VW ポロが3月フルモデルチェンジでボディ拡大
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フォルクスワーゲン ポロが2018年3月に6代目となるFMCを受ける。既に先行予約受付中。
全長は4m超え、全幅は1.7m超えの3ナンバーサイズ。ラゲッジは5人乗車時で351Lとなり、ゴルフの380Lに迫る容量が与えられる。
直3 1.0L TSIエンジンと7速DSGの1種類のみが発売初期には用意される。
車両価格はTSI Trendline相当のエントリーモデルが約210万円から。
2.0L TSI搭載のGTI、1.5L TSI evoの導入も検討されている。
https://car-research.jp/tag/polo
https://car-research.jp/wp-content/uploads/2018/02/polo.jpg https://www.autocar.jp/wp-content/themes/base/timthumb.php?src=https://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2018/02/screen-shot-2018-02-19-at-11.11.24.jpg この会社ってヨーロッパで安く売って
日本でボッタくるんだろ? >>14
ビートルは現行モデルを最後に日本での発売はなくなるんだってさ サル排ガス実験の「壊滅的」な結果、VWが隠蔽か 2018/02/01
http://www.afpbb.com/articles/-/3160724
>フォルクスワーゲン(VW)などドイツ自動車大手3社がディーゼル車の排ガスを人やサルに吸わせる実験に出資していた問題で、
独大衆紙ビルト(Bild)は31日、サルへの健康被害が予想より大きかったことから、VWが実験結果の隠蔽を試みていたと報じた。 小さいのがいいのに、どんどんでかくするなよ
UPは安っぽすぎるんだよ カッコよくなったな
ポロは可愛いイメージだったけど、丸目の4代目とか サーキットとか逆に長距離の移動とか
そういう目的じゃないのに外車乗るやつは本当に車のポテンシャルを殺してると思う ヨーロッパでは大衆車なのに
日本に来ると意識高い系車になるんだよな サイズアップは仕方ないよ。世界的流れ出し
嫌なら昔のを中古で買うか軽しかない ポロはコンパクトなのにスポーツ寄りに振ってるのが良いのに
デカくなったらゴルフ買うわアホか
ゴルフR欲しいです 都心住みのワーゲン率は異常
特に女がよく乗ってる
皆んな金持ってるねー エントリーモデル買おうとすると半年待ちって言われてナンバー付いてる未使用車を値引きされて買うんだろ? ゴルフ4の頃とほぼ同サイズ
散々ゴルフに乗って来た俺ですら、
次はこれにする予定
ゴルフがデカくなりすぎて不便 乗っている奴って意識高い系でクセのある人間が多いよ >>42
前モデルのポロがGOLF3と同サイズと言われてたから順当といえば順当ですな VW車のブリブリブリブリブリっていう前時代的なエンジン音がわりとすきw >>45
人それぞれだと思うがあのサイズが一番良かったわ
別に狭さも感じなかったしな ちっさくなるモデルチェンジもっと一般化してほしいわ >>43
60くらいのジジイが乗ってるワーゲン車は地雷率高め >>7
シロッコはVWエンブレムがボンネットに載ってるので見分けられる 30代以下には全く支持されない、ジジババ専用メーカー
笑 ポロとゴルフはモデルチェンジしすぎじゃね?
何代目とかもうわからん その内に、Up!も幅1700くらいになるんやろうな ポロがゴルフサイズへ
upがポロサイズへ
現行upサイズの新車を出して歴史は繰り返すんだよ 中国人が中国製を並行輸入とかそのうちやるよ
VWとかBENZとかさ なんだホンダ車か
いちいちなんでこんなもん作ったの 無駄にでかくなるのやめて欲しいわ。
そんで小さなクラスに新規車種投入するんだから意味解らん >>18
「ザ・ビートル」は「ニュー・ビートル」ほどには
売れなかったのかなぁ… VWやフィアット買うなら日本車でよくね?
他の独メーカーみたいな存在意義ねーよな 不正で倒産する勢いかと思ったけど所詮は消費者
すぐ忘れて喜んで買う買う 欧州の自動車愛好家の掲示板ではポロが絶賛されてシビックが叩かれまくる
そして北米の掲示板では評価が正反対となる 欲しい欲しい欲しい
新型ポロの内装がすごくかわいい! 前席の足元がどれだけ広くなったか確認してから買うか決めるup!より狭いとかは許さん
VWは基本的に本国価格+手間賃位でぼったくらないからマシ最近は他のメーカーも安いけどさ( ・ω・) 性能が何もかも糞だけど価格は高い
見る目の無い馬鹿しか買わないでしょ 3気筒って軽自動車じゃないんだから
それが最低210万円って >>23
カンパニーカーなんだが、、、
無知って怖いな つーかエゲレスとか本国でもVWって値段そこそこ行くぞ ホンダ顔にしか見えないんだが?
エンブレムなしで区別できるやついるの? >>69
少し高かったからな
ボロボロの中古もどき作れば売れた 20年ちょい前、学生時代に5万円で
ボロボロのゴルフ買ったな。
雨漏りしてた。5速MT車で面白かった。
車検2年間きっちり動いてくれた。
カクカクの形でカッコ良かったなぁ。 いまのVW車は窓落ちしないの?
20年前に乗ったのは6年で2回やられた VWグループの、うちの技術すごいでしょー!的なプレスライン入れたデザイン飽きたわ。
やっぱり外車はイタフラの中古だな。 >>82
今じゃ1リッター3気筒ターボは普通だぞ
いと昔前の2リッター以上に馬力でる
そんで税金も安いときてるからな >>90
うほ、サイドラインはモールかと思ってたらプレスなんか
ぶつけたら板金じゃなくて交換になるだろね >>100
じゃあ、相変わらず一番力がかかる所にプラスチック使ってるんだな……
まあもう二度と買わないけど >>98
中古の外車なんか乗ってて恥ずかしくないの? ジェレミーがこれ乗っておけば何も問題ないって言ってたな >>105
大学生のとき後輩女がまさにそれだったわ
真っ赤なワーゲン >>11
ドイツでは国産車が高い
日本車は安いから選ぶらしい ゴルフは窓開けて走ると燃費悪くなるから閉めろってメッセージ流れるんだよな 山行くから小さいのが良くてポロにしたのになんででかくするん ゴルフがでかくなったのでポロがゴルフになりました
そのうちアップがポロになります UPが今までのポロサイズになって
さらに下のサイズの車種が追加されるんだろ? VWは全般的にインパネデザインがひどい気がする。質感云々いう前にデザイン改革が必要では? ポロはドイツ国内では、タント扱いだからな。
有り難がって250万出す日本人は良いカモ。
■メルセデス
S LS
E GS
C クラウンなど2500ccクラス
A パッソ
ーーー(低所得の壁)ーーーーー
■VW
ゴルフ マーチ、フィット、ヴィッツ
ポロ タント フォルクスワーゲンって中古が安くて良いんだけどハイオクってだけで外車は選択肢から外れちゃうん これじゃただの安いゴルフだな
ミニもデカいしチョイノリなら
フィアットかスマートだわコレ VWはセアト、シュコダだけでドイツ国内でシェア10%近くあるから
そこらへんの廉価車とかろうじて競合してんのがヤリスね ボロカスバーゲン社のボロなんて普通恥ずかしくて乗れないけどな ということは、VWから5ナンバー車が消えちゃったのか ゴルフはともかく日本でポロする人なんて殆ど無いだろ >>126
ガワとエンジン変えたランボのUSV
カッケー でかくなるなら今乗ってる赤いGOLF3もう少し修理して乗ってたほうが安上がりかな? クロスポロ乗りだけどそんなにボロとは思わないけどね
楽しいよ 最近のワーゲンはデザインがエロくて良い。
前のモッサいのも好きだけど。 ちょっと欲しい
CCからリップル解放されたら買おうかな 現行ポロ乗ってる上司いるけど、窓落ちしたらしいw
ポロのボディ剛性とか直進安定性をえらく自慢してたが、窓落ちは流石にゴミ車同然だろww もう車に期待すんのやめた
これからはバイクに生きる
車よりはまだマシ >>138
窓落ちは大昔からの持病だが一向に直ってないのな >>11
ドイツ住んでたけど大して変わらんよ。てかほとんど同じ
装備省いて安いの買えるけど >>142
一番上のグレードの4WDで187万だな >>118
なんでお前ってすぐ嘘つくん?
POLO(装備は日本がいいです)
Trendline
ドイツ ¥1,717,124 (12,975 EUR)
日本 ¥1,999,000
Comfortline
ドイツ ¥2,004,965 (15,150 EUR)
日本 ¥2,269,000
GTI
ドイツ ¥3,169,566 (23.950 EUR)
日本 ¥3,279,000 信者が必死でも無駄無駄
窓落ちボロ買うの買わないの? ポロってモデルチェンジする度にでかくなってないか? なんで何十年も窓ガラス落ちるガラクタなんだよ
どこまで客をナメくさってんだ まだ窓落ちすんの?
ゴルフとアウディで窓落ち経験してからドイツメーカーは信用してないけど >>156
ゴルフX乗ってたが窓落ちなかったぞ
10年以上乗って電格ミラーがぶっ壊れたくらいだわ 窓落ちしない事をドヤ顔でいわれてもねえ
たまたまでしょ。。 >>149
フォルクスワーゲンジャパンの取り分、輸送費、日本仕様のコスト考えると
一昔前に比べてずいぶん良心的になってるな こんな糞みたいなのいらね
フィアットぱんだが欲しい >>149
廉価版〜GTIあるから、代表値250万は間違ってない。
ポロ新車
乗り出し 買取
ーーーーーーーーーーーーーーーー
250万 → 10万 ※3年後初回車検 6ATのせるてくると思ったがまだDSGか・・ 地雷だな 正直デザインも内装もこのみなんだけど、サイズそのままどったらな〜
かと言ってupはいやだし どこの自動車メーカーもそうだけど、なんでフルモデルチェンジするごとに肥大化するの? デカいポロとか誰得なんだ?
ゴルフでいいじゃんとしか ポロ
初代 3512×1559×1334・685kg
2代目 3725×1570×1350・780kg
3代目 3715×1660×1435・1050kg
4代目 3915×1665×1480・1140kg
5代目 3995×1685×1475・1100kg
次期型 4053×1751×1446・???kg
ゴルフ
初代 3725×1610×1410・780kg
2代目 3985×1665×1415・1030kg
3代目 4020×1695×1420・1080kg
4代目 4155×1735×1455・1330kg
5代目 4205×1760×1520・1310kg
6代目 4210×1790×1485・1270kg
7代目 4255×1799×1452・1205kg
ルポ
3525×1640×1475・933kg
up!
3540×1641×1489・923kg >>127
Up!という軽自動車モドキがあるんで
>>178
イグニスがそれに近いんかな >>180
up!に乗ってた奴なんだが、乗ってるときは聞いてもいないのに不自然なくらい褒めまくっていたのに、降りたとたんけちょんけちょんに貶してて笑った >>83
ドイツのカンパニーカーの仕組みわかってる?
全然VIP用じゃないぞ >>179
アバルト595
3660×1625×1505・1050kg
180ps 25.5kgfm
0-100km/h 6.7s >>191
ボンゴフレンディ!ボンゴフレンディじゃないか! >>90
> ワンダー速報が感心していたプレス品質
https://i.imgur.com/VJzNvyQ.jpg
フェンダーパネルとピラーの見切りがガタガタじゃねえか >>179
ルノートゥインゴGT
3630×1660×1545・1010kg
109ps 17.3kgfm
0-100km/h 9.6s このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第... >>179
スイフトスポーツ
3890×1735×1500・970kg
140ps 23.4kgfm
0-100km/h 8.1s 性能はフィットやデミオと同レベルでお値段1.5倍くらいでしょ?
馬鹿すぎだろ 3ナンバーで年20,000円ほど更に出費
意味ねーな、ゴルフ買うだろ
ポロは今5ナンバー最終在庫50万くらい引いてくれるぞ、最かも知れない。
ゴルフの名車はゴルフ2CLI
Poloの名車は2017モデルハイライン 衝突安全のために肥大化すると言いつつ
より小さいUPを売ってるんだから完全にいい訳だよな。 Poloは女子乗りの奥様カーだからね。
小さくて4ドアはやっぱり便利。
そんなお買い物カーに、スイフトなんざ眼中にもないでしょ。
かたち変だし。 >>201
ボディーサイズで税金が違うwwwwww >>201
でもね、ゴルフも更にデカくなるんだろうな。
今でさえ全幅1800もあるんだよ。 >>201
現行ポロは1200cc、新型は1000cc
どっちが税金安いと思う? ポロもゴルフも見なくなったなぁ
変りにミニを良く見るようになった気がする VWって一気にイメージ悪くなったな
サザン流れるCMとかまだやってんのかな? >>216
めっちゃマナー悪いよなミニ。。
特にクーパー
小回り効くからだろうけど無茶苦茶な割り込みとか急旋回とかしやがる ゴルフIIIよりデカくなるのはさすがにちょっと……
6Rイエローずっと乗りますわ >>11
アメリカで安く売って他の国ではぼったくり
ドイツよりアメリカの方が安いのは日本と同じ gtiにハイブリッドモデルとかはでない?
モーターの加速力がほしい ポロまででかくしてどーすんだよw
馬鹿かよ
日本では取り敢えず爆死決定だな >>226
ガソリンなら正解
ディーゼルならご愁傷様
たくさん、中古が出てる・・・
全部ディーゼルだわ
安いんだけど、怖くて買えないw クロスポロはカッコだけの物、50キロ重いし
四駆でもなんでもないし 16年落ち14万km走行のポロだけど
塗装は艶々、高速でも安定、ガタなし
タイミングベルト変えたんであと10万kmは乗れる
国産コンパクトには無理でしょこの耐久性と剛性感 >>231
長く乗りたいからガソリンにした。
見た目はクロスポロの方が好きだったけど、距離乗るからハイオクはキツい‥ >>236
L「UP」O
ということでUPに生まれ変わった。
安直だがマジ 俺的に理想のサイズかもw
1.5ターボ4WDのSUV出してww >>239
VWはGTIでもリセール低い
R32くらいじゃないと ドイツ車は日本では修理出来ないだろ
エンジンごと取り替えないとダメとか言われた親戚を思い出す >>220
コンビニミサイルやら逆走してくる
プリウスよかマシ。 POLOって車の分からんおばちゃんの足やのに
あんな可愛くないツリ目にしちゃって しかし現行Poloは全く壊れない。
何十年もフォルクスワーゲン色々乗ってきてこんなの初めてだ。
もう一台のメルセデスは必ず不具合出てくるのに。 ヤナセが必死にゴルフの車幅を詰めていた時代が懐かしい ボロクソバーゲン ボロか
小さなクルマが魅力なのになぜ大型化するのか アウディもポルシェもドゥカティもベントレーもランボルギーニも
全部フォルクスワーゲン傘下だってのが驚き >>202
日本にも欧州にも「乗り継ぐ」という消費文化があるからな。
乗り継ぐ人のために少しづつよくしていく。
同じ車を愛して代替えするだけなのに、だんだん大きく装備よくなっていく。
しかしそれをすると下のゾーンが開くので、そこに新型を設ける。
何も不思議なことじゃない。 >>231
デミオのディーラーでの新車販売比率
ディーゼル6.5割〜7割
ガソリン3.5割〜3割
gooネットにおける中古車販売比率(新車未登録者含む)
575件 42%
807件 58%
1382件
ほぼ適正値、なんならディーゼルの中古車数少ないくらいじゃん。 >>11
ドイツは、ドイツ車は意外に安くない。日本車も安くない。ドイツ車とかフランス車はセカンドブランド用意してて、安いの欲しい層はそっちや韓国車へ。ドイツ車安いのはアメリカ >>251
マイナートラブル多いってわかってるのによく買うな
金持ってんだな >>259
おっしゃる通り、金もかかるし面倒なわけだが、いい車だから乗るんだよね >>255
カローラはそれが出来ずにオワタ
110系で見える所の品質を落とし、120系で見えない所の品質を落とし
現行では車格をワンランク落とした
日本板だけの話で海外では上手くいってるが >>261
日本は市場(特にセダン)自体が死んでるからな。
それでも細々と乗り継ぐ人のためにお情けで車種だけは残してきた現状。
次期は海外カローラ持ってきて3ナンバーボディ化するらしいが、果たしてどうなるか。 >>246
あれは台数が多いから迷惑な奴が特に目立つけど、MINI乗りは本当にひどい
ただの大衆車なのにデザインが奇抜なせいで自分は特別だ、意識も高いと勘違いしてる >>263
大衆車って言っても一応はプレミアムコンパクト自称してるし、価格も売れ筋のCooper SやDはクラウンに近いけどね
クラウンが高級車なのかとか車が高額であれば調子に乗っていいのかとかはさておき、どんなに頑張っても軽とかしか乗れない奴らより特別なのは客観的事実な気も >>271
特別 って そんなにいないから 特別 なんだよ
軽しか買えないような底辺は知らん
少なくとも特別 な人間はミニなんかには乗ってない あの性能と内装でプレミアムコンパクトか...
だったらアウディA1-3辺りの方が上質な感じするなぁ。。 乗り心地が意外と良くないんだよな。ベンツの方が好き 3気筒とか4気筒はアイドリングストップの時うるさいんだよな
あれがウザい 二酸化炭素排出量を大幅に減らし
一酸化炭素排出量を大幅に増やしました >>274
ポロの豪華版がA1なんだから当たり前だろw >>274
そういうふうに作って棲み分けを図ってるんだから、そうでないとAudiの立場がないな この勢いだとUPも10年後3ナンバー化されそうだな ゴルフがどんどんサイズアップして、代わりにポロが登場。
そのポロがこれまたどんどんサイズアップして代わりにルポが登場。
次はルポがサイズアップして・・・
って、VW社はバカなのか? とはいえ Bセグメントが 日本の5ナンバー規格をオーバーしてくのは日系メーカーも含め世界的な流れですやん
スズキが主戦場のインド市場ですら 幅が1700〜1740mmでしょスイフトとかさ
日本向のみ5ナンバー枠モデル残してるけど
日産は日本の5ナンバーモデルを5モデル廃止とかいわれてるし
マーチ(マイクラ)も次世代は1リッターターボで3ナンバーですし
トヨタのコンパクトVitzもグローバルネームのヤリスに統一 3ナンバー化
みんな軽自動車を馬鹿にしてたけど5ナンバーすら最早世界じゃ奇形規格になったんじゃないのかい? >>285
どのメーカーも似たようなもんさ(´・ω・`) >>287
日本は日本でやってけばいいさ
一番売れ筋のノアヴォククラスのミニバンが5ナンバー枠死守してるんだし、需要があるのは明白
だって日本の道が広くなったわけじゃないんだからな ポロ>アウディA1
ゴルフ<アウディA3
パサート=アウディA4 >>292
一番は駐車場、店舗等の5ナンバーに合わせて引いた狭い駐車場なんて
お年寄りが泣きそうな顔して何度も切り替えして枠内に入れてるもん
下手すると諦めてそのまま出ていったり、そろそろ国は駐車場法改正して
横幅1800mmくらいの車もらくらく駐車出来るような広さ確保するように
させるべきだわ >>293
どういう基準か知らんがさすがにA1がポロより下はないわ >>296
だな
ポロって要するにパッソだからな
一番下のゲタ
それがこんなボッタクリ価格なのもびっくりだけど
軽自動車に毛が生えた程度の車で、A1より上とか、あり得ないわな
比べる対象が間違ってるわ 新型が3ナンバーになると聞いて去年現行最終型買った >>295
やはりぺうげおt1007のコンセプトは正解だったな、売れてねぇけどw 都内でワーゲンとかアウディを派手な女の人が運転しているのをよく見かける。 >>299
なんでないのかなって思ってた車
評判みたらなんか不具合が多いらしい。燃費も良くないし
なんで真似っこの日本は出さないのか 横幅5ナンバーサイズだったのがポロが売れていた理由のひとつだと思ってた
1750ミリならゴルフにするんじゃないの? 両側スライドドアなんて1988年にスズキから出てるわ
売れないから廃版になったけど >>303
アルトみたいな小さい車には無意味だろハゲ >>305
お前、自分のコンプレックスを投射するリアル薄らハゲだろ >>156
ゴルフX世代になってから色々改善されたと聞くけどね。窓落ち問題もW世代辺りまでとか。俺はX世代乗りだけど窓は問題ない。 >>269
そうだな、タントも高いな。
長く乗れば、同じか。
車種 乗り出し 買取 ※5年、ディーラー以外
ーーーーーーーーーーーーー
ボロ 250万 5万 ※車検費用20万
タント 250万 30万 ※車検費用10万 >>42
同意。
今GOLF7だけど、これ以上大きくなったら止める。
新型Poloくらいの大きさが理想だね。 >>108
ヨーロッパではVW、ルノーなんかは中級クラス。
大衆車クラスはシュコダやセアト、フィアット、日本車があるね。
さらに下にはダチア、韓国車あたりかな。 1750mmならまだ許容範囲だろう
それより車重増えてるのに1.0ターボで大丈夫なのか >>309
状態や距離にもよるが乗り出し250万のタントなら5年でも50万以上になるぞ >>313
個人的には微妙に小回りが効かなくなっているのが痛い イタリアのジレットパワーサウンドマフラー
なくなったね >>99
現行のポロTSIが1.2Lターボで90馬力だけど、これが昔の2L相当なの?
50万〜100万安い1.3Lのヴィッツやフィットですら99馬力だぞ
これで200万〜260万は高すぎないか? >>321
NAでSOHCなプジョー106XSiが1.6Lで100馬力だったな。トルクはたぶんポロより薄いけど。
楽しい車だったけど、電装がポンコツなのとディーラーのメカニックがクソすぎた。 >>271
一番安いワンが240万〜260万で102馬力か
ポロより割高に感じるわ
ていうか350万オーバーのクーパーSが売れ筋なのか
単なる意識高い系の乗り物と思っていたけど違うんだな >>324
まじでその世界だったよ。岡崎のBLだったけど超低レベルだった。
ミッションの異音でOH必要って診断(たぶんこの時点でエンジンマウントのへたり)
↓
10万かけてOH
↓
誤組でギヤ抜け再入庫
↓
異音再発再入庫
↓
整備「すみませんもうわかりませんいっぺん返します」
↓
自分でバラしたらミッションマウントの組み付け不良
↓
マウント一式新品よこせ俺がやる >>321
新型は現行より排気量は減ってても馬力は上がってる。そもそも最高馬力で評価する車じゃないだろ。 >>321
乗ったことないとそういう感覚なんだろうな 直3 1.0Lエンジンに200万なんて出したくない >>329
コスパ厨は外車全て無理だろ
大人しくスズキにでも乗るといい そうだよな
エクステリアデザイン破綻のスイフトとかいいんじゃね? >>329
BMWの3にも直3 1.5Lエンジンがある様な時代だし >>327
ホントだ、1.0Lターボは95馬力と115馬力があるのね
いや、250万もする車が150万程度の大衆車より非力なのはどうよ?って話ね
>>328
へー、じゃあポロのが軽快に走るんだー
100kgくらい重いけど
外車特有のカタログでは表せない数値とやらが関係してるのかな? 日本でもシナでもシナ人が乗っている車
シナで作って、シナ人以下のバカな日本人が乗る車 >>340
スイスポもそうだけど
内装や至るところがチープで値段相応だよ
ハンドリングや加速も絶賛するほどじゃないし
専用スレでは絶賛だけど、あの人たちは他のちゃんとしたスポーツカーを乗ったことあるんだろうか? ボロクソワーゲンって完全に終わったよな。
うちの近くのサービス工場付き販社はあっさり潰れていまは隣のトヨペット店に
買収されよったし、ぼろくそサポーターの自称評論家もすっかり大人しくなって。
さらば、ボロクソワーゲン(´・ω・`) よくスイスポと比較されるけど購買層的にお互い見向きもしてないと思う >>346
現行前期型買った時に二代目スイフトと
フィット2HVと三菱iは比較検討した
iはまだ未練あるな〜 >>321
馬力じゃなくトルクの出方 ノーマルエンジンとダウンサイジングターボの違い よくSwissポ出てくるけどなんなのあれw
ヘンなエクステリアデザイン >>334
すまんな、あと16年しないと免許取れる年齢にならないんだ
だから早めに教えてくれよ ポロ、デミオ、アクア、フィット、ノート、ミニなどの小型車のスレでは必ずと言っていいほどスイフト勧めてくる奴いるけど、あれってそんなに良い車なのかい?
下手すりゃアクセラやインプレッサ、86、BRZ、ロードスターなど明らかにクラスの違う車のスレにも現れるよね もうゴルフは横幅クラウンと同じなんだぜ
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