん オラクルってIT業界に全然貢献してなくね?ぶっちゃけ。 >>691
懐かしいなw
J++なんて使ってるトコ有るんだろうか? http://www.security-next.com/006338
JREの古いバージョンは問題だし、政府が提供してるシステムはオラクルにライセンス料払って最新にするんだろうな OpenJDK行ったらOracleの買収時に殺されたJava君が生きてた
ビルドめんどいけどこっちに移ろうと思った セキュリティの内製化が流行ってるけど
結局のところ、開発部分が内製になってないと、こういう結果になるんだよね。
内製回帰は当たり前すぎる判断。
なんで、日本はこんなどこの誰ともわからん派遣集団にシステム開発を任せるのやら・・・。 日本の企業内システムはJavaとオラクルDBが多いから、オラクルはぼろ儲けだな >>139
javascriptがガバガバ過ぎてtypescriptを使わんととんでもないことになる >>694
Sunに訴えられて強制廃止喰らったからなー
さすがに居ないかと 外からの接続を禁止して、一度イントラネットにVPNに繋いでから利用するようにすりゃいいんじゃね。 まあ、えーあいがやるからお前らは後数年でクビだよ。 macosを捨ててwindows限定にしてjavaを捨ててactivexにフォールバックしてicカードを読ませるという
信じられないソリューションがあるらしいが
それなら専用ソフト作ればいーじゃんとなるがソフトのインスコは許さんのだと
ドライバ(やJREやdotnet)のインスコはいいらしい
役所はどうしようもないな >>703
じーさまばーさまも使うからな
…JREは勝手には入らなかった気がするが ACOSが滅びるのはいいことだというのはみんな認めてるだろNEC以外 >>428
JVMがプログラマの肩代わりしてたメモリ管理を自分で書かなきゃいかんからjavaプログラマがcやらc++に転向したら、メモリがらみのバグを起こし安くなる。
とはいえcプログラマもメモリ関係のバグにいつも悩まされているが OpenJDKに対して後から特許侵害だとか言い始めるに1万ボラクル >>709
大規模システムだとheapメモリ枯渇エラーが出て
ガベコレの設定変えてもどうにもならないという経験を経て
結局javaでも意識することになるのよその辺は >>711
俺はポスグレ派
FireBirdとかまだあるん? いっぽうMS はC#を標準規格化で公開し
Monoを公認した >>710
oracleがオープンソース化して丸投げしたのがOpenJDK
oracleが順次開発→オープンソース化→OpenJDK
oracleは旧ver有償サポ
OpenJDKはひたすら現行版、旧verガン無視 >>715
MSは魔境だったjavascriptをtypescriptとして整備したからな
商用プログラムという概念を定着させたMSだが
実はopensource界隈への貢献もすごい >>718
マイクロソフトは自分の作ったものを標準にしたいだけ
Javaも人気が出てきた頃にマイクロソフトは独自仕様を入れてIDEを作ったが
Sunに文句を言われてガン無視するようになった
typescriptも同じでしょ >>718
MSはオープンソース界隈でそっぽを向かれて
Windows系の開発者がどんどん減ってじり貧状態だったから
製品そのもので儲けるのを減らしてamazonとかみたいな
プラットフォームで儲ける方向に転換したから そういえば、マイクロソフトがJavaを無視してコンセプトをパクってつくったのがC#だったな
デファクトスタンダードがとれないから標準規格化したんだろう
マイクロソフトが自分の利益を考えないでオープンソースにするとか考えにくい >>699
技量の問題だから、JavaScriptを深く理解した人だけでやれば良いだけ 猫も杓子もジャバジャバやってっからこういう事になるんだよ Linux、Windows、汎用機、組み込み系をカバーする
動的最適化ができるマルチプラットフォームの実行系
を満たす他の選択肢があるか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています